Discussione:Bürger Union für Südtirol

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In data 15 giugno 2013 la voce Bürger Union für Südtirol è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 15 a 8.
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Prima discussione[modifica wikitesto]

Sajoch questo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Union_f%C3%BCr_S%C3%BCdtirol&action=historysubmit&diff=47417138&oldid=47416569. Si tratta di una nota che non capisco perche' tu voglia "asciugare". Per favore potresti spiegare i tuoi motivi qui? --Ipvariabile (msg) 21:14, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

C'è gia il link alla voce Georg Klotz. Su di lui è tutto scritto lì!
Nel REF invece ci andrebbe una fonte per la frase che lo precede, che appunto recita il soprannome "la pasionaria". Questo soprannome è presente nella fonte che ho indicato. Inoltre la fonte parla del rapporto con gli altri partiti di destra (tra cui anche l'"Union für Südtirol", che è il titolo di questa voce). E quindi quella fonte fa al nostro caso.--Sajoch (msg) 21:27, 21 feb 2012 (CET)[rispondi]
Scusami in quel passo si parla di Eva e l'articolo dice, invece, che il partito e' arrivato a 3000 anzi 2800 no 2500 tesserati. A parte la qualita' un po' scadente se vuoi metti pure in nota questo articolo ma li' dove si parla del numero degli iscritti. --Ipvariabile (msg) 09:57, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]
Questa è la voce dell'UfS, mentre quell'articolo parla principalmente della Klotz, quindi la nota sta bene lì dov'è.--Sajoch (msg) 18:54, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]
Scusami l'articolo si intitola "SUDTIROL, EVA KLOTZ TRIPLICA I SUOI ISCRITTI" ti pare un articolo sulla Klotz o sul fatto che gli iscritti sono arrivati a 3000, anzi 2800, no 2500? --Ipvariabile (msg) 21:42, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]
L'articolo parla della Klotz "e" dell'aumento del numero degli iscritti al suo partito. Siccome questo è la voce dell'UfS, e non della "Süd-Tiroler Freiheit", e siccome i dati non sono molto precisi, per il numero degli iscritti si dovrebbe trovare un'altra fonte più precisa.--Sajoch (msg) 13:47, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]
Bene, allora finalmente confermi che l'articolo non e' preciso (visto che fornisce con matematica certezza 3 numeri diversi riguardo il numero degli iscritti) e che al piu' potrebbe essere posto in nota ai "progressi" numerici del partito. Messo dove l'hai messo secondo me c'entra come il cavolo a merenda. --Ipvariabile (msg) 13:55, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]
Non ho mai citato dei numeri da quell'articolo - quindi c'è poco da confermare. Ho preso quell'articolo come fonte per le informazioni sulla Klotz, e per la precisazione sul soprannome "la pasionaria". Per quanto riguarda invece i numeri, un motivo c'è che non concordano, infatti viene citato sia il numero degli iscritti alla fine dell'anno precedente che quello attuale, che con una crescita di oltre 400 iscritti all'anno ovviamente discorda di qualche centinaio. Secondo questi dati, l'11 maggio 2011 gli iscritto furono 2805.--Sajoch (msg) 14:34, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Posto che gli interventi di Sajoch mi sembrano quasi mai pertinenti, in questo caso vale quanto detto nella voce sull'altro partito altoatesino riguardo alla non necessità di citare, pena non neutralità, l'ascendenza dei componenti il partito, sembrando quasi si voglia in questo modo suggerire la tesi di una contiguità con attività illegali. --94.37.34.223 (msg) 15:42, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

No, ma la figlia dice chiaramente (parole sue) che e' in continuita' con il padre. Comunque anche qui io mi sono astenuto da ulteriori interventi sulla voce. Se ti va proponi una versione di compromesso altrimenti resta la versione attuale. --Ipvariabile (msg) 15:53, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]
Si tratta di mettere una versione corretta e neutrale, non una versione di compromesso. Non ho verificato l'affermazione della figlia che dice di essere in continuità con il padre. Vista l'attività del padre, se a quello eventualmente ci si riferiva, non ti dovrebbe essere difficile trovare una fonte riguardo a un procedimento per apologia di reato. --94.37.34.223 (msg) 16:53, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

