Discussione:Area metropolitana di Bari

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Definizione della metropoli terra di Bari

L'area metropolitana di Bari non è quella definita dal sito Dati P.O.R Puglia, ma quella riportata dal sito: Sito Metropoli Terra di Bari Quindi prego tutti gli utenti di considerare come attendibile solo questa fonte e non quella riportata dal sito della regione puglia in quanto quest'ultimo definisce l'agglomerato urbano e non la vera area metropolitana.

--Darkboy91 (msg) 17:57, 2 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Definizione esatta dell'area metropolitana di Bari

Caro Darkboy91 l'area metropolitana di Bari a cui ti riferisci non risulta essere quella esatta infatti come dal sito da te segnalatoci [1] non si fa riferimento all'area metropolitana di Bari, ma ad un'area molto più vasta chiamata Metropoli terra di Bari, in cui non è presente un continuum urbano riscontrabile nelle altre aree metropolitane italiane, ma vi sono molte aree dedite all'agricoltura, a conferma di ciò è la bassissima densità di popolazione presente, di appena 400 ab per km2. Quindi invito tutti gli utenti a considerare la voce della regione Puglia che è un ufficio pubblico, come definita dal sito Dati P.O.R Puglia che è senz'altro la più attendibile. Ringrazio tutti per l'attenzione. --Xavi visca (msg) 14:24, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]

  • Ha assolutamente ragione Darkboy invece. Innanzitutto l'area metropolitana istituzionale - ovviamente non istituita, come tutte le altre aree metropolitane Italiane - è esattamente quella citata dal sito ba2015. E' un dato omogeneo a molti di quelli inseriti nella voce Aree metropolitane per altre città. Altre definizioni, oltre a quella istituzionale, possono basarsi sul pendolarismo, sulla micro o macroarea economica (di certo non sul continuum urbano, che non è il presupposto di alcuna area metropolitana). Tuttavia la voce Aree metropolitane non chiarisce quale parametro si stia stimando. E' certo invece che l'elenco dei comuni sul sito della Regione Puglia è del tutto arbitrario, non avendo nè una base istituzionale (non è più in vigore: era relativo al vecchio PIT - piano integrato territoriale - ed è stato superato proprio dalla programmazione 2015) nè reale. Passando alle voci Bari e Area metropolitana di Bari, andavano benissimo come erano e sono state del tutto arbitrariamente modificate. Mi permetto di ricordare a tutti gli utenti che Wikipedia è una enciclopedia, e prima di imbarcarsi in una crociata bisogna controllare a dovere le fonti. Podollo (msg) 16:46, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]
  • Aggiungo: avete combinato un vero pasticcio. Discutete prima di fare un'orgia di modifiche. Podollo (msg) 16:49, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]
  • Caro Xavi Visca ti voglio ricordare che l'area metropolitana e l'agglomerato urbano non sono la stessa cosa e percio', essa non deve necessariamente comprendere comuni con continuum urbano con la grande città. Inoltre come riportato dal sito della metropoli terra di bari, viene chiarito che i comuni che hanno un'integrazione con Bari sono 30 e non 16. Il sito della regione puglia riporta dati obsoleti risalenti al 2006 e comunque riportanti un vecchio progetto che considerava solo l'agglomerato urbano.

Inoltre essendo abitante del capoluogo pugliese, so personalmente quali siano i comuni coinvolti e al momento credo sia opportuno modificare la voce con i dati da me forniti, finchè non ci sia l'istituzione "formale" dell'area metropolitana barese. Infine i dati che riporta la regione puglia sottostimano notevolmente la "grande metropoli barese" rendendola una mollica rispetto a quella che è realmente e piazzandola all'ultimo posto in Italia.--Darkboy91 (msg) 17:47, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Discussione

Caro Podollo prima di voler modificare per l'ennesima volta la voce vorrei discuterne. Innanzitutto il sito che voi ritenete esatto non si riferisce all'area metropolitana di Bari ma alla metropoli terra di Bari il che è diverso. La metropoli Terra di bari è un'area molto più vasta nella quale mancano caratteristiche fondamentali di altre aree metropolitane italiane come ad esempio il fattore Densità.

