Discussione:Acido ascorbico

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perché link?

Studi a l'ossidazione e la riduzione d'acido ascorbico e d'acido déidroascorbico (sistema rédox) come la saponificazione idrolitica dell'acido déidroascorbico all'acido dichetogulonico

Prova inaugurale Giessen 1992 --Drpagel 01:57, 20 gen 2006 (CET)

• aggiunto "Nuove Frontiere" Dees 15:51, 2 feb 2006 (CET)

Ricordo che...

Affermazioni incredibili abbisognano di prove incredibili. Quindi le affermazioni fatte sulla efficacia della vitamina C come elisir di lunga vita devono essere corredate di fonti inoppugnabili per rimanere. Possono essere comodamente recuperate dalla cronologia. --Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 03:48, 14 dic 2006 (CET)

pancreas e vitamina c

--62.13.173.80 (msg) 17:24, 10 apr 2008 (CEST)salve,ho letto che con la vitamina c migliora le funzionalita' del pancreas ,ma in che dose si puo' prendere la vitamina c per far si che questo organo molto importante ne' abbia benefici?? grazie

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template

ho inserito il template composto chimico sulla base della voce in inglese.
vale maio pronto? 03:03, 2 nov 2008 (CET)

Affermazioni di dubbia attendibilità

È in atto una controversia sulla voce di Linus Pauling inerente la vitamina C e i suoi presunti effetti terapeutici. Associandomi a quanto scritto da DracoRoboter sopra ho rimosso delle sezioni che facevano affermazioni azzardate sull'efficacia relativa alla terapia di raffreddore e cancro. La loro attendibilità era assolutamente discutibile, oltre ad essere carenti di fonti attendibili e sottoposte a seria revisione paritaria. Se ne discuterà, per il momento è meglio se ci andiamo cauti con certe cose. --Aeternus∞ 14:34, 10 ago 2009 (CEST)

paragrafo "dose minima giornaliera" poco neutrale

Nel paragrafo Dose minima giornaliera, la parte "Ricerche indipendenti" mi sembra che ha qualcosa che non va... Le ricerche che sono citate lì mi sembrano tutto tranne che ricerche indipendenti: ce n'è una della Fondazione Vitamina C che già dal nome si capisce che non può far altro che promuovere la vitamina c, poi altre due riguardano Linus Pauling, e leggendo nella sua pagina c'è una controversia in corso su queste affermazioni sulla vitamina c, quindi non so se è il caso di inserirlo.

Le fonti più indipendenti a mio avviso potrebberò invece essere quelle citate nella prima parte del paragrafo "Dose minima giornaliera", cioè quelle di organizzazioni come l'OMS che non dovrebbero avere interessi di vario tipo (economici?) in merito, e che dovrebbero quindi dare informazioni basate sulle ricerche della comunità scientifica. Matx2 (msg) 01:40, 20 set 2009 (CEST)

Ho reso più NPOV la sezione parlando di alternative piuttosto che indipendenti. Questo perché le dosi indicate dagli organismi sanitari non sono inventate ma si basano sulla letteratura scientifica esistente. In questo contesto indipendente significa tutto e nulla allo stesso tempo. Mi rimangono dubbi sull'opportunità di indicare le dosi alternative. --Aeternus∞ 01:53, 20 set 2009 (CEST)

Si infatti non so quanto sia opportuno indicare queste dosi alternative, dato che mi sembra ci siano forti dubbi sulla loro attendibilità. Sinceramente non conosco le linee guida di wikipedia in questo ambito, quindi lascio giudicare ai più esperti, ma per buon senso non mi sembra il caso di riportare delle affermazioni non condivise dalla comunità scientifica (quindi, molto probabilmente, senza alcuna base scientifica), data anche la delicatezza dell'argomento di cui stiamo parlando e dato che questi dosaggi alternativi sono migliaia di volte superiori a quelli raccomandati da organismi come l'oms, quindi potrebbero essere addirittura dannosi per la salute. Matx2 (msg) 02:26, 20 set 2009 (CEST)

Vedo che non è intervenuto nessun altro. Indicazioni alternative ce ne potrebbero essere infinite, senza dei criteri di inclusione specifici o una fonte attendibile che ne faccia un elenco ragionato scegliere quali riportare è una cosa troppo arbitraria. In linea con i principi in base ai quali Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, non sono ammesse ricerche originali e va evitato l'ingiusto rilievo provvedo a rimuovere la sezione. --Aeternus∞ 23:56, 27 set 2009 (CEST)

