Discussione:Delitto di Novi Ligure

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In data 30 maggio 2008 la voce Delitto di Novi Ligure è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 4 a 27.
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Spostare a Delitto di Novi ligure?[modifica wikitesto]

Io personalmente trasformerei questa pagina in Redirect a Delitto di Novi Ligure o un titolo più appropriato da decidere, perchè il delitto in se è enciclopedico ma l'assassina non credo lo sia. --Paul Gascoigne 10:31, 3 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Concordo. --Antonio la trippa (votantonio) 12:26, 3 mag 2007 (CEST)[rispondi]
Concordo. --Ysogo 01:00, 5 mag 2007 (CEST)[rispondi]
Fatto. -- Pakdooik 18:25, 15 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Certo che in quanto a parzialità....[modifica wikitesto]

Mi piacerebbe far presente e sottolineare all'attenzione non solo degli Admin di WP, ma di tutti, la incredibile, ed inaccettabile, disparità di trattamento, che non solo nella narrazione, si avverte, ma anche nella forma e nell'uso delle parole, tra il personaggio di Erika de Nardo assassina della madre e del fratellino di 11 anni con ben 97 coltellate, e Pietro Maso assassino, della madre e del Padre (con riferimento alla relativa pagina).

Mi spiego meglio: in quanto ad efferatezza dei delitti, i due casi sono perfettamente rapportabili, ed è molto difficile confutare questo, entrambi sono omicidi premeditati, a sangue freddo ed entrambi per futili ed abbietti motivi. Sebbene Pietro fosse di età un po' maggiore rispetto ad Erica, non possiamo parlare di una differenza sostanziale, entrambi due ragazzini adolescenti o poco più (al di là dei cavilli legali, che pongono un abisso nel giudizio, in una forbice di pochissimi anni, nessuno si mette a discutere qui le sentenze.... la narrazione delle vicende, se permettere però, si, in questo caso siamo di fronte all'aspetto umano, civico, che non può distinguere in maniera opposta chi ha appena varcato la soglia dei 18 anni, da chi si trova un attimo prima)

Stiamo parlando di quasi 17 anni per Erica e 20 per Pietro, una differenza di età irrisoria, e che soprattutto oggi giorno, non permette di qualificare la prima come una bambina ed il secondo come un adulto consumato.

Nonostante questo, le due vicende sono narrate in questo portale, in maniera molto diversa, parziale e soggettiva, facendo di Pietro un "mostro" si inizia la sua pagina affermando che "Pietro Maso è un criminale italiano....." mentre per Erica per evitare addirittura di creare una pagina a suo nome, (ed il personaggio lo richiederebbe) si reindirizza "furbescamente" ad una pagina generica sul cosiddetto "delitto di novi ligure". Anche questo fatto indica una non sobrietà ed omogeneità nel trattare queste vicende (per un delitto si fanno pagine dedicate ai colpevoli, per un altro si fa una generica descrizione del contesto.... è veramente, molto difficile non vederla, questa differenza)

Spiegateci per quale "santa" ragione Erica non dovrebbe sottostare anch'essa alla definizione di "criminale italiana" ma si vede molto chiaramente da come inizia questa pagina, che se ne cercano delle giustificazioni nell'età. Non credo personalmente che queste differenze, manifestate in prese di posizione così nette ed opposte, davanti a vicende tanto simili, facciano bene nè alla democrazia, nè al senso civico, nè alla pace sociale di questo Paese, servono solo a creare lacerazioni, odio, e relativa propagazione.

Spiegateci anche perchè la vicenda di Pietro Maso, non dovrebbe avere una pagina denominata Delitto di San Bonifacio invece che personalmente rivolta a Lui, definendolo a senso unico "criminale italiano" (quasi che fosse un marchio a fuoco, ma solo nel suo caso). Forse pensate che ad un cittadino che ha sbagliato (Erica) la legge "uguale per tutti" dovrebbe riservare una seconda possibilità, e favorirne la riabilitazione sociale in tutti i modi, anche nella forma in cui si parla della vicenda, mentre per l'altro (Pietro) no, ...e perchè mai, allora, siamo in tanti a chiederci ? ...ma forse la risposta, è fin troppo ovvia, anche in questo caso è l'ennesima discriminazione di genere contro il maschile.

Le ragioni psicologiche, sono solo una peregrina giustificazione, quando vengono sempre assunte per una parte, e mai considerate, nemmeno possibili, per l'altra (quasi a farne una disumanizzazione), da notare inoltre (ed è significativo farne il conteggio) nella pagina di Pietro, l'uso ripetuto e martellante della parola "criminale", quasi assente, invece, in questa pagina.

con estrema commiserazione...