D'altronde, se si vanno a vedere i "puntano qui" ad altro politico figlia di pregiudicato, si noterà che non è che ad ogni cenno c'è un inciso del tipo "la signora X, figlia di Y, pregiudicato e latitante per W,". Il motivo è che quel politico è enciclopedico indipendentemente dall'ascendenza, e un inciso ripetuto a spron battuto non servirebbe altro indurre il lettore nell'opinione "tale padre tale figlio", cosa che non compete assolutamente a Wikipedia. L'argomento perché in questo caso sì e in quell'altro no? Andiamo sulla voce di un recente governo italiano per scrivere, nella sezione dove si elencano in forma discorsiva i componenti "Tizia, figlia del pregiudicato Caio"? In base a queste considerazioni rimuovo l'inciso, lasciando gli approfondimenti dei rapporti padre/figlia alla voce dedicata e debitamente linkata. In particolare l'edit rimosso è questo --94.37.34.223 (msg) 17:04, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Non credo tu abbia ragione e quello che stai facendo su questa voce come anche qui non credo che sia corretto (come ti e' gia' stato fatto osservare). --Ipvariabile (msg) 17:14, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]
Qualche argomentazione sul perché, se un politico è figlio di una persona dedita ad attività illegali, bisogna metterlo per inciso ogniqualvolta quel politico viene citato? --94.37.34.223 (msg) 17:18, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]
Certo, se mio padre e' un ladro non e' detto che io sia un ladro. Ma se mio padre e' per me un eroe ed il rapporto che ho con lui e' anche politico cio' che era mio padre ha rilevanza. Vedi anche qui--Ipvariabile (msg) 17:26, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]
Ammesso che sia così, è sempre materiale per la biografia del soggetto, non è una cosa che deve essere ripetuta quale "marchio" ad ogni citazione del soggetto. --94.37.34.223 (msg) 17:30, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Cioè, facciamo un esempio astratto: mettiamo che il politico X abbia molta stima politica del genitore Y, anch'egli politico e riconosciuto "ladro", senza dire chiaramente che sostiene la legittimità dell'appropriazione indebita. Secondo te ogni volta che incidentalmente citiamo il politico X dobbiamo scrivere, anziché " [[politico X]] ", " [[politico X]], figlio del [[politico Y]] riconosciuto come ladro "??? --94.37.34.223 (msg) 17:34, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Se posso continuare mi sembra che il tuo scopo, Ipvariabile, sia quello di "parlar male" dei partiti di lingua tedesca dell'Alto Adige. Ad esempio, vedo quest'edit, dove definisci controversa la figura del leader e aggiungi note biografiche, si potrebbe anche pensare allo scopo di screditare lui e il partito. Ma basterebbe farsi un giro sulle voci su altri partiti italiani per vedere che su it.wikipedia non si opera così. Puoi infatti leggere la voce su un partito che in un recente passato è stato anche al governo, dove nell'incipit si dice da chi è stato fondato e guidato, senza aggiungere alcun commento. Eppure il leader di quel partito è sicuramente più controverso di Pöder (solo indagato) essendo stato condannato per finanziamento illecito e vilipendio alla bandiera, oltre ad essere indagato e noto per esternazioni assolutamente controverse. Tutto ciò è sicuramente vero, c'è scritto su Wikipedia, ma nella voce sulla biografia del leader di quel partito, non nell'incipit del partito perché comunque posizioni e controversie del leader non rappresentano il partito tutto. Quel che vale per la Lega Nord vale anche per l'Union fur Sudtirol. --94.37.34.223 (msg) 17:51, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Cabio nome o cambio voce[modifica wikitesto]

DAto che l'utente Jackzwerger ha cambiato il nome del partito, ora si cambia anche il titolo della voce? --LukeDika 12:53, 12 gen 2013 (CET)[rispondi]

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