Discussione:Tennis da spiaggia

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Tennis da spiaggia

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Siccome è uno sport nato in Italia, discendente di giochi italiani, siccome esiste un nome italiano e siccome a livello istituzionale è chiamato così (si vedano le due note iniziali), propongo lo spostamento della voce a Tennis da spiaggia tramite inversione di redirect.--Gabriele Iuzzolino (msg) 18:29, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Convincente il richiamo a fonti istituzionali, per me si può fare.-- AVEMVNDI  16:16, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Sono incerto. Il termine più popolare è decisamente beach tennis, e anche su Wikipedia prevale, nei giochi da spiaggia, la versione in inglese. --KS«...» 17:52, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Su questo devo dissentire: se infatti cerchi su Google, contando ovviamente solo le pagine in italiano, "Beach tennis" escono 1.380.000 risultati, se cerchi "Tennis da spiaggia" i risultati arrrivano a 181.000.000.--Gabriele Iuzzolino (msg) 21:23, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Mi sembra che i fattori per lo spostamento siano schiaccianti: diffusione del nome, ufficialità dello stesso sancita da fonti istituzionale ed infine l'origine. A questo punto visti i pareri degli utenti e le fonti linkate auspico lo spostamento. ---- Theirrules yourrules 20:49, 8 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Io no: la federazione nazionale stessa si chiama Federazione Italiana Beach Tennis. --Pequod76(talk) 12:52, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]
C'entra poco o nulla: in quel caso si tende ad usare il nome che usa la federazione internazionale. La diffusione, poi è assolutamente schiacciante. ---- Theirrules yourrules 13:47, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]
E allora perché la FIGC ha scelto diversamente?
Dobbiamo scegliere il nome *ufficiale* di uno sport in base a un'ordinanza della Capitaneria di Porto di Portoferraio o in base alla Federazione Nazionale di questo giuoco?
Ma cosa intendi per schiacciante??? Ahhh Gugol, vabbè. Ancora usate questo strumento per prendere queste decisioni... Molto male. :D Certo, va bene come info aggiuntiva, nient'altro. --Pequod76(talk) 16:32, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ho detto schiacciante? O cacchiarola volevo dire smashante, naturalmente... ;-) buuuu!! ---- Theirrules yourrules 06:43, 11 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Favorevole allo spostamento anche perché @Pequod non è una federazione ma bensì solo "una sezione" all'interno della FIT di uno sport chiamato tennis da spiaggia anche dalle istituzioni. --Nicola Romani (msg) 16:42, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Béh, il Comune di Massa e la Capitaneria di Porto di Portoferraio sono istituzioni anche più autorevoli di una sezione di una federazione sportiva che ovviamente tende a usare il termine usato a livello internazionale. Comunque al momento siamo in 5 a favore dello spostamento e 2 contro, giusto per tenere il conto. Ricordo inoltre che uno sport italiano discendente di giochi italiani dovrebbe, a rigor di logica, avere un nome italiano.
P.S. la FIGC usa il termine italiano perché in Italia nessuno chiama il calcio "Football" e d'altronde ci mancherebbe, essendo il nostro sport nazionale.--Gabriele Iuzzolino (msg) 14:36, 11 ott 2011 (CEST)[rispondi]