Caro Darkboy secondo quale criterio definisci il sito della regione Puglia e i dati da esso forniti come obsoleti? Lo so che per te sottostimare un'area molo importante dal punto di vista economico, sociale, storico sembra un'ingiustizia ma l'area è questa ed è composta dai 16 comuni elencati da Dati P.O.R Puglia.

Per farti un esempio io che vivo nella regione Campania che è molto importante sia economicamente, socialmente etc. è molto importante anche demograficamente in quanto ha una densità superiore a 450 ab/km2 superiore a quella che tu definisci area metropolitana di Bari, e non per questo posso definire la Campania come un'intera area metropolitana, sarebbe ingiusto per numerosi motivi soprattutto per gli squilibri di popolazione in essa presenti, squilibri che si fanno evidenti anche in molti comuni dell'area che tu hai elencato. Per questo non sono convinto, ma convintissimo che l'area metropolitana è quella definita dal sito della regione Puglia.

Così rendersti l'area superiore ad altre aree quali quella di Catania o di Genova che hanno un peso demografico, e non solo, superiore a quella di Bari.

Spero che tu abbia capito così potremmo evitare una volta per tutte questo war edit. Saluti a tutti --Xavi visca (msg) 23:21, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]

  • Cercherò di districarmi al meglio nella complessità dell'argomento. Xavi Vasca, comprendo bene ciò che cerchi di dire, ma ci sono degli errori di base. Chiariamo subito che i dati che hai citato dal sito della regione Puglia non provengono da alcuna statistica, ma riguardano solo un accordo di pochi comuni - neanche tutti quelli della prima corona del Capoluogo! - nell'ambito di un semplice piano territoriale, esauritosi alla fine del 2006. Detto ciò, cerchiamo di definire l'area metropolitana. Esistono due punti di vista, quello istituzionale e quello statistico. Sul piano istituzionale, la Metropoli Terra di Bari è esattamente la proposta di perimetrazione dell'area metropolitana istituzionale di Bari, e porta quel nome per ovvie ragioni di "marketing" (come ben saprai i comuni aderenti dovrebbero - quando prima o poi il legislatore sbloccherà la situazione - aderire con un referendum al nuovo ente, ed uno dei timori più diffusi è l'eccessivo peso del capoluogo sugli altri comuni). Non è importante, ma a ben guardare è un area neanche così poco coesa come può sembrare: se applichi il criterio dei 20km dal centro della città trovi l'80% della popolazione interessata. I riferimenti all'area metropolitana istituzionale nella voce "Bari" van dunque bene come sono, e nella voce "Area metropolitan di Bari" hanno certamente diritto di cittadinanza assieme agli altri. Veniamo alla definizione statistica: non esistono dati ufficiali nazionali ISTAT, per cui ogni elenco è da considerarsi arbitrario e non enciclopedico. A ben cercare qualcosa c'è: l'OCSE fornisce i dati per alcune delle metropoli principali (tipicamente Milano, Roma e Napoli); urban audit stima le LUZ (larger urban area) delle maggiori città Italiane, e calcola quella barese in circa 630.000 abitanti; dai dati ISTAT si può invece calcolare l'area di movimento pendolare, che per Bari rileva circa 850.000 abitanti coinvolti. In ogni caso si tratta di dati frammentari, basati su parametri differenti e che nessuno studio ha mai messo insieme per tutte le città Italiane. Spero di aver fornito sufficienti elementi di buon senso per concludere tranquillamente la querelle e soprattutto migliorare la voce "Area metropolitana" che al momento, sguarnita di fonti, ha uno scarso valore per il lettore. Podollo (msg) 00:14, 4 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Purtroppo quello che voglio dire Podollo è che nemmeno nel sito della metropoli terra di Bari esistono fonti sufficienti; questo non è solo un problema relativo all'area metropolitana di Bari ma a tutte le aree metropolitane italiane, i dati e criteri presi sono sempre diversi e lo saranno sempre a meno che non ci sarà un futuro accordo tra le nazioni per i parametri da osservare. In conclusione dico che mi astengo dal modificare l'area per il momento, le fonti sono troppo relative, anche se rimango d'accordo sulla mia fonte, quindi lasciate così com'è l'area metropolitana di Bari o ancora meglio propongo di inserire entrambe le fonti nella voce per far contenti entrambi (come ho fatto nell'area metropolitana di Genova), in attesa che ci saranno fonti più autrevoli e studi più approfonditi "Spero al più presto". Podollo dimmi cosa ne pensi. --Xavi visca (msg) 00:41, 4 apr 2009 (CEST)[rispondi]


