Discussione:Ange Capuozzo

Fotografia template sinottico

Ciao a tutti, vorrei proporre di cambiare la fotografia del template con File:Ange Capuozzo after Italy v. South Africa, 2022 (cropped).jpg visto che la foto attualmente presente è in bassissima risoluzione. Mi è stato detto che la mia fotografia "si vede malissimo" e che la posa di Ange non si presta al template; vorrei sapere cosa ne pensa il resto della comunità. Saluti! :) --BouncyCactus 🌵 (msg) 23:38, 21 nov 2022 (CET)

L'immagine è sicuramente di qualità migliore. Però parliamo di una foto in cui ha scambiato la maglietta della nazionale con quella degli springboks e sta appoggiato alla balaustra di vetro. Non proprio rappresentativa al massimo. --Conviene (msg) 10:51, 22 nov 2022 (CET)

Quello a parte, [@ Conviene], questa discussione non ha alcuna ragione d'essere. L'argomento non è la pagina di Capuozzo, è la foto di Capuozzo (che sta su Commons) e il suo inserimento sull'item Wikidata corrispettivo, qui non è stata fatta alcuna modifica, la discussione al più si fa su Wikidata, non qui. -- Blackcat 19:44, 22 nov 2022 (CET)

Hai ragione. Anche se utilizzare l'immagine wikidata non è obbligatorio. È una decisione che può prendere it.wiki in autonomia per la versione italiana della pagina. Quindi ribadisco la perplessità nell'eventualità dell'utilizzo di questa foto, nonostante la buona volontà dell'utenza che l'ha proposta. --Conviene (msg) 22:19, 22 nov 2022 (CET)

infatti [@ Conviene], gli ho spiegato che la discussione può benissimo stare su itwiki, ma persevera nella sua bizzarra crociata contro questa banale discussione... Grazie per la tua opinione --BouncyCactus 🌵 (msg) 12:20, 24 nov 2022 (CET)

Luogo di nascita

[@ Daehan, Blackcat] Fermo restando che tutti i giornali vanno presi con le pinze, anche quelli francesi, io penso che la Gazzetta dello Sport prenda una solenne cantonata nel darlo nato a Le Pont-de-Claix. Verosimilmente è nato a Grenoble e la fonte è da scartare. Questo perché oggi difficilmente si nasce nei paesi di diecimila anime, e in presenza di un contrasto - per giunta! - tra intervista e intervista io l'affermazione meno probabile non la terrei, neppure in nota. Soprattutto se fosse isolata. In più, l'aggiunta sulle origini malgasce da parte materna era da tenere.

Comunque: c'è qualcosa di meglio di quotidiani e interviste, sul luogo di nascita? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:06, 8 ott 2023 (CEST):

[× Conflitto di modifiche] [@ Daehan] Ho interrotto WP:EW sulla voce lasciando la versione condivisa fino a quel momento, leggi WP:VS. Per risolvere la questione la cosa corretta è parlarne qui insieme a Blackcat, le versioni in altre lingue sono contraddittorie, se la Wiki francese afferma che il soggetto è nato a Grenoble, altre Wiki sostengono che il giocatore è nato a Le Pont-de-Claix, vedi: QUI e QUI e QUI. Questa è la Wiki italiana e se ne parla su Wiki.it. Grazie.--Cep ✉ 09:24, 8 ott 2023 (CEST)

Sì, ho visto le altre versioni e mi pare tanto che Le Pont-de-Claix è la replicazione di un'informazione presa dentro Wikipedia, forse proprio da noi. Nessuna delle tre ha fonte, mi pare. Quella allegata su en.wiki non ne parla, quella su de.wiki dice «ayant grandi au Pont-de-Claix». fr.wiki è stata modificata a partenza dalla discussione, non so però se d'iniziativa dello stesso utente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:34, 8 ott 2023 (CEST)

Nella Gazzetta Capuozzo dice Sono nato a Le-Pont-de-Claix, è lui in prima persona a dirlo... -- Blackcat 09:39, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Blackcat] nah, andiamo, lo sai che è riscritto dal giornalista. Che non è affatto detto che badi ai dettagli. E visto che

1. è in contrasto con altre fonti (in altre interviste, almeno due, dice - lui in persona (forse) - di essere nato a Grenoble)
2. l'ospedale in effetti non c'è...

il sospetto che la Gazzetta sia particolarmente inaffidabile è forte.