E non sono neppure gli unici, ho trovato altre "ordinanze" comunali e non per la regolamentazione degli sport praticabili sull'arenile [1]. --Nicola Romani (msg) 15:18, 11 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Esistono almeno un migliaio di ordinanze comunali, determinazioni dirigenziale, delibere di giunta regionali: riportano tutte tennis da spiaggia. Spostiamo o no? ---- Theirrules yourrules 17:14, 14 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Spostiamo: dato che siamo in netto vantagggio sia per muero di utenti sia per le fonti, provvedo subito a contattare un amministratore perché ci pensi lui.--Gabriele Iuzzolino (msg) 21:01, 14 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario allo spostamento, poiché IMHO il nome usato dalla federazione italiana è di gran lunga più autorevole di un'ordinanza comunale (che tra l'altro quando vuole riferirsi al calcio parla di "gioco del pallone").
Segnalo inoltre che i risultati del Google test riportati in questa pagina sono abbastanza lontani dal vero: a me "tennis da spiaggia" restituisce 80.000 occorrenze, "beach tennis" 3 milioni e mezzo. --Nicolabel 01:31, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Tuttavia va detto che i tuoi risultati non sono precisi Nicola, perché non hai ristretto la ricerca a soli risultati in italiano (fanno testo le fonti in italiano). Restringendo la ricerca di "beach tennis" a pagine italiane il numero si riduce a un decimo dei risultati che hai indicato.. ed è una ricerca ancora massicciamente influenzata da Wiki e dal nome inglese della specialità sportiva. Non esiste infine una "federazione italiana", ma solo un neonato comitato all'interno della Federazione italiana tennis che adotta per motivi di sponsor e immediatezza il termine inglese della IBTF, l'International Beach Tennis Federation. Ma un'enciclopedia in lingua italiana è un'altra cosa. Il gioco nella lingua italiana ha un nome: si chiama tennis da spiaggia, anche se nelle competizioni sportive internazionali si usa il nome inglese. I termini sono equivalenti, quindi dovremmo sempre preferire quello italiano. Non si dimentichi poi che l'uno (beach tennis) è la traduzione dell'altro (tennis da spiaggia) e non il contrario, quindi ogni esterofilia in questo caso è davvero fuori luogo. ---- Theirrules yourrules 09:19, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
(f.c.) Theirrulez, è vero: restringendo alle sole pagine web in italiano "tennis da spiaggia" dà 75.000 occorrenze e "beach tennis" 692.000. In ogni caso mi premeva solo portare all'attenzione che per quello che vale il google test non dimostra affatto la "schiacciante prevalenza" della prima espressione sulla seconda: sotto questo punto di vista non è dirimente che il rapporto sia 1:10 anziché non 1:50. --Nicolabel 11:10, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Spiacente informare e dover ricordare che Google NON è una fonte!!! --Nicola Romani (msg) 10:58, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Io invece sono felice che tu lo abbia ricordato: finché è stato dato per buono l'altro rapporto di forza, lo ha sostenuto soltanto Pequod :) --Nicolabel 11:10, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ma alla fine le fonti dicono "tennis da spiaggia" :) --Nicola Romani (msg) 11:19, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Le ordinanze dei bagnini? Andiamo... Sentite, io non c'ho esterofilia e non capisco assolutamente perché sia stata messa dentro da Theirrulez. Se invece restiamo sul tema, sarebbe bene a) non fare la gara in due schieramenti; b) basarsi su fonti pertinenti: le ordinanze comunali non lo sono. Ragazzi, non lo sono: esiste letteratura sulla materia, si peschi là. E smettete per favore anche di fare conte del tipo siamo 5 contro 2 o menate del genere. Poi se volete spostare, fate come credete, non ne facciamo una guerra di religione, ma vorrei che vi abituaste a evitare di personalizzare. La fonte che avevo proposto mi sembrava buona, credevo fosse la federazione nazionale. Cerchiamo ancora, grazie. --Pequod76(talk) 12:39, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

