Discussione:Alberto Mingardi

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In data 13 novembre 2011 la voce Alberto Mingardi è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a decisione consensuale.
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Il solito CV[modifica wikitesto]

Un sacco di chiacchiere sulle pagine di Discussione, ma alla fine il risultato è sempre il solito: Wikipedia in italiano è zeppa di curriculum vitae autoprodotti. Se vivete solo online e in vita vostra non avete mai visto un'enciclopedia, date almeno un'occhiata a Treccani... (NB: Non chiedo affatto che la voce sia rimossa. Dico che le voci enciclopediche sono cosa diversa dai curriculum scritti per fare un concorso) --79.54.134.44 (msg) 09:07, 14 ott 2021 (CEST)[rispondi]

In effetti mancano solo le coordinate email e telefoniche per il contatto. E magari una disclosure sulla privacy. Poi è un CV perfetto.... --79.60.3.92 (msg) 14:28, 2 gen 2022 (CET)[rispondi]

Bio[modifica wikitesto]

Guardate, io da qualche ora sono incappato in tutta una serie di biografie esagerate, autoreferenziali, ed in parte palesemente false.

Ho iniziato dalla voce "Oscar Giannino", per poi arrivare a tutta una lista di persone che hanno in comune la partecipazione all' Istituto Leoni http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000001826&level1=2165 Basta controllare quante di queste voci hanno per professione "giornalista" e quanti siano effettivamente iscritti all'albo dei giornalisti (il cui elenco, in pdf, è facilmente scaricabile). Anche il nome "Alberto Mingardi" non compare.

Ora io, vista la mole di voci da controllare ed eventualmente da correggere, anche se motivato da un'amore (anche viscerale) per la Wikipedia, mollo l'osso facendo comunque notare che... se si cominciano ad accettare voci (curriculum) senza controllo si finisce per far perdere di valore il resto.

Qualche consiglio da darmi? qualche documento da leggere che magari mi dia più coraggio? e fiducia? --Oriettaxx (msg) 02:42, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sulla questione specifica: in questo caso come in altri per decidere se definire una persona giornalista o meno non possiamo riferirci solamente all'iscrizione all'albo, in questo caso molto banalmente perché avendo lavorato all'estero può aver tranquillamente fatto il giornalista senza iscriversi all'albo in Italia (ma il discorso può valere pure per persone che abbiano lavorato solo in Italia, penso per esempio al caso di Pino Maniaci che imho poteva essere definito giornalista pure prima di prendere il tesserino). --Jaqen [...] 08:36, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]


Capisco. Come dici tu "può aver tranquillamente fatto il giornalista", e concordo, ma per quanto riguarda il contenuto di una voce che riguarda una persona nella Wikipedia si devono aggiungere cose che una persone ha fatto, e non quello che "potrebbe aver tranquillamente fatto". Sbaglio? E poi vuoi che dopo tutto quello che è finito in questa voce, se ci fosse un'effettiva attività di giornalista all'estero non lo avremmo letto? Gli articoli pubblicati all'estero citati non li ritengo sufficienti a giustificare l'uso nella voce del titolo di 'giornalista' --Oriettaxx (msg) 12:01, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

Editorialista di "The Wall Street Journal"?

Mamma mia, ha scritto UN (1) articolo, no dico UNO, e qui lo si eleva a editorialista?!?!? scriviamo pure che è candidabile al premio nobel, no? --Oriettaxx (msg) 00:21, 23 mar 2011 (CET)[rispondi]

Upppsi, vero scusate. Sono 6 negli ultimi 2 anni. OK, stavolta ho toppato io. --Oriettaxx (msg) 01:02, 29 mar 2011 (CEST)[rispondi]

"studioso libertario italiano"

Io vorrei capire da quali elementi si evince che Alberto Mingardi è uno "studioso libertario". Nel senso che si prende delle libertà nello studio? Guardate che non è una battuta. Il significato del termine "studi libertari" è non imho corretto. --Oriettaxx (msg) 12:10, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

  • Ma infatti nella voce si parla della sua attività giornalista e penso che la fonte sua la biografia sul sito IBL. Considerato che è anche stato editorialista del Riformista (fonte) e che scrive/ha scritto sul Sole 24 ore (che peraltro lo definisce esplicitamente "giornalista") direi che possiamo definirlo giornalista anche se effettivamente dall'Annuario 2010 non risulta sia iscritto all'albo.
  • Ma dici che ci vuole una fonte? O dici che i fatto che "libertario" contenga un wikilink a Libertarianismo non sia sufficiente a capirne il significato? --Jaqen [...] 17:00, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]
Anzitutto non c'è la fonte, quindi è da cassare. E' la voce stessa poi Libertarianismo che spiega come in Italia (neolatino) libertarianismo e' diverso da libertario. Questo signore non è decisamente uno studioso libertario italiano!

Dubbio di enciclopedicità[modifica wikitesto]

Va bene porre il dubbio di enciclopedicità per carità, ma mettere come motivazione la giovane età è una cosa un po' ridicola. --Jaqen [...] 15:33, 17 ott 2011 (CEST)[rispondi]

hai ragione, avrei dovuto circoscrivere: per un "filosofo" o "studioso", è un po' troppo giovane (fosse un cantante il motivo sarebbe statostupidissimo). In realtà è che ho avuto davvero dubbi su cosa scrivere: la voce è abbastanza evidentemente incensatoria per un autore minore che, per esempio, ha scritto 1 articolo sul NYT, ma che wikipedia riporta come "scrittore abituale".
Le fonti sono molto povere, sintomo di una mancanza di notabilità della voce. Qualora non si riuscisse a dimostrare l'enciclopedicità, proporrei una cancellazione o merge della voce. (insieme agli altri della Bruno Leoni che mostrano un pattern molto simile).
Cambiate pure la motivazione come vi pare.--Louisbeta (msg) 16:10, 17 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Vi segnalo inoltre che ho scoperto che è sbagliato editare wp con la febbre.--Louisbeta (msg) 16:24, 17 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Voce Proposta per la Cancellazione[modifica wikitesto]

