Discussione:Area metropolitana di Milano

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Specificare la differenza tra area metropolitana milanese in senso giuridico e area metropolitana in senso urbanistico

Apro questa voce guardando come modello alle voci sulle aree metropolitane della wiki inglese (es. http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_metropolitan_area ). --Alesime 07:29, 28 dic 2006 (CET)

Non è l'area metropolitana di Milano

Dato che è stato assodato alla voce Milano che essa è il FULCRO della "prima area metropolitana nazionale", ritengo che questa area urbanizzata non debba e non possa essere chiamata AREA METROPOLITANA DI MILANO dacché non esiste nessuna area metropolitana di Milano, o di Bologna o Lamezia Terme o insomma associata al nome di nessuna provincia per le leggi italiane vigenti. 87.3.220.86

Convinci l'OCSE e le altre istituzioni nazionali ed internazionali di questo e poi ne riparliamo. --Alesime 12:48, 15 ago 2007 (CEST)

Non c'è da convincere nessuno, in quanto in questa voce non esiste una fonte autorevole, non lo vede che è valutata zero in attendibilità? Quali istituzioni nazionali? Questa è un'invenzione che nasce da qualche presuntuoso a Milano ed a Milano muore, perché ci credono solo altri presuntuosi. E poi da quando l'OCSE rappresenterebbe un portatore di definizioni sul territorio italiano? L'OCSE conta meno di zero. Nessuno nega l'esistenza di un'estesa area metropolitana, la contestazione è solo sulla denominazione, ovvero l'area alla quale si riferisce questa voce non è altro che l'area metropolitana LOMBARDA non quella milanese. Così andrebbe denominata. L'errore sta a monte, è improponibile a livello enciclopedico, chiunque persona di buon senso si fa una bella risata. Figuriamoci se un comune con soli 1,3 milioni di abitanti e soli 180 kmq di estensione possa arrivare ad avere la presunzione di assumere il nome di tutta l'area metropolitana circostante costituita da 9 altre province. Si arriva a 3 milioni e 1500 kmq con tutta l'ex provincia, quella è la vera area metropolitana di Milano. Tutto il resto è una burla, una pura grottesca invenzione. --Emerparon (msg) 10:34, 8 apr 2022 (CEST)

Questa voce è una vera barzelletta, per essere completa bisognerebbe aggiungere anche 3/4 di Torino-est a mio parere.

Praticamente Brescia, Bergamo, Varese solo per citare le province più importanti non hanno una loro area metropolitana?

E seppure, dove sta questo continuum urbano senza interruzioni? Esiste solo per Monza e Brianza. Poi, la somma degli abitanti è completamente errata, da una parte si riporta 4.500.000 che poi diventano 7.400.000?

E la città fulcro ne avrebbe solo 1.336.000?

L'ocse non certifica nulla e conta meno di zero, la fonte è approssimativa e vecchia, non ci sono altre fonti autorevoli che inseriscono tutte queste province.

Le leggi italiane non riconoscono nulla e dovrebbe bastare.

Poveri bimbi, se fanno una ricerca sulle aree metropolitane europee!

Possibile che nessun moderatore interviene? Contenti voi...

siateseriperfavore 19:34, 22 nov 2011 (CEST)

Questa delle aree metropolitane è una diatriba provinciale che serve solo a fare la "corsa dei poveri". Istituzionalmente non ha alcun valore formale, nè potrebbe averne visto che per fare l'area metropolitana di Milano si vanno addirittura a togliere al Piemonte gli abitanti della provincia di Novara. E' come se dicessero che i perugini sono di Roma, o i calabresi di Napoli. Per misurare la popolazione bisogna tenere conto delle singole province.

Tutte le province lombarde sono importanti per l'economia Lombarda e Italiana etc etc. In breve:però tutte hanno il proprio ombelico che entra nel Duomo di Milano!! Potfemmo dire,anziché area metropolitana di Milano, area metropolitzna Lombarda! Praticamente dal satellite in notturna la Lombardia è un unica grande metropoli.