I bagnini NON fanno ordinanze, perché sono "incaricati di pubblico servizio" (ma solo quelli di salvataggio) quindi non pubblici ufficiali, semmai le rispettano e le fanno rispettare. L'emanazione delle ordinanze, leggi e regolamenti spettano agli uffici preposti quali Comuni, Province, Regioni e Capitanerie di porto competenti per territorio, quindi fonti più che pertinenti! Al contrario non vedo nulla di consistente. --Nicola Romani (msg) 12:51, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Lo so che le ordinanze non le fanno i bagnini. :) Sto dicendo che le fonti immediatamente pertinenti quando si parla di sport sono quelle che si occupano di sport. Inoltre state mettendo mano alle ordinanze come ad una fonte primaria. Fonti opportune in questo caso sono le riviste specializzate, anche i periodici, che ci possono indicare l'uso corrente, i libri, se qualche libro è stato pubblicato... Dopo aver analizzato materiale del genere uno si appoggia eventualmente alle ordinanze del comune di Portocalippo... Ma alla disperata, non come punto di partenza. Ad es., non conosco l'affidabilità di questo sito, ma una scorsa mi pare interessante: "si chiama beach tennis e come potete facilmente intuire e' una sorta di tennis da spiaggia"... Senza dubbio è nato in Romagna, ma non mi pare che nessuno di voi fosse lì ad attestare che i romagnoli NON lo abbiano chiamato loro stessi beach volley. Ravanando ho trovato questo, questo, questo... Niente di eccezionale come fonti, per carità. Solo per mostrarvi che non possiamo decidere il nome di uno sport sulla base delle vostre inferenze. Proviamo a ragionare meno a tesi: io non sto cercando di convincervi che beach tennis è giusto e tennis da spiaggia è sbagliato. Sto cercando di recuperare insieme a voi delle fonti adeguate. Per esempio, partendo da query del genere [2], [3]. --Pequod76(talk) 13:55, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
[4], [5] , [6], [7], [8]: continuando sulla tua linea, in questi siti di alberghi e villaggi turistici si usa l'espressione "tennis da spiaggia". In altri invece si trovano mescolati il nome inglese e quello italiano. Comunque il fatto che gli amministratori comunali parlino di tennis da spiaggia significa che questo termine è fortemente utilizzato in Italia: infatti la legge sul reato di stalking e la pubblicità relativa usano un termine inglese, anche se teoricamente in si potrebbe chiamare "reato di persecuzioni" oppure "di molestie", ma non sono termini usati. Tutto questo per dire che le ordinanze comunali non sono da cestinare, ma sono comunque fonti autorevoli, anche considerando che spesso riviste e hotel usano l'inglese ogi volta che lo si può usare, pensando di rendere moderno e accattivante il discorso.Inoltre va ricordato che le pagine che parlano dei campionati di questo sport lo chiamano "beach tennis" solo perché, come già detto da Theirrules, il neonato comitato lo lo chiama così per semplici motivi di sponsor e immmediatezza.
A proposito: com'è che l'articolo comincia dicendo che il "beach tennis" è più conosciuto col nome di "tennis da spiaggia"?--Gabriele Iuzzolino (msg) 15:39, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ciao Gabriele, dalle ricerche che stiamo facendo mi sembra evidente che di "schiacciante" non si può parlare; che stiamo continuando con le inferenze e le opinioni personali (che lasciano il tempo che trovano), che le fonti devono essere pertinenti (e le ordinanze non possono contare più di tanto ai nostri fini), che entrambi i termini sono molto utilizzati. Le opinioni di Theirrulez sul perché il neonato comitato si chiami così non rilevano: ho già detto cmq che possiamo prescindere da quella fonte, orientandoci verso i quotidiani sportivi e le riviste specializzate.
Se la nostra voce dice che questo sport è più conosciuto come "tennis da spiaggia" è banalmente perché qcno ce l'ha scritto. Appoggiandosi a fonti che certamente non hanno intenzione di spendersi su questo tema linguistico. La wp di Theirrulez, siori. --Pequod76(talk) 16:11, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
La wp d Pequod, di contro, è quella che ha una voce su una battaglia italiana con un inedito mix di serbo e italiano e nell'incipit un bel nome in grassetto tutto in serbo che non c'entra un corno con alcuna fonte italiana. Che fiquo però, fa molto international, vero? :-) ---- Theirrules yourrules 17:27, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Rispetta il tema di questa talk, grazie. --Pequod76(talk) 18:23, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Va bene, intendevo solo dire le ordinanze comunali non sono completamente prive di pertinenza, dato che per via di esse chi vuole praticare questo sport in spiaggia deve seguire un regolamento che lo chiama "Tennis da spiaggia" e da qui non si scappa, quindi insieme alle riviste dovremmoo tenere in considerazione pure la legge--Gabriele Iuzzolino (msg) 20:55, 15 ott 2011 (CEST)--Gabriele Iuzzolino (msg) 20:55, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Direi sopratutto la legge visto che altrimenti dovrei iniziare a considerare di spostare Uomo a Man perché una rivista particolarmente diffusa come Mens Health parla di uomini. Siamo seri. --Nicola Romani (msg) 21:06, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ha ragione Nicola. Che poi spesso i titoli delle riviste sono in inglese perché così è più facile fare un titolo a effetto. Su Wikipedia servono prima di tutto fonti autorevoli e la legge è per definizione la fonte più autorevole che esista.--Gabriele Iuzzolino (msg) 21:25, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Apprezzo il gusto del paradosso, Nicola, ma non credo che quanto tu scrivi sia utile a far maturare un consenso in questa discussione. --Nicolabel 01:56, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Nessun gusto del paradosso, mi rifaccio alla gerarchia delle fonti. --Nicola Romani (msg) 12:12, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Se manca anche il gusto, resta solo l'assurdità del tuo paragone.
