Discussione:Cristina di Svezia
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Dubbio gusto[modifica wikitesto]
Trovo francamente di dubbio gusto e nutile gran parte della sezione Aspetto, corporatura e comportamento che mi pare più una roba da rivista scandalistica di basso livello: le congetture sui gusti sessuali, i rapporti "omosessuali ed eterosessuali" etc; davvero roba non da enciclopedia e anche poco adatta a una Regina cattolica e per di più sepota a San Pietro. Tutta roba, guarda caso, riprodotta da en.wikipedia. Rudurrei e stringerei la sezione a quanto sia necessario ed eviterei POV pruriginosi,--Paolobon140 (msg) 15:17, 6 dic 2014 (CET)
- la sua (presunta perché mai provata) omosessualità è enciclopedica come a che, nella relativa comunità è un idolo ancora oggi... Cmq nulla toglie di sintetizzare, purché non si tolga qualcosa... --188.15.3.99 (msg) 15:22, 6 dic 2014 (CET)
- Allora ci si limiti a dire che era presumibilmente, seppure non provato, omosessuale. A parte che una roba non provata è POV e quindi non enciclopedico su WP, ripeto che ci sono un sacco di particolari pruriginosi presino su quanto emerso dalla ricognizione delle spoglie. Io procedo ad asciugare e sintetizzre e cercare di fare rientrare la sezione ina un, imo, corretta visione da enciclopedia e non da Novella 2000 (senza nulla togliere alla rivista) :-)--Paolobon140 (msg) 15:26, 6 dic 2014 (CET)
- deprurigina pure senza problemi, solo che sembra che la sua presunta omosessualità sia uno dei motivi per cui è ricordata, toglierlo imho sarebbe tra le altre cose deleterio e potrebbe essere travisato il motivo... --188.15.3.99 (msg) 15:59, 6 dic 2014 (CET)
- Asciugato e depruriginato: tutta la sezione, tuttavia, pare essere scritta basandosi su un paio di libretti di sedicenti storici o biografi, tipo una tale scrittrice neozelandese che ha scritto un libro sulla Regina, il quale libro ha avuto grande promozione in tutto il mondo anglosassone con conseguenti presentazione del libro su tutti i siti pseudoletterari di quel mondo. In pratica in wp italiano abbiamo una sezione su una Regina sepolta in San Pietro le cui uniche fonti sono praticamente due libri quasi scandalistici, uno dei quali scritti da una neozelandese. E tutto POV oltre che sospetta promozione commerciale. Fosse per me eliminirei tutta la sezione, figurati:-)--Paolobon140 (msg) 11:54, 7 dic 2014 (CET)
- la cosa purtroppo non mi sorprende, siamo pochissimi, il lavoro è troppo, gli aiuti extrawiki sono zero, i boicottaggi troppi, che possiamo farci se le cose stanno così?? --5.98.162.218 (msg) 12:01, 7 dic 2014 (CET) Sono sempre io..
- Non si può fare niente: anzi, non è vero. In varie discussioni ho immaginato di passare con il lanciafiamme su certe voci e azzerare tutto. Le voci tradotte da en.wiki sono in assoluto le peggiori di it.wiki. Se confronti le biografie native di it.wiki con quelle tradotte la differenza di qualità è abissale, a nostro favore, naturalmente. Pssare con il lanciafiamme, ridurre al minimo e riscrivere daccapo è una cosa che un giorno andrà pur fatta.--Paolobon140 (msg) 12:09, 7 dic 2014 (CET)
- la cosa purtroppo non mi sorprende, siamo pochissimi, il lavoro è troppo, gli aiuti extrawiki sono zero, i boicottaggi troppi, che possiamo farci se le cose stanno così?? --5.98.162.218 (msg) 12:01, 7 dic 2014 (CET) Sono sempre io..