Un cittadino MOLTO indignato.

Non penso che sia voluto - del resto sono pagine diverse con estensori diversi - ma grazie della segnalazione. È un po' che rifletto sulla categorizzazione dei "criminali", specie da quando mi sono imbattuto in questo signore, chiamato sbrigativamente "criminale" anche lui. La categoria è nata ormai otto anni fa, forse in pigra scia di en:Category:Italian criminals (notare invece l'elegante soluzione di fr.wiki). IMHO sarebbe da rivedere, in una Wikipedia che oltre a perseguire l'obiettività e rifiutare la censura dovrebbe possedere secondo me anche una certa sensibilità linguistica. N.B. Ho detto proprio linguistica, la sensibilità umana non c'entra nulla. --Erinaceus (msg) 21:13, 26 ott 2014 (CET)[rispondi]

Indirizzo errato[modifica wikitesto]

La Villetta dei De Nardo si trovava in Via Salvo D'Acquisto N° 12 e non in Via Don Beniamino Dacatra. Ho controllato con Google Map.

Dalla fonte attualmente inserita nella voce risulta via Dacatra 12. Se hai altre fonti piú attendibili per modificarla sei il benvenuto, ma non capisco come abbia fatto a verificare con Google Maps. --Paul Gascoigne (msg) 10:21, 11 nov 2015 (CET)::[rispondi]
Sull'indirizzo aleggia molta incertezza. In Via Dacatra 12 sembra quasi che ci sia un condominio, mentre Via D'Acquisto potrebbe corrispondere, non fosse che i civici che ho visto si fermano al 10, ma magari non ho controllato. Ci sono molte villette simili a quelle dei De Nardo lì.
attenzione, il delitto risale al 2001 e da allora l'odonomastica del quartiere è stata modificata. Oggi via Dacatra sbocca in viale Caduti di Nassiriya, un odonimo che nel 2001 ovviamente non poteva esistere. Via d'Acquisto è una traversa di viale Caduti, ergo... --Vale93b Fatti sentire! 14:31, 11 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Via D'acquisto è una traversa di viale caduti di Nassiriya, l'abitazione si trova al 12 di viale caduti di Nassiriya (Ex Via Don Beniamino Dacatra). Oggi Via Don Beniamino Dacatra sbocca in Viale Caduti di Nassiriya, ma solamente fino al civico 6 e 9. L'altro pezzo di Caduti di Nassiriya si trova in un luogo poco distante. Nickho31 (msg) 08:47, 9 lug 2020 (CEST)[rispondi]

ad ogni modo nell'infobox è bene vi sia il solo indirizzo del tempo, che ho corredato di una discreta ma esaustiva nota chiarificatrice. Considerazione generale e non personale: non ravviso l'utilità a fini enciclopedici (me ne viene in mente un'altra assai meno "utile" oltre che inopportuna...) di sbandierare troppo l'indirizzo attuale di un fatto di cronaca nera. --Vale93b Fatti sentire! 11:30, 9 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Concordo sul fatto di inserire la sola via dell'epoca, però vedo molti dubbi sul fatto di quale sia l'attuale via, per questo ho voluto specificare che il viale era stato rinominato e che l'attuale civico 12 di Don beniamino non è quello in cui vi fu il delitto. Ha fatto assolutamente un buon lavoro per quanto riguarda di inserire la nota e non (come ho fatto io) di scriverlo direttamente nell'infobox. Nickho31 (msg) 22:33, 9 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Delitto di Novi Ligure. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:06, 26 nov 2017 (CET)[rispondi]

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Voci correlate[modifica wikitesto]

Forse andrebbe fatta una scelta, alcune mi sembrano "correlate" solo per avere la parola "delitto" nel titolo.--151.38.176.211 (msg) 22:11, 21 feb 2021 (CET)[rispondi]

Concordo che sia cresciuta troppo nel tempo. Purtroppo é difficilissimo fare una scelta (inseriamo chi ha ucciso i genitori? O i delitti in piemonte? o quelli compiuti da minorenni?), quindi la cosa piú semplice é eliminarla del tutto. --Paul Gascoigne (msg) 11:24, 22 feb 2021 (CET)[rispondi]
Dopo che un IP ha annullato la mia modifica, provo a trovare un compromesso. Ho reinserito i 3 delitti maggiormente correlati (omicidi di familiari), eliminando il resto. Spero cosí vada bene a tutti.--Paul Gascoigne (msg) 12:33, 1 mar 2021 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:17, 4 mar 2022 (CET)[rispondi]

Date di morte in Incipit[modifica wikitesto]