Erba Marco (msg) 22:04, 24 mar 2020 (CET)

E' l'area metropolitana di Milano

Non solo è l'area metropolitana di Milano, ma è anche troppo piccola. Poichè è noto che area metropolitana significa continuum urbanizzato, l'a.m. milanese in realtà comprende in tutto od in parte almeno nove province lombarde (escluse le sole Mantova e Sondrio) oltre a comuni emiliani (prov. di Piacenza), piemontesi (province di Novara, Alessandria e Verbania) e, addirittura, lo svizzero canton Ticino. Gatto

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Continuum urbanizzato ???

Ma se incontri i lupi se ti si rompe la macchina al ritorno da Malpensa...

Ma cosa scrivi? Cosa c'entra Milano con tutte queste province solo tu lo sai.

Per fortuna che poi si raccomanda di leggere i 5 pilastri di wikipedia.

Io li ho letti e tu che neanche ti firmi? siateseriperfavore ore 20:00 22 nov 2011

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quella che dici tu non è l'area metropolitana di Milano, ma la proposta di creazione della città metropolitana di Milano... i comuni inseriti nella pagina, seppur senza fonte, sono corretti... molte pagine web sulla storia di Milano contano 4 milioni e qualcosa di abitanti nell'area metropolitana milanese, come dice anche la voce Milano in merito --83.225.83.39 (msg) 04:54, 1 mag 2009 (CEST)

Composizione

A parte il fatto che anche io trovo senza senso, se non quasi ridicolo, considerare un'area metropolitana di Milano così vasta, però c'è una forte incongruenza tra il numero di abitanti dichiarato nell'introduzione (7.400.000) e poi il totale che ne risulta dalla tabella della composizione (4.504.332). Che valore enciclopedico possono avere questi dati così dichiarati? --Awd (msg) 13:10, 3 nov 2008 (CET)

Nessun valore enciclopedico. Peraltro la misera strumentalizzazione del termine "Grande Milano" usata dal comune quando si riferisce ai soli comuni che costituiscono la città metropolitana, qui viene usato per considerare un'area comprendente 9 province, sarebbe come dire che un bergamasco o un bresciano vive nella "Grande Milano" 🙄Una tamarrata 🤣 --Emerparon (msg) 13:57, 8 apr 2022 (CEST)

Urban Audit

Urban Audit (dati Eurostat), [1], parla di 3.076.643 per la LUZ (larger urban zone) di Milano.

Perché non tenerne conto?

--Lorpre87 (msg) 01:16, 23 dic 2008 (CET)

I dati urban audit/eurostat coincidono (o quasi) con la provincia. Non hanno alcun valore statistico. Questa voce (povera è senza fonti) dovrebbe dare un significato urbanistico e statistico alle aree metropolitane http://it.wikipedia.org/wiki/Area_metropolitana

Il grosso problema è che in Italia nella gestione delle aree metropolitane siamo decenni indietro rispetto ad altri paesi. Non siamo ancora capaci di definire dei criteri sensati, e ci basiamo sulle province che sono una mera distinzione amministrativa che vale poco o nulla. Basti vedere i confini tra le provincia di Milano e Monza o Milano e Varese. Da qui discende in maniera diretta la mancanza di fonti affidabili e/o precise.

Degli studi fatti da professori universitari qualificati cominciano a esistere, e penso che si dovrebbe basare su questi, piuttosto che su vecchie divisioni in province o regioni che contano poco nella definizione di un'area metropolitana dal punto di vista urbanistico e statistico. Luca Paschini (msg) 16:38, 25 nov 2009 (CET)

Invece di singoli professori, anche se indubbiamente "qualificati", non è meglio basarsi su enti statistici?--Friedrichstrasse (msg) 17:02, 25 nov 2009 (CET)

I dati censis sulle aree/regioni metropolitane penso siano una buona base. L'ISTAT non mi pare si sia interessato veramente a una definizione statistica delle aree metropolitane. O almeno, non ancora. I dati eurostat per l'Italia significano poco o nulla perché sono presi dai dati provinciali. Nessuno studio sul pendolarismo o la divisione del lavoro. I dati OCSE non saprei dove andare a prenderli. Luca Paschini (msg) 17:29, 25 nov 2009 (CET)