Dubbio

Ho trovato in questa voce una affermazione di dubbia attendibilità. Viene affermato che l'acido ascorbico "potrebbe" incrementare il rischio di calcoli renali, mentre invece ci sono comprovate evidenze scientifiche che questo non è vero: http://jasn.asnjournals.org/content/10/4/840.full

"The relation between the intake of vitamins B6 and C and the risk of symptomatic kidney stones were prospectively studied in a cohort of 85,557 women with no history of kidney stones. Semiquantitative food-frequency questionnaires were used to assess vitamin consumption from both foods and supplements. A total of 1078 incident cases of kidney stones was documented during the 14-yr follow-up period. A high intake of vitamin B6 was inversely associated with risk of stone formation. After adjusting for other dietary factors, the relative risk of incident stone formation for women in the highest category of B6 intake (≥40 mg/d) compared with the lowest category (<3 mg/d) was 0.66 (95% confidence interval, 0.44 to 0.98). In contrast, vitamin C intake was not associated with risk."

Si noti in particolare che i risultati di laboratorio da cui si deriva la supposizione dell'incrementato rischio di calcoli renali nelle citazioni riportate sono stati interpretati male, infatti: "The increase in urinary oxalate observed after experimental administration of high doses of vitamin C appears to be due to in vitro conversion of ascorbate to oxalate during the analytical procedure rather than in vivo conversion."

Come evidenziato in questo studio: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8126804?dopt=Abstract

La voce è in definitiva da correggere in modo da evidenziare che secondo le conoscenza attuali l'assunzione di acido ascorbico NON comporta maggiore rischio di sviluppare calcoli renali.

-- The Verifier — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.51.136.104 (discussioni • contributi) .

mi pare che questa fonte citata in voce confermi --ignis scrivimi qui 08:47, 20 dic 2013 (CET)

ciao Ignis, da vari studi, compreso quello che citi appare che la conversione di acido ascorbico in "urinary oxalate" avvenga in vitro molto più che in vivo. In vivo pare che i calcoli abbiano un processo di formazione generalmente diverso da questo, perchè l'acido ascorbico non segue praticamente mai quel processo di trasformazione provato in provetta nelle persone con normale metabolismo dell'acido ascorbico. Anzi, addirittura questo studio che ho trovato ora, rileva che i soggetti nel quintile che consumava più vitamina C a lungo termine hanno avuto un sensibile *decremento* del rischio di calcoli renali rispetto a quelli che consumavano scarsa vitamina C: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9429689 Quindi l'unico caso in cui prudenzialmente questo ultime studio suggerisce di limitare l'assunzione di acido ascorbico a soli 100mg al giorno è nel caso di pazienti esplicitamente nella situazione di "renal failure" più nello specifico "recurrent stone formers and patients with renal failure who have a defect in AA or oxalate metabolism". Per tutti gli altri il fatto di prendere livelli alti o bassi di acido ascorbico è in maniera provata ininfluente: http://jasn.asnjournals.org/content/10/4/840.full http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8126804?dopt=Abstract "Thus, no genuine increase in urinary oxalate was demonstrable despite a greatly increased ascorbate intake." Quindi nell'articolo si potrebbe spiegare un po' meglio... ci proviamo? Altrimenti con la spiegazione vaga data ora che evidenzia solo un punto di vista molto particolare (e raro) finiamo per alimentare la leggenda metropolitana secondo cui la vit C favorirebbe i calcoli renali, mentre gli studi in vivo sulle persone normali hanno dimostrato tutti ampiamente il contrario. Cosa dici? -- Verifier

gli articolo che citi sono piuttosto vecchi, quando cmq ci sono studi che dicono cose diverse si aspetta una sistematic review oppure, come avviene in voce, ci si esprime con il condizionale ("potrebbe") --ignis scrivimi qui 16:05, 21 dic 2013 (CET)