Facendo riferimento a questa modifica di @Bellachioma, revertata da @Vale93b che sta degenerando in un edit war, mi trovo concorde con la sua cancellazione. Se si parla di duplice omicidio non serve specificare anche la data di morte, é sufficiente (e forse nemmeno necessaria) la data di nascita. --Paul Gascoigne (msg) 22:21, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]

ringrazio @Paul Gascoigne per l'opportuno intervento; a fronte del secondo contro-revert sarei comunque venuto qui io stesso, per WP:SBAGLIATA. Per quel che mi riguarda, posto che come detto le date di morte sono pleonastiche, essendo il decesso coincidente con la data del crimine, sono a mia volta favorevole a rimuovere del tutto le date di nascita, essendoci peraltro già il riferimento all'età delle vittime. --Vale93b Fatti sentire! 22:35, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
Non è così scontato, vi sono ampi casi di persone ferite in un omicidio volontario e morte poi a distanza di 1 o più giorni. (Tecnicamente da n punto di vista del diritto, inizialmente è quindi un tentato omicidio e diventa poi un omicidio vero e proprio). --Meridiana solare (msg) 23:19, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Meridiana solare indubbiamente, in un caso come quello da te evocato la voce sarebbe strutturata in maniera del tutto diversa. Ma dove il crimine e il decesso coincidono, appunto, non c'è ragione di essere sovrabbondanti. --Vale93b Fatti sentire! 23:43, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Vale93b Eh, ma nell'incipit non è precisato che " il crimine e il decesso coincidono", quindi in assenza di data di morte viene a mancare l'informazione. --Meridiana solare (msg) 23:45, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
...ma è proprio necessario precisarlo pure nell'incipit? --Vale93b Fatti sentire! 23:47, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
Non è questione di buon senso, ma di informazioni fornite e che il lettore non deve tirare a indovinare: abbiamo detto che una persona può morire subito (o nei momenti mediatamente successivi, poco cambia) a un delitto oppure un tempo a volte anche relativamente lungo. Se non è specificato, non capisco perché il lettore dovrebbe dedurre per "buonsenso") che sia andato nel modo A piuttosto che nel modo B.
Poi non so, a questo punto mi chiedo se abbia senso indicare gli estremi biografici nell'incipit della voce (che mi ricordano quelli che avremmo se la voce fosse una voce biografica sui genitori. Ma se indichiamo quella di nascita, non vedo perché no quella di morte. --Meridiana solare (msg) 23:52, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
il buon senso è riferito al fatto che abbiamo un'intera voce per esporre la dinamica del crimine :-) ad ogni modo sottolineo il punto: per me anche i riferimenti di nascita possono essere tranquillamente abrasi, proprio per questo motivo --Vale93b Fatti sentire! 23:58, 21 mar 2024 (CET)[rispondi]
Per me il problema di fondo é che data di nascita e morte sono necessarie nelle voci biografiche, ma nella voce sul crimine son sufficienti le etá di assassini/vittime, a meno che uno non abbia il complesso dell'anagrafe come Fazio. In questo caso le date di nascita sono ereditate dalla prima versione della voce che era nata come bio di Erika, per poi essere spostata al titolo attuale. --Paul Gascoigne (msg) 08:41, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
Per me è utile, è un enciclopedia e come tale le informazioni devono essere subito visibili, se a uno serve la data di nascita e morte degli assassinati, devono essere subito visibili e strettamente vicine, pertanto ripristinerò la mia versione. --Bellachioma (msg) 17:59, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Bellachioma grazie della risposta... però no, non funziona così. Tre utenti hanno, in maniera diversa, trovato da ridire sul punto, quindi tu *non* puoi reiterare la tua modifica facendo finta di nulla. Nessuno è da solo su questo sito, e nella fattispecie si è formato un minimo di WP:CONSENSO non a favore della tua modifica e non lo puoi eludere. Puoi semmai argomentare a fondo il perché bisognerebbe apportare la modifica, provando a convincerci a cambiare idea, o attirando pareri favorevoli. Per agevolare la discussione, mi trovo costretto a inibirti momentaneamente la modifica alla voce. --Vale93b Fatti sentire! 18:29, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
Guarda bene ho già espresso il mio punto di vista, comunque visto che mi hai bloccato la modifica la farò con un altro account. --Bellachioma (msg) 18:38, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
O puoi revocarmi il blocco della modifica, in tale caso smetterò di modificare è cercherò di farti capire il mio pensiero. --Bellachioma (msg) 18:42, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Bellachioma e non funziona neppure che "se a uno serve [...] devono essere subito visibili". Se così fosse tutto dovrebbe stare scritto nella sezione iniziale? Se voglio sapere che scuole abbiano fatto Alessandro Manzoni o Giuseppe Garibaldi, va scritto subito nella sezione iniziale?! Vedere Wikipedia:Sezione iniziale. N. B. Quanto a fare modifiche con altro account, vedi Wikipedia:Utenze multiple e più in generale WP:GIOCARE. --Meridiana solare (msg) 18:48, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Meridiana solare Io parlo d'informazioni essenziali come il giorno di morte degli assassinati. --Bellachioma (msg) 19:11, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
...ma sono veramente essenziali *in quella forma* in una voce che *non* è biografica? Nell'incipit soprattutto? --Vale93b Fatti sentire! 23:59, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Vale93b Posso medesimamente essere utili nell'incipit come in una biografia. --Bellachioma (msg) 12:53, 23 mar 2024 (CET)[rispondi]
Sono andato a vedere altre voci simili per vedere come sia lo standard adottato in generale. Nelle voci Delitto di Avetrana, Caso Maso l'incipit non riporta alcun dato biografico ma solo le etá dei protagonisti al momento del delitto. La Strage di Erba ha le date di nascita in incipit e la data di morte solo di Mario Frigerio che morí 8 anni dopo l'evento. Omicidio di Meredith Kercher, Omicidio di Pamela Mastropietro nessun dato biografico, Omicidio di Sergio Ramelli e Omicidio di Yara Gambirasio solo data di nascita. In generale non c'é uno standard preciso ma anche frugando piú a fondo in nessuna di queste voci si riporta la data di morte degli assassinati in nessun punto della voce, tantomeno nell'incipit. --Paul Gascoigne (msg) 11:13, 25 mar 2024 (CET)[rispondi]
Visto che non c'e uno standard preciso per me è più giusto così. Come ho già detto e informazioni essenziali devono essere vicine e veloci da trovare. --Bellachioma (msg) 12:51, 28 mar 2024 (CET)[rispondi]
ripeto, cosa c'è di *essenziale* in quello? Argomentazioni concrete, per favore --Vale93b Fatti sentire! 13:55, 28 mar 2024 (CET)[rispondi]
Si potrebbe aprire una discussione generale in Discussioni progetto:Criminalità. --Meridiana solare (msg) 13:58, 28 mar 2024 (CET)[rispondi]
Ho messo nella talk del progetto il link alla discussione in corso, vediamo se arriva qualche altro parere. --Paul Gascoigne (msg) 23:01, 1 apr 2024 (CEST)[rispondi]
L'ho già detto che poiché sono essenziali --Bellachioma (msg) 09:50, 29 mar 2024 (CET)[rispondi]