Certo può anche darsi che siano gli altri a «semplificare» Le Pont-de-Claix in Grenoble.

Ma i quotidiani non sono comunque fonti affidabili per queste cose, quindi il discorso qui è che o troviamo fonti vere o da buon senso Le Pont-de-Claix è solo il paese dove viveva da bambino e da dove è andato a nascere nella grande città a un tiro di schioppo, per poi dire - forse semplificando lui - di esserci nato.

Nei fatti a dire Le Pont-de-Claix è, mi pare, solo la Gazzetta --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:49, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Actormusicus] anche France Bleu lo dà nato a Pont-de-Claix (qui) e non è certo una fonte che vada a rimorchio di it.wiki, lo stesso Stade Toulosain, che ha sotto contratto il giocatore e quindi conosce i suoi dati legali, lo dà nato a Pont-de-Claix, dai, ti pare che io mi metta a scrivere robe di cui non sono ragionevolmente certo? A noi non compete questionare se sia verosimile che uno sia nato in un posto (certo, se lo dice il quotidiano parrocchiale è un conto, ma Gazzetta, France Bleu e il sito ufficiale dovrebbero altresì essere sufficienti). - Blackcat 09:55, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Blackcat] i giornali da soli direi comunque di no, francesi o italiani che siano. Il sito ufficiale probabilmente basta, ma allora scusa, perché non alleghi queste benedette fonti e pace invece di fare guerre di modifiche?

Non è questione di fidarsi che scrivi cose di cui sei ragionevolmente certo, mi fido, ma vedi la citazione iniziale qui --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:02, 8 ott 2023 (CEST)

P.S. Le fonti comunque si valutano in punto di attendibilità, se una resta isolata a dire una cosa inverosimile va scartata. Apposta chiedevo se avevamo di meglio.

A parte l'atto di nascita sarà dura trovare delle fonti affidabili sull'argomento. In rete probabilmente hanno preso spunto da noi esempio, però in parecchi lo danno nato a Pont-de-Claix. Che non ci sia l'ospedale non fa testo, si puo nascere in casa, in taxi o nella vasca da bagno assistiti dalla levatrice come una volta pure nel 1999 (conosco chi lo ha fatto), quindi le fonti quelle sono.--Cep ✉ 10:09, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Actormusicus] perché da ingenuo vicchipediano medio mi illudo che la Gazzetta non è il quotidiano di quartiere e mi fido che sia ragionevolmente affidabile, del resto se il primo francese che passa si mette a fare guerre di modifiche (e potremmo anche sorvolare su interi paragrafi di voci in vetrina su fr.wiki che si basano su fonti tipo blog) ma cosa posso farci io? -- Blackcat 10:13, 8 ott 2023 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] [@ Ceppicone] Secondo me con il sito ufficiale siamo comunque a un altro livello. Se Blackcat avesse portato solo France Bleu avrei tranquillamente ammesso un contrasto di fonti, con il sito mi pare invece che la verificabilità sul Pont-de-Claix è salva.

Chiarimento sull'inesistenza dell'ospedale: certo che può essere nato in casa, però è per implicito un'affermazione straordinaria, quindi - di nuovo - se lo dicesse solo la Gazzetta mi parrebbe poco.

[@ Blackcat] tu allega le fonti, che carta canta e villan dorme! --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:15, 8 ott 2023 (CEST)

Ciao,

Grazie per aver finalmente discusso le fonti. Mi sembra che quando le fonti si contraddicono, si dovrebbero citare entrambe le informazioni (Grenoble ou Le-Pont-de-Claix) con le fonti allegate a ciascuna.