Idem :-( --Friedrichstrasse (msg) 17:33, 25 nov 2009 (CET)

Fonti, differenza tra area urbana e area metropolitana

Innanzittutto, quella da 4 milioni è l'area urbana e quella da 7 milioni è l'area metropolitana composta dalle province di Milano, Bergamo, Como, Lecco, Lodi, Monza e Brianza, Pavia, Varese e la piemontese provincia di Novara. La differenza tra area urbana e area metropolitana è spiegata molto bene nell'articolo della wikipedia in inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Largest_urban_areas_of_the_European_Union dove viene preannunciato che:

Questa è una lista delle aree urbane, non un elenco di aree metropolitane. Le aree urbane sono contigue aree edificate dove le case sono in genere distanti non più di 200 metri l'una dall'altra (esclusi fiumi, parchi, strade, campi industriali, ecc.) Un area metropolitana è una zona urbana comprendenti le città satellite che gravitano intorno all'area urbana compresi terreni agricoli.

Inoltre c'è anche scritto chiaramente: Non dovete essere sopresi se siete abituati a cifre più elevate per le città elencate di seguito. Londra è a volte indicata con 14 milioni di abitanti, Stoccarda è spesso indicata con 2,2 milioni di abitanti, Monaco di Baviera con 2 milioni o più, ecc Questo perché le cifre qui sono solo per le aree urbane, che sono tipicamente più piccole delle aree metropolitane. Le aree urbane possono essere calcolate da privati o enti che utilizzano mappe per vedere fin dove arrivano gli edifici di una certa area. Le aree metropolitane, che include parametri più complessi (come ad esempio la percentuale di persone che lavorano in una delle città satellite dell'area metropolitana), possono essere accuratamente calcolati solo da uffici di statistica, dopo aver scelto una definizione per le aree metropolitane.

Allora: secondo la wikipedia inglese, che riporta i dati dell'OCSE, (http://en.wikipedia.org/wiki/Milan) The city proper has a population of about 1.3 million, while the urban area is the fifth largest in the E.U. with an estimated population of 4.3 million.[2] The Milan metropolitan area, by far the largest in Italy, is estimated by OECD to have a population of 7.4 million.[3] ovvero: La città ha una popolazione di circa 1.3 milioni, mentre l'area urbana è la quinta in Europa, con una popolazion stimata di 4.3 milioni (fonte: http://www.demographia.com/db-worldua.pdf). L'area metropolitana di Milano, la più grande in Italia, secondo le stime dell'OCSE è di 7.4 milioni (fonte: http://213.253.134.43/oecd/pdfs/browseit/0406041E.PDF).

Quindi i comuni che sono riportati nel paragrafo composizione fanno parte dell' area urbana (quella da 4 milioni). La mega regione lombarda (quella di 7.4 milioni) è l'area metropolitana di Milano. Le fonti ci sono e la wikipedia inglese ne parla così. Quindi:

- cambierei il paragrafo "Composizione" con il nome "Area urbana di Milano" lasciando il paragrafo in questa voce o spostando direttamente nella voce "Milano" (visto che coincide con la fonte dei 4.3 milioni dovrebbe essere quella, anzi sicuramente è quella); - cancellerei il paragrafo "Agglomerato urbano di Milano" visto che non ha molto fondamento e neanche una fonte; - cambierei il paragrafo "Comparazione" con i dati dell'ocse visto che quelli che ci sono riportano i dati dell' area urbana e NON dell' area metropolitana

Comunque pare che ci sia in realtà molta confusione in tutto il mondo su questo tema, basta guardare qua http://en.wikipedia.org/wiki/Largest_metropolitan_areas_of_the_European_Union dove si vede chiaramente una tabella con diverse fonti... però io metterei quella dell'OCSE perchè è comunque una fonte importante.