[← Rientro]Anche quando la data del decesso non coincida con quella del crimine, dato che queste tipologie di voci non sono biografie ma resoconti di fatti accaduti, penso che i dati anagrafici non debbano stare nell'incipit ma, eventualmente, nel corpo della voce. --Guiseppe (郵便). 13:31, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]

Si potrebbe trovare un'accordo mettendoli all'inizio del corpo voce --Bellachioma (msg) 16:08, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]
@Bellachioma con "corpo voce" cosa intendi? La prima sezione dopo la sezione iniziale? --Meridiana solare (msg) 16:09, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]
si --Bellachioma (msg) 16:11, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]
Mah, non si può mettere una regola generale così (se stiamo discutendo in generale), dipende troppo da cos'altro c'è all'inzio del corpo della voce. --Meridiana solare (msg) 16:15, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]
Secondo me questo accordo va bene --Bellachioma (msg) 16:18, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]
Piú che informazioni da corpo voce queste sarebbero da template. In ogni caso anche le date di nascita appesantiscono notevolmente la lettura di quella che é sostanzialmente la voce di un caso di cronaca, dove le date di nascita/morte dei protagonisti sono assolutamente non essenziali. Fra l'altro tenere dati biografici fuori dai template bio comporta il serio rischio di avere dati incompleti e inaggiornabili in voce (come ad esempio la data di morte del padre di Erika o di Erika stessa che difficilmente verranno riportate sui giornali quando moriranno. --Paul Gascoigne (msg) 10:48, 3 apr 2024 (CEST)[rispondi]
@Paul Gascoigne il template sinottico su un crimine / delitto deve però riguardare il crimine / delitto, ad esempio indicare il numero delle vittime (morti, feriti, ecc.) in modo sintetico, non dilungarsi su dettagli anagrafici delle vittime. --Meridiana solare (msg) 11:20, 3 apr 2024 (CEST)[rispondi]
secondo me sì, comunque nel caso carretta sono riportate le date di nascita e morte degli assassinati. --Bellachioma (msg) 12:10, 5 apr 2024 (CEST)[rispondi]
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