Chiederò a un collaboratore di wp:fr specializzato nella ricerca di certificati di nascita se può ottenere quello di Ange Capuozzo. --Daehan (msg) 11:12, 8 ott 2023 (CEST)

Non c'era niente da discutere. Se lui stesso e il sito ufficiale del Tolosa dicono che è nato a Le Point de Claix (e il Tolosa lo sa perché se firma il contratto ha i dati veri), non vedo perché inventarci cose fantasiose. -- Blackcat 11:27, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Daehan] Al momento le fonti che abbiamo ci bastano per Le Pont-de-Claix, che sia vero oppure no. Mi pare che un sito ufficiale basti a dirimere la questione.

• Se non c'è un conflitto con fonti altrettanto autorevoli, eviterei la doppia indicazione (Grenoble o Le-Pont-de-Claix) per un personaggio contemporaneo. Sono dettagli di importanza minima, le fonti riportano a volte dati biografici inesatti a cui nessuno davvero fa caso: vedi l'anno di nascita di Gabriel García Márquez come riportato da Treccani nonostante sia stato corretto dalle biografie da almeno un trentennio. Meglio un'informazione errata ma verificabile che un dubbio un po' grottesco in nome solo della pignoleria.
• Se c'è tale conflitto torneremo in discussione.
• Se invece troviamo il certificato di nascita risolveremo il problema una volta per tutte --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:40, 8 ott 2023 (CEST)

@Blackcat, fai quello che vuoi, è il tuo dominio privato, ovviamente. Un comportamento molto deludente, visto che a volte abbiamo collaborato insieme su wp:fr. Sono semplicemente venuto qui in buona fede per fornire ulteriori informazioni e fonti, che potrebbero essere discusse senza che tu le cancelli o mi accusi di vandalismo.

In questo documento audio (5:55), è lui stesso a dire, senza essere rieditato da un giornalista o da un apprendista dello Stade Toulousain, di essere nato a Grenoble.

A titolo informativo, in relazione al mio messaggio precedente: non è possibile consultare l'atto di nascita online.

Non parteciperò più qui. --Daehan (msg) 11:49, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Daehan] Abbi pazienza, le accuse di vandalismo sono già vecchie, sono intervenuti due amministratori a darti una parte di ragione nel metodo. Che poi al momento, nel merito, le fonti dicano Le Pont-de-Claix è un altro paio di maniche. La discussione è sempre aperta, hai letto il mio messaggio?

La voce non è il dominio privato di Blackcat e non c'è motivo che tu dica questo (e tanto meno che parli solo con lui...) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:37, 8 ott 2023 (CEST)

[@ Daehan, Blackcat, Actormusicus, Ceppicone] Non si potrebbe aggiungere una nota che spieghi che esistono fonti contrastanti? Non dico di scrivere "Grenoble o Le-Pont-de-Claix" mettendoli sullo stesso piano, ma di scegliere il dato più attendibile e di riportare in una nota che "esistono altre fonti per cui..." onde evitare cambiamenti futuri. Vi faccio notare che anche il sito ufficiale della Coppa del mondo ha qualche difficoltà nel definire il suo luogo di nascita. Non relegherei Midi olympique o RMC Sport (in cui dice "je suis né à Grenoble") a fonti da non utilizzare in maniera assoluta, visto che non mi paiono poi così diverse dalla Gazzetta dello Sport, quindi preferirei vederle almeno in una nota. --Martin Mystère (contattami) 09:50, 10 ott 2023 (CEST)

[@ Martin Mystère] A mio avviso soppesando le fonti il sito ufficiale indicato da Blackcat ha una parvenza d'attendibilità maggiore dei quotidiani, per il motivo da lui indicato. Le fonti giornalistiche, per quanto valide, lasciano qui il tempo che trovano, per un motivo banale su cui si può facilmente convenire: è assurdo che lo stesso giocatore dica a una testata di essere nato a Grenoble e a un'altra di essere nato al Pont-de-Claix (!). E anche laddove la circostanza non sia riportata in un'intervista, il dubbio che non ci sia troppa attenzione a questo dato, da parte dei giornali, deve venire.