Comunque la definizione che ho scritto all'inizio mi sembra abbastanza chiara... quella da 4 milioni è l'area urbana di Milano e quella da 7 milioni è l'area metropolitana. Le cifre poi differiscono per qualche centinaia perchè non c'è ancora una definizione precisa e ogni ufficio di statistica definisce i propri parametri per calcolare l'area metropolitana. Mi sembra tutto chiaro insomma, almeno per me. Direi di modificare la voce l'avrei già fatto io ma visto che c'è già tanto dibattito su questo argomento non mi è sembrato il caso. Fatemi sapere Bossgio91 ([[Discussioni utente:Bossgio91|msg]

Finalmente uno che ne capisce e parla chiaro... (Gatto)

Direi che all'interno della definizione di "area urbana" la lista di comuni è decisamente questionabile, oltre a non avere fonte. Guardando una foto satellitare della provincia di varese https://www.google.it/maps/@45.7492088,8.7946638,13907m/data=!3m1!1e3 Non capisco perchè Osmate, Angera, Comabbio ci sono mentre per esempio Castronno, Malnate o Varese no. Finito di leggere la voce ho più dubbi di prima... Matteo 14/05/17

Avviso da controllare

Passando da questa pagina noto che è stato messo (rimesso?) l'avviso di voce da controllare. La cosa mi lascia perplesso, Innanzitutto nell'avviso viene citata la città metropolitana, che è un'altra cosa, il che a mio parere indica che chi ha apposto l'avviso ha frainteso i termini. Inoltre in discussione già vi è la risposta alla domanda dell'avviso ("Chi ha delimitato l'area metropolitana di Milano?"): la fonte c'è ed è autorevole, l'OCSE. Area metropolitana è un termine che indica un insieme di territori urbanizzati tra loro interdipendenti. Ha un significato sociologico-statistico, non amministrativo. Per questo nessuno "decide" quali comuni fanno parte di un'area metropolitana. A mio parere l'avviso va rimosso. --Chessstoria (le s sono 3) ^{(Dica Duca)} 01:29, 2 gen 2011 (CET)

Probabilmente trovi la risposta qui. --Μαρκος 14:28, 2 gen 2011 (CET)

Perdonami, sarò limitato, ma non ho trovato nessuna risposta al link indicato. In quella discussione si mischiano due concetti differenti, quello di area metropolitana/città metropolitana e quello di area metropolitana tout court. Il primo discende da una legge, il secondo da studi urbanistici-sociologici-economici. L'area è stata delimitata in base a questi ultimi studi. La fonte cìè ed è autorevole. Essendoci la fonte cosa c'è da controllare? --Chessstoria (le s sono 3) ^{(Dica Duca)} 15:14, 2 gen 2011 (CET)

Scusami, il problema è proprio questo: in Area metropolitana di Milano si mischiano i due concetti, che sono differenti. Inoltre nel sito dell'OCSE non trovo i comuni che farebbero parte dell'area metropolitana di Milano intesa in senso sociologico-statistico. --Μαρκος 14:13, 3 gen 2011 (CET)

A me i due concetti non sembrano mischiati: dove esattamente lo sarebbero? I comuni che fanno parte dell'area metropolitana nel report dell'OCSE non ci sono e nemmeno nella voce. I comuni in tabella sono quelli dell'area urbana, come si può intuire dal titolo del paragrafo: "Area urbana di Milano". Quando si parla dell'area metropolitana si cita la popolazione, come riportata nel report in nota. Questo è spiegato chiaramente sopra quando si dice: "La città ha una popolazione di circa 1.3 milioni, mentre l'area urbana è la quinta in Europa, con una popolazione stimata di 4.3 milioni. L'area metropolitana di Milano, la più grande in Italia, secondo le stime dell'OCSE è di 7.4 milioni", il tutto fontato. Non hai ancora precisato cosa c'è da controllare nella voce: c'è in nota un report che contiene metodologia, definizioni e risultati numerici, il tutto riportato correttamente nella voce. --Chessstoria (le s sono 3) ^{(Dica Duca)} 20:18, 3 gen 2011 (CET)