Ciao Ignis, ho trovato una analisi comparata molto recente sui fattori di protezione e di rischio in riferimento ai calcoli renali. Per quanto riguarda l'acido ascorbico arriva alle stesse conclusioni a cui stavo arrivando io, però appunto nella spiegazione cita tutte e due le facce della medaglia come propongo di fare io: http://www.med.nyu.edu/content?ChunkIID=21459 "According to some, but not all research, use of vitamin C supplements can slightly raise levels of oxalate in the urine, 40,41,53 which could, in turn, increase risk of kidney stones. However, large-scale observational studies have found that people who consume large amounts of vitamin C have no increased risk or even a decreased risk of kidney stone formation. 42-44 Nonetheless, it seems that in certain people, high vitamin C intake can lead to a rapid increase in urinary oxalate, and in one case stones developed within a few days. 45 The bottom line: People with a history of kidney stones should probably limit vitamin C supplements to about 100 mg daily. 46" Sarebbe da tradurre in italiano questo paragrafo per riportare tutti i risultati in modo equilibrato. Ognuna delle affermazioni riportate ha gli opportuni riferimenti. Va bene se miglioriamo quel paragrafo? Sarebbe ben necessario per informare correttamente i lettori di wikipedia. -- Verifier

lo studio che citi non mi pare peer review. Ps. per imparare a firmarti leggi Aiuto:Firma --ignis scrivimi qui 09:17, 22 dic 2013 (CET)

ipoglicemia

vorrei aggiungere alle varie discussioni sull'esagerazione della vitamina c come cura per tutti i mali, invitandovi a leggere questi due siti dove viene scritto come essa causi ipoglicemia e relativi danni: La vitamina C può influenzare i livelli di zucchero nel sangue - vitamina c ipoglicemizzante --151.95.51.168 (msg) 14:31, 10 giu 2014 (CEST)

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Wikidata e interlink

La situazione è ingarbugliata perché ci sono due elementi su Wikidata d:Q199678 (in Wikipedia in inglese w:en:Vitamin C) e d:Q193598 (w:en: Chemistry of ascorbic acid.

Come risolvere? Attualmente in Wikipedia in italiano abbia una sola voce ed è collegata al secondo elemento. --Mezze stagioni (msg) 14:47, 9 apr 2020 (CEST)

Acido ascorbico e vitamina C, come giustamente riportato in wikidata, sono voci diverse. La prima è una voce chiaramente riferita ad un composto chimico, la seconda , visto cosa sono le vitamine, è una voce riferita a una funzionalità che hanno tutti i composti chimici che hanno effetto come vitamina C, per intenderci anche gli ascorbati. La distinzione è più evidente se consideriamo alfa-tocoferolo e vitamina E. Ci sono 8 diversi tocoli più 5 o 6 diversi esteri che fungono da vitamina E. E' per questo che le vitamine vengono "misurate" in Unità internazionali, per quantificare l'effetto biologico equivalente di composti chimici diversi.Rodolfo Baraldini (msg) 15:22, 9 apr 2020 (CEST)

Sì ma molte Wikipedia hanno una voce sola, alcune collegate a un elemento Wikidata, altre a un altro. Per cui per es. la nostra voce non è collegata a quella in greco (el) o in bulgaro (bg) o in basco (eu) o in finlndese (fi), ecc. [@ Rodolfo Baraldini]. --Mezze stagioni (msg) 09:18, 10 apr 2020 (CEST)

[@ Mezze stagioni] Sono voci diverse e vanno agganciate ai 2 id diversi e chiaramente distinti di wikidata. I wiki che hanno una sola voce, con l'altra magari solo come redirect, devono agganciarsi all'id di wikidata più specifico. nel caso di wiki-it è corretto l'aggancio a d:Q193598. E' giusto che la nostra voce acido ascorbico non si agganci alle voci "vitamina C" in lingua straniera visto che sono e devono essere voci distinte non solo formalmente.Rodolfo Baraldini (msg) 12:51, 10 apr 2020 (CEST)

Correggo parzialmente [@ Rodolfo Baraldini] quando dice che "I wiki che hanno una sola voce, con l'altra magari solo come redirect, devono agganciarsi all'id di wikidata più specifico". In realtà ogni voce deve agganciarsi all'id di Wikidata corretto per il contenuto della sua voce, che sia quello più specifico o meno. In questo caso, comunque, è giusto che il nostro acido ascorbico sia collegato a acido ascorbico (Q193598), allo stesso tempo sarebbe giusto creare una voce separata vitamina C da legare a vitamina C (Q199678). Come giustamente segnalava Rodolfo, l'acido ascorbico è solo uno dei vitameri della vitamina C, ma anche l'ascorbato di sodio ad esempio lo è. BohemianRhapsody (msg) 20:15, 17 apr 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071129082535/http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546123_chap7.pdf per http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546123_chap7.pdf

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