Il contrasto si potrebbe spiegare in vari modi (i contenuti sono stati rielaborati dai giornalisti senza troppa attenzione a un semplice dettaglio, oppure è stato confuso il luogo di nascita - Grenoble - con il paese di residenza, o viceversa è stato semplificato il luogo di nascita - Le Pont-de-Claix - spendendo il nome della più nota grande città... e chi più ne ha più ne metta).

Ma resta un assurdo: Ange Capuozzo non sa dov'è nato? a queste condizioni il problema non è di contrasto tra fonti, ma di contrasto tra l'interessato e sé stesso (!), con le altre fonti a riportare chissà che cosa. Davvero dobbiamo rendere conto di una sciocchezza simile? meglio forse soppesare l'attendibilità relativa delle varie fonti e sceglierne una ufficiale.

Capisco che il modo di procedere comune, e di principio, è prendere atto dei contrasti e riportare tutto, ma una situazione del genere sfiora il ridicolo e contrasta con il concetto di verificabilità, che per noi è sufficiente e per buon senso è salva una volta indicata la fonte affidabile.

Detto questo personalmente sarò felice di indagare meglio la questione. In particolare, se Rugby World Cup dobbiamo ritenerla ancora più affidabile del sito ufficiale dello Stade Toulousain (poniamoci questo problema, anzitutto), nulla osta per me a rimuovere del tutto il luogo di nascita, come fa il sito.

Sinceramente preferirei una soluzione del genere alla doppia indicazione: nessun dato va perso, abbiamo solo dati incompleti, ma questo può valere per tutte le voci di Wikipedia. Mentre dire «nato a Grenoble o al Pont-de-Claix» (ad esempio) lo trovo più scorretto. Stiamo parlando di un ragazzo del '99, per il quale in un modo o nell'altro si potrà prima o poi ottenere il dato senza troppe e troppo complesse ricerche storiche, non è un letterato del Duecento.

Sarebbe cioè un dato temporaneamente mancante, non un dato di per sé incerto.

Vorrei però anche il conforto, se vogliamo anche solo presuntivo in prima battuta, che l'omissione di Rugby World Cup sia dovuta davvero a incertezza sul luogo di nascita, e non a una lacuna del sito. Ci sono altri casi di giocatori in cui quel campo è lasciato bianco? e se sì, perché? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:28, 10 ott 2023 (CEST)

Condivido in toto l'analisi di Actor. WP:BS avalla la versione attuale, riportare in una nota che "esistono altre fonti per cui..." onde evitare cambiamenti futuri imo non è la soluzione ideale, se saltano fuori altre fonti indiscutibili o ci sarà qualche dubbio in futuro ne possiamo parlare tranquillamente in questa sede.--Cep ✉ 17:28, 10 ott 2023 (CEST)

[@ Actormusicus] Per essere chiari, io propongo una nota del genere, nulla di invasivo: una volta definito Le Pont-de-Claix come dato più valido, Grenoble può stare in una nota analoga. Quindi tutti i discorsi sulla verificabilità, il buon senso o la doppia indicazione sono fuori luogo, per quanto mi riguarda. --Martin Mystère (contattami) 20:03, 10 ott 2023 (CEST)

Contrario per quanto detto in Discussione:Graziella Chiappalone, dove mi appresto a cambusare l'off topic --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:58, 13 ott 2023 (CEST)

OT: nota sull'anno di nascita di Graziella Chiappalone

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Graziella Chiappalone#Nota_sull'anno_di_nascita_di_Graziella_Chiappalone.
– Il cambusiere actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:02, 13 ott 2023 (CEST)