Forse mi sono spiegato male. In Italia un'area metropolitana è "una delimitazione amministrativa creata nell'ambito del riordino degli enti locali italiani (legge 142/90 e seguenti); secondo l'ordinamento giuridico, comprende una grande città e i comuni che ad essa sono strettamente legati per questioni economiche, sociali e di servizio, nonché culturali e territoriali". Inoltre "nelle aree metropolitane, il comune capoluogo e i comuni ad esso uniti per contiguità territoriale e da stretti rapporti economici e umani possono formare una città metropolitana, che acquisisce le funzioni di una provincia [...] Il territorio metropolitano coincide con il territorio di una provincia o di una sua parte e comprende il comune capoluogo". Cosa c'è da precisare nella voce? Innanzitutto questo: perché l'incipit non afferma che l'area metropolitana milanese ha 7,4 milioni di abitanti solo se considerata da un punto di vista sociologico-statistico? Secondo: cosa c'entra l'area urbana con l'area metropolitana? Terzo: perché non vengono riportati i dati delle altre organizzazioni di studi economici? Infine: nel documento dell'OCSE non si parla di superficie, ma solo di "circa 7,4 milioni abitanti" (risalenti a quale anno?). --Μαρκος 21:47, 3 gen 2011 (CET)

La definizione di area metropolitana che tu riporti è quella contenuta all'interno di un provvedimento che ha scopi amministrativi. Quello di cui si parla nella voce è il risultato di studi scientifici. La realtà non è solo quello che dice la legge. L'area metropolitana di Milano, intesa come "large concentrations of poulation and economic activity that constitute functional economic areas, typically covering a number of local government authorities", esiste ben prima della legge, che si limita a prendere atto del fenomeno e a fornire strumenti amministrativi per gestirlo. Per rispondere alle tue obiezioni; 1) La precisazione che richiedi già c'è; 2) Il fatto che si citi l'area urbana all'interno della voce è, a mio parere, utile per dare un quadro della situazione, ovvero: comune (1,3 mln di abitanti) - area urbana - area metropolitana; per questo punto comunque il template da controllare non c'entra; 3) Se hai altri dati di altre organizzazioni riportali, già nella voce è spiegato che il dato non è univoco; 4) La superficie non c'è nel report, è una approssimazione per difetto delle province che compongono l'area.

Mi sembra che i dubbi siano stati chiariti, eliminerei il template. --Chessstoria (le s sono 3) ^{(Dica Duca)} 14:31, 4 gen 2011 (CET)

Ho cambiato le motivazioni del template C, mantenendo l'osservazione sulle superfici dei comuni inserita da qualche altro utente. --Μαρκος 14:56, 4 gen 2011 (CET)

Ho inserito una tabella da fare all'inizio della discussione, in quanto più adeguata del template usato. Ho messo l'avviso relativo nella pagina. Ho eliminato il riferimento alla superficie dei comuni: la superficie è ripresa dalle voci dei singoli comuni, eventualmente l'avviso va messo sulla voce del comune. --Chessstoria (le s sono 3) ^{(Dica Duca)} 15:17, 4 gen 2011 (CET)

...e vissero tutti felici e contenti. --Μαρκος 15:44, 4 gen 2011 (CET) Sperando che qualcuno migliori sta voce...

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Fonti lista comuni

Ma qual è la fonte usata per compilare la tabella dei comuni dell'area? Su che base diciamo, che so, che Mandello del Lario (LC) fa parte dell'area urbana milanese, e Brembate (BG) no? --5.91.163.115 (msg) 17:42, 9 dic 2020 (CET)

La Grande Milano, un'invenzione di alcuni complessati

La voce inizia così: L'area metropolitana di Milano, denominata Grande Milano - con 4 fonti buttate lì senza significato e che non dimostrano nulla in merito a questa definizione - è la chiara sintesi di quanto siano complessati alcuni individui che arrivano a scrivere tali baggianate. Ma la Grande Milano, - se proprio volete chiamarla così - , sarà quella coincidente con la sua area urbana ovvero con la città metropolitana con dentro la provincia di Monza e Brianza - al massimo-. Cosa centra l'area metropolitana di milano? Che comunque non è istituzionalizzata nè definita da nessuno. Ecco perchè questa voce sta ai minimi di considerazione. Saluti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.249.123.34 (discussioni · contributi) 13:54, 9 ott 2021‎ (CEST).

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