Ho spiegato a Theirrulez che basterebbero delle fonti adeguate (gazzetta, corriere sport-stadio, tuttosport...). Produciamole e discutiamole o stiamo solo perdendo tempo. Bisogna valutare se la storia istituzionale abbia troppo meno peso rispetto alla storia "popolare" del gioco. Bisogna anche assicurarsi che la gente di Romagna chiamasse in un certo modo o in un altro lo sport che ha inventato: senza fonti è però un'operazione di RO. Qui state dando per scontate troppe cose.
Gerarchia delle fonti: in materia di sport le fonti più indicate non sono certo le ordinanze comunali. IMHO si tratta di una questione complessa, dato che è uno sport nato di recente. No a soluzioni semplicistiche. --Pequod76(talk) 15:13, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Confermo quanto detto da Pequod. La storia del Tennis da spiaggia la conosciamo tutti, sappiamo dove è nato e sappiamo che per quasi trent'anni si è giocato solo in Italia: si tratta di fontarla, dimostrando così che la tradizione sportiva pluridecennale consolidatasi in Italia con questo nome ha un peso enciclopedico ben maggiore dell'attualità dell'ultimo anno (quando è stato aperto un comitato interno alla FIT che utilizza in modo più ricorrente il nome anglicizzato). Ci vuole un pizzico di impegno sulle fonti (anche se IMO non vorrei soffermarmi troppo su fonti da corriere dello sport, nonostante aiutino). Il tennis da spiaggia può valere su di un enciclopedia la sua storia sportiva di lungo corso, molto più che quella all'interno di un comitato sub-federale nato da pochissimo: quindi si modifichi la voce e si lavori soprattutto sulle fonti in tal senso ora che il percorso è abbastanza chiaro. ---- Theirrules yourrules 19:28, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]
E io ho trovato la fonte autorevole, vicina al linguaggio comune e assolutamente pertinente allo sport: questo bando della UISP per un tecnico-istruttore di tennis da spiaggia. Qui abbiamo concentrate autorevolezza (l'unione Italiana Sport Per tutti mi sembra parecchio autorevole), vicinanza al linguaggio comune (in manifesto dev'essere comprensibile per il maggior numero di persone possibile) e pertinenza al mondo del tennis da spiaggia (stiamo parlando di una lega sportiva). Vorrei inoltre far notare che in alto a destra c'é scritto "un collaborazione con UISP COMITATO DI RAVENNA", pertanto è qualcosa che si rivolge alla gente comune del luogo di nascita di questo sport e che lo chiama tennis da spiaggia.--Gabriele Iuzzolino (msg) 20:25, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Benissimo. E' una fonte di un'istituzione sportiva ufficiale, autorevole e quindi utile. Ora però va rivista la voce come ho menzionato sopra, va raccontata la storia, e ci vogliono anche fonti in tal senso. ---- Theirrules yourrules 04:53, 17 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Béh, sono cinque giorni che abbiamo trovato questa fonte e i contrari non hanno avuto niente da ridire, perciò chiedo subito a un amministratore di effettuare lo spostamento.--Gabriele Iuzzolino (msg) 15:44, 22 ott 2011 (CEST)[rispondi]
No, aspetta ancora un po'. Modifichamo la voce nel senso che ti è spiegato qui su. Dopo ne riparliamo. ---- Theirrules yourrules 16:33, 22 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Va bene, pensavo di farlo dopo, ma possiamo pure farlo adesso.--Gabriele Iuzzolino (msg) 17:30, 22 ott 2011 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto, ho inserito il paragrafo storia.--Gabriele Iuzzolino (msg) 14:59, 23 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Bene, ora andrebbe ampliato, fontato e dettagliato. Mi risulta che in realtà in Romagna si giocasse già dagli anni '50 ad esempio una forma di tennis da spiaggia non ancora codificata. ---- Theirrules yourrules 20:54, 23 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Va bene, vedrò quello che riesco a fare, anche se è difficile trovaere informazioni dettagliate sull'argomento.--Gabriele Iuzzolino (msg) 13:39, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Guarda, ho cercato altre informazioni, ma non le ho trovate, e d'altronde mi sembra difficile trovare informazioni dettagliate sull'argomento, anche perché la linea di demarcazione che stabilisce quando si passò dai racchettoni al tennis da spiaggia non è per niente netta, quindi penso che il paragrafo vada bene così, considerando che alla fine sono le nozioni contenute anche nel sito della subfederazione, di conseguenza è ben fontato.--Gabriele Iuzzolino (msg) 13:51, 29 ott 2011 (CEST)[rispondi]