Questa pagina è enciclopedica tanto quanto quella di Andrea Diprè con una voce come critico d'arte. Per avere una voce in un'enciclopedia servono meriti di un certo peso, se per chiunque abbia preso una laurea e sia stato intervistato come opinionista viene creata una voce in un'enciclopedia(tra l'altro piuttosto enfatizzata), non se ne esce più. L'ultima moda sembra essere quella di crearsi una voce in Wikipedia per avvalorare la propria figura professionale. --Silvio_Marano (msg) 16:10, 06 mar 2013 (CEST)[rispondi]

La voce è già stata proposta per la cancellazione una volta ed è stata mantenuta. Legittimo riproporla se ci sono argomenti nuovi, ma in ogni caso se vuoi farlo devi seguire tutta la procedura. --Jaqen [...] 15:41, 22 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Quale passo della procedura non sarebbe stato seguito? Inoltre per quale ragione ogni volta che si parla di uno qualsiasi della combriccola del Bruno Leoni spunti sempre tu a fare da avvocato Jaquen? I motivi per cui la voce non è enciclopedica sono chiari e palesi. Un perfetto sconosciuto NON PUO' crearsi una voce in un'enciclopedia autoreferenziata. Se la tua mancanza di obbiettività dovesse continuare, dovrò segnalare il tuo comportamento a chi di dovere. Wikipedia non è certo stata creata per farsi propaganda o per le proprie guerre ideologiche. --Silvio_Marano (msg) 16:10, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Senti ma prima di cominciare a sparare accuse assurde hai provato a leggere la pagina che ho linkato? --Jaqen [...] 00:32, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Li ho letti, e incuriosito da certe prese di posizione ho dato anche un'occhiata ad altre pagine di membri del Bruno Leoni praticamente sconosciuti o con meriti di infimo rilievo che hanno tutti una voce in Wikipedia manco fossero editorialisti famosi a livello internazionale (e gli account che partono in quarta nelle discussioni a difendere a spada tratta questo o quel personaggio sono sempre gli stessi). Devo rammentare cos'è successo con il caso delle false lauree di Giannino? Dove IBL è stato referenziato come fonte attendibile a chi giustamente aveva rimosso i titoli per dubbia veridicità, caso in cui IBL, per giustificarsi ha detto che l'errore è colpa di Wikipedia(il colmo visto che per un link al curriculum li presente sono stati lasciate tali dichiarazioni)? E' palese che i contenuti di Wikipedia relativi ai membri di IBL siano stati creati in modo sistematico a scopi propagandistici. Cosa segnalata in più occasioni da parecchi utenti. Ci sono milioni di ricercatori e editorialisti con curriculum ben più ricchi che neanche si sognerebbero di avere addirittura una voce in un'ENCICLOPEDIA(ricordo che questa è la funzione di wikipedia). La cosa sta diventando estremamente imbarazzante. Quindi non caschiamo del ridicolo. Io ti sto invitando a tenere un comportamento più imparziale e appropriato (tanto più che sei stato nominato admin) o altrimenti dovrò denunciare la cosa direttamente alla direzione di Wikipedia Italia. Non si può trasformare Wikipedia in una barzelletta per difendere la squadra del cuore. --Silvio_Marano (msg) 17:03, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Che ti devo dire, denunciami, però ti devo avvertire che non esiste Wikipedia Italia, e tanto meno una "direzione". --Jaqen [...] 01:36, 27 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Oh certo non in senso stretto, ma tu non ti preoccupare che questa farsa di usare Wikipedia per l'autocelebrazione personale dovrà finire. Una curiosità? Tu conosci Mingardi e gli altri tizi del Bruno Leoni? Sono personaggi noti? Rammento che per personaggio noto si intende, uno non noto solo ai colleghi, parenti e conoscenti che ne hanno avuto a che farci di persona. Esempio: Giannino personaggio noto, Mingardi sconosciuto, Richard Stallman personaggio noto, Antonio T. il mio vicino di casa che ha pur fatto pubblicazioni (come il 99,999% dei ricercatori) e scritto qualche articolo per importanti riviste del settore, personaggio NON-noto e pertanto una voce su di lui non può essere enciclopedica a prescindere dal modo in cui viene scritta. Ti invito ad andare a dare una lettura sui criteri di enciclopedicità per le Biografie --Silvio_Marano (msg) 13:11, 27 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ribadisco: puoi proporla per la cancellazione, basta che non lasci la procedura e metà come hai fatto alcuni giorni fa. Inoltre, dato che è già stata proposta per la cancellazione una volta dovresti -se non portare motivazioni nuove- almeno considerare quelle per cui la prima volta è stata mantenuta. Saluti. --Jaqen [...] 02:14, 28 apr 2013 (CEST)[rispondi]

I motivi li ho dati, nella scorsa cancellazione hanno votato pochissime persone e sopratutto le motivazioni non dovevano essere tanto sul come la voce è scritta, ma principalmente per il fatto che il personaggio non ha i requisiti minimi per avere una voce su Wikipedia, e questo è un dato oggettivamente innegabile, visto che sono criteri ben chiari. Comunque si avevo dimenticato di completare la pagina di cancellazione, provvederò. --Silvio_Marano (msg) 13:11, 28 apr 2013 (CEST)[rispondi]

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