- Asciugato e depruriginato: tutta la sezione, tuttavia, pare essere scritta basandosi su un paio di libretti di sedicenti storici o biografi, tipo una tale scrittrice neozelandese che ha scritto un libro sulla Regina, il quale libro ha avuto grande promozione in tutto il mondo anglosassone con conseguenti presentazione del libro su tutti i siti pseudoletterari di quel mondo. In pratica in wp italiano abbiamo una sezione su una Regina sepolta in San Pietro le cui uniche fonti sono praticamente due libri quasi scandalistici, uno dei quali scritti da una neozelandese. E tutto POV oltre che sospetta promozione commerciale. Fosse per me eliminirei tutta la sezione, figurati:-)--Paolobon140 (msg) 11:54, 7 dic 2014 (CET)
- deprurigina pure senza problemi, solo che sembra che la sua presunta omosessualità sia uno dei motivi per cui è ricordata, toglierlo imho sarebbe tra le altre cose deleterio e potrebbe essere travisato il motivo... --188.15.3.99 (msg) 15:59, 6 dic 2014 (CET)
- Allora ci si limiti a dire che era presumibilmente, seppure non provato, omosessuale. A parte che una roba non provata è POV e quindi non enciclopedico su WP, ripeto che ci sono un sacco di particolari pruriginosi presino su quanto emerso dalla ricognizione delle spoglie. Io procedo ad asciugare e sintetizzre e cercare di fare rientrare la sezione ina un, imo, corretta visione da enciclopedia e non da Novella 2000 (senza nulla togliere alla rivista) :-)--Paolobon140 (msg) 15:26, 6 dic 2014 (CET)
Controllare[modifica wikitesto]
Ho apposto un template:C alla sezione Aspetto, corporatura e comportamento per i motivi qui sopra discussi: le fonti sono due libri di autrici anglosassoni (una neozelandese e una americana), una tesi di laurea di uno studente americano, un libro di una fotografa e scrittrice inglese. Pare un POV generale, che si alimenta di continue citazioni e rimandi fra i tre libri citati. La Treccani, della questione, dice solo che la Regina aveva carattere molto mascolino. Mancano fonti attendibili, circostanziate, scientifiche, enciclopediche. La sezione intera, a mio parere, andrebbe totalente scremata ed eventualmente persino brasata. Possono bastare poche righe nella biografia generale.--Paolobon140 (msg) 14:34, 8 dic 2014 (CET)
- [@ Paolobon140] Concordo, ad occhio ingiusto rilievo ad una tesi minoritaria sostenuta da una manciata di persone (non dico storici perché non sembra lo siano).--MidBi 15:35, 9 dic 2014 (CET)
- Grazie [@ Midnight bird]. Ho avuto modo di leggere anche tutto il resto della voce che si allinea alla sezione. Tralascio di parlare della qualità della traduzione fatta a suo tempo da en.wiki da qualcuno che nella vita non fa sicuramente il tarduttore; i contenuti sono decisamente da libro della fiabe misto a qualche verità ogettiva e storica. Ho proceduto a bonificare l'incipit, proseguirò con calma con un leggero passaggio di napalm e defoliante per rimettere la voce in linea con i contenuti di un'enciclopedia, sebbene online, e non di una biografia da operetta.--Paolobon140 (msg) 13:06, 10 dic 2014 (CET)
- brasare sarei contrario, quei tre aspetti sono in pratica il solo motivo per cui (ahinoi) è ricordata, solo che qua rendere 100% da enciclopedia quella sezione sarà una fatica boia.. --2.226.12.134 (msg) 17:41, 10 dic 2014 (CET)
- Intendevo tutta la voce, non la sola sezione... A proposito come faccio a rispondere a un tuo messaggio nella mia talk? Quale dei tuoi mille IP devo usare? :-) --Paolobon140 (msg) 17:55, 10 dic 2014 (CET)
- brasare sarei contrario, quei tre aspetti sono in pratica il solo motivo per cui (ahinoi) è ricordata, solo che qua rendere 100% da enciclopedia quella sezione sarà una fatica boia.. --2.226.12.134 (msg) 17:41, 10 dic 2014 (CET)