visto il mese trascorso senza contrarietà manifestate effettuo lo spostamento richiesto in talk utente. se vi fossero dubbi discutetene pure ed eventualmente rollbackate. --Lucas 20:57, 10 nov 2011 (CET)[rispondi]

Spostamento corretto, prossimamente conto di dare un'occhiata ad una ricca collezione di "Tennis italiano" che si trova al circolo dove un tempo mi allenavo mi cimentavo a far ridere i polli, che sicuramente contiene info sul tennis da spiaggia e sulla sua storia, in modo da sviluppare l'aspetto storico della voce come convenuto con Pequod. -- Theirrules yourrules 00:12, 11 nov 2011 (CET)[rispondi]

Cambiamento Titolo.

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Buongiorno,

sono per riportare il titolo della voce a "Beach Tennis": "Tennis da spiaggia" non è il nome dello sport, ma di un passatempo estivo. Se vogliamo chiamarlo con il nome originale, nato in riviera romagnola, allora questo dovrebbe essere "Racchettoni" (ovviamente sto esasperando).

La federazione italiana Tennis lo chiama Beach Tennis (http://www.federtennis.it/beachtennis/), l'ITF lo chiama Beach Tennis (http://www.itftennis.com/beachtennis/), in tutte le indicazioni dei tornei viene chiamato Beach Tennis, esiste un movimento per portare il Beach Tennis alle olimpiadi, esistono account twitter italiani con il nome beachtennis, blog autoritari del settore con indicazione di tornei ed eventi (http://www.beachtennismania.it), nessuno lo chiama più "tennis da spiaggia". è un po come se si volesse chiamare in maniera italiana il Paddle, o lo squash, o il ping pong.... non ha senso!

Propongo di tornare alla denominazione originaria, più adeguata: Beach Tennis.

Non sono d'accordo a un nuovo spostamento: comprendo la tua posizione, ma delle fonti che hai portato solo la prima è rilevante, infatti:
  • rigauardo la seconda, l'ITF è un'organizzazione internazionale, quindi ovviamente parla inglese e lapalissianamente utilizza per questo sport il nome inglese, ovvero beach tennis; ma la nostra è una discussione in seno alla lingua italiana e in particolare al termine che l'utente italiano medio comprenderebbe prima, pertanto nulla che provenga da altre lingue ha testo: stiamo discutendo su come sia chiamato questo sport in italiano, le altre lingue non c'interessano;
  • per la terza fonte, semplicemente, i blog non sono utilizzabili come fonti per Wikipedia;
  • infine la prima fonte è sì rilevante, ma non del tutto, visto che le federazioni tendono a usare il nome internazionale dello sport.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 12:11, 9 mar 2014 (CET)[rispondi]


=== Scusami ma non sono d'accordo. Le federazioni tendono ad utilizzare il nome corretto delle sport, non il nome internazionale. Infatti abbiamo la FICG (federazione italiana gioco calcio) e non la FIGS (federazione italiana gioco soccer). Da fonte wikipedia, chiamiamo Beach Volley con il nome corretto, beach soccer con il nome corretto, e ci ostiniamo a chiamare beach tennis con il nome sbagliato. forse merita meno rispetto? Purtroppo non si vuole riconoscere il beach tennis come uno sport, ma come un passatempo da spiaggia e non lo si chiama con il nome che la federazione italiana utilizza.

So che google non è una fonte, ma visto che è stato presa come metro di paragone per effettuare un cambio a mio avviso sbagliato, riporto i numeri ad oggi:

ricerca google.it su italia, "beach tennis": Circa 502.000 risultati ricerca google.it su italia, "Tennis da spiaggia": Circa 61.200 risultati

Siamo circa 10-1.... direi un risultato schiacciante.... Per favore diamogli il nome corretto....

P.S.: sull'autorevolezza del blog, avrei qualcosa da dire visto che nella nota 4 si cita un portale che non credo si occupi di sport e non so quanta autorevolezza possa avere in merito al beach tennis. ===


Ad oggi anche la UISP, fonte da te citata come super autorevole, lo chiama Beach Tennis..... http://www.uisp.it/lugo/index.php?idArea=104&contentId=28 Cambiamo?????

In Wikipedia Inglés ha detto que tennis da spiaggia origine negli Stati Uniti: [9]... Fgnievinski (msg) 22:02, 17 feb 2015 (CET)[rispondi]

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