Caro Xavi dico che i dati sono obsoleti perchè risalenti ad un vecchio accordo stipulato tra 16 comuni a cui tra il 2007 e il 2008 se ne sono aggiunti altri 15.Se guardi bene sul sito della metropoli terra di bari vedrai che viene anche definita area metropolitana il che vuol dire che sono la stessa cosa. Voglior icordare di nuovo che la densità non è necessariamente un fattore determinante. Inoltre l'area metropolitana differisce dall'agglomerato urbano che è in realtà quello che tu porti avanti nella discussione. L'agglomerato è una serie di città che formano un continuum urbano ed è caratterizzata da alta densità, l'area metropolitana è un ente che comprende tutte le città che di fatto sono integrate non solo demograficamente ma anche economicamente, etc, includendo i traffici pendolari.L'esempio che hai fatto tu sulla campania non è corretto perchè salerno o caserta o avellino non credo dipendano da Napoli ma hanno una loro rilevanza territoriale come lo ha Bari sulla gran parte dei comuni provinciali. Anzi per dirla tutta se dovremmo considerare il continuum urbano l'area di bari comprenderebbe i comuni costieri che vanno da bari a barletta e quelli che si trovano lungo la conca barese,e comunque si supererebbe la soglia dei 500.000 e passa riportati dal sito regionale. E poi credo che l'area metropolitana di Bari è superiore a quella di Catania sia demograficamente che economicamente, almeno finchè non ci siano dati che confutino cio'. Sono d'accordo con te nel dire che i dati sono incompleti , perchè ad oggi le uniche aree che abbiano dato la lista completa sono quelle di Catania e Palermo e qualche altra ma le altre sono ancora in fase di progettazione. Sono d'accordo con te nell'inserire entrambi i dati, almeno per ragioni democratiche e per mantenere una certa oggettività, indispensabile in contesti come questo. Se vuoi aggiungili pure, ma lasciali entrambi finchè non ci siano dati definitivi e certi. --Darkboy91 (msg) 16:50, 4 apr 2009 (CEST)[rispondi]

cosi' va meglio, non credi Xavi visca? è una cosa piu' completa e oggettiva! Per me va bene cosi'.--Darkboy91 (msg) 18:21, 4 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Caro Darkoboy come vedi ho aggiunto anche l'altra voce per correttezza in modo che sia il lettore a giudicare quale sia la fonte che ritiene giusta. Ho voluto rispettare la fonte che ritieni giusta mettendola per prima e mantenendola nella tabella inoltre ho apportato varie piccole modifiche come ad esempio l'inserimento della cartina di P.O.R Puglia in modo da dare un'idea approssimativa dell'area in assenza di altre carte. A questo punto ritengo che la voce sull'area metropolitana di Bari sia finalmente completa! (Mi hai preceduto un attimo prima nella discussione XD) --Xavi visca (msg) 18:23, 4 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto anche io una cartina che sn riuscito a reperire in modo da rendere piu' completa la voce. --Darkboy91 (msg) 19:29, 4 apr 2009 (CEST)[rispondi]

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