- Grazie [@ Midnight bird]. Ho avuto modo di leggere anche tutto il resto della voce che si allinea alla sezione. Tralascio di parlare della qualità della traduzione fatta a suo tempo da en.wiki da qualcuno che nella vita non fa sicuramente il tarduttore; i contenuti sono decisamente da libro della fiabe misto a qualche verità ogettiva e storica. Ho proceduto a bonificare l'incipit, proseguirò con calma con un leggero passaggio di napalm e defoliante per rimettere la voce in linea con i contenuti di un'enciclopedia, sebbene online, e non di una biografia da operetta.--Paolobon140 (msg) 13:06, 10 dic 2014 (CET)
Biografia di Cristina di Svezia[modifica wikitesto]
RACCONTA CRISTINA NELLA SUA AUTOBIOGRAFIA (INIZIATA A SCRIVERE NEL 1661) Il re aveva ordinato ..di darmi un’educazione completamente virile e insegnarmi tutto quello che un giovane principe deve sapere per essere degno di regnare. Dichiarò apertamente che non voleva che mi fosse ispirato nessuno dei sentimenti del mio sesso, tranne la gentilezza. Fu in questo che le mie inclinazioni assecondarono straordinariamente bene i suoi disegni, giacché avevo un’avversione e un’antipatia invincibili per tutto quello che fanno e che dicono le donne. I loro abiti, ornamenti e maniere mi erano intollerabili; non avevo nessuna cura del mio incarnato, della mia figura e del resto della mia persona; non portavo mai né cuffia né velo, raramente i guanti. …non sopportavo i vestiti lunghi e volevo mettermi solo gonne corte. Per di più avevo un’incapacità irrimediabile per tutti i lavori manuali, di cui non ci fu mai modo di insegnarmi alcunché. Ma, in cambio, apprendevo con straordinaria facilità tutte le lingue, le scienze e gli esercizi fisici….Inoltre ero instancabile. Dormivo spesso all’aperto e sulla nuda terra. Mangiavo poco e dormivo ancor meno. Trascorrevo due o tre giorni senza bere, perché non mi era permesso bere acqua e avevo per il vino e la birra un’avversione pressoché invincibile. La regina mia madre mi diede una volta un colpo di frusta per avermi sorpreso a bere di nascosto l’acqua di rugiada con cui ella si lavava il viso…. ..Ma per mangiare tutto mi andava bene, tranne il prosciutto e le carni di maiale.. ..Sopportavo il caldo e il freddo senza alcuno sforzo, facevo lunghe marce a piedi, correvo a cavallo senza mai stancarmi. Conducevo una vita fuori dal comune, a dispetto di tutti gli altri.. Amavo i libri. Li leggevo con piacere. Avevo un desiderio insaziabile di sapere tutto. Ero brava in tutto. Ma accanto a “tanti talenti” Cristina descrive anche i suoi difetti .. Ero diffidente, sospettosa, ambiziosa..fino all’eccesso. Ero collerica e irascibile, superba e impaziente, sprezzante e beffarda. Non risparmiavo nessuno.. ..Rido troppo spesso e troppo fragorosamente e cammino troppo svelta.. Se da un lato di sé stessa scrive: Signore vi rendo grazie di avermi fatto nascere femmina, e ancor più di avermi fatto la grazia di non aver fatto giungere nessuna delle debolezze del mio sesso fino alla mia anima, che avete reso, per vostra grazia, tutta virile, così come il resto del mio corpo Dall’altro così si esprime sulle donne: La mia idea è che le donne non dovrebbero mai regnare e ne sono così convinta che, se mi fossi sposata, avrei probabilmente tolto il diritto di successione alle mie figlie.. E’ pressoché impossibile per una donna assolvere degnamente i doveri del trono.. L’ignoranza delle donne, la debolezza della loro anime, del loro corpo e del loro spirito le rendono incapaci di regnare..
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