Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Storia della siderurgia

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Storia della siderurgia (inserimento)

(Autosegnalazione). La voce parla dell'argomento in maniera completa e IMHO rispetta tutti i requisiti per comparire in vetrina. --Aushulz (msg) 20:02, 19 mar 2009 (CET)[rispondi]

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni
  • Commento: Piccole sporcature, ma che IMHO devono essere corrette per rendere una voce effettivamente idonea a correre per la vetrina: aggiusterei le eufoniche (da non usare quando uniscono vocali differenti, vedi "ad uno") e la sintassi (non si mettono virgole in periodi come Durante la Rivoluzione industriale, vennero sviluppati nuovi metodi). Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 23:55, 19 mar 2009 (CET)[rispondi]
Grazie della segnalazione. Ho tolto un po' di eufoniche e la virgola che dicevi. Avvisami se trovi altri errori e/o imprecisioni. --Aushulz (msg) 02:07, 20 mar 2009 (CET)[rispondi]
  • Commento: Secondo me la voce pone molti problemi, provo ad elencarli:
  • La voce Siderurgia, secondo me, dovrebbe essere autonoma e non un redirect a storia della siderurgia. Ciò eviterebbe il cappello introduttivo e molti altri problemi. Inoltre andrebbe ampliata la parte di storia sociale ed economica (vedi aratro), non solo militare.
Ho creato la voce Siderurgia. Nei prossimi giorni continuerò la traduzione dallo spagnolo.Ho spostato una parte del cappello, se ritieni ci sia altro da spostare, fai pure oppure segnalalo. --Aushulz (msg) 17:31, 22 mar 2009 (CET)[rispondi]
  • Ferro: attualmente con tale termine si intende un elemento chimico. mentre anticamente con lo stesso termine si intendeva il materiale utilizzato per forgiare manufatti, costituito da una lega ferro-carbonio, a cui in seguito fu dato il nome di acciaio. L'accezione di ferro come materiale è rimasta nel linguaggio comune, ma non è scientificamente corretta. Frase da rivedere, per esempio Il Ferro nativo esiste in natura.
Non sono sicuro che il "ferro nativo" consista di ferro puro. Bisognerebbe avere una fonte, perché la voce ferro nativo è IMHO poco completa. Al momento non so come aggiustare la frase. Qualche suggerimento? --Aushulz (msg) 17:31, 1 apr 2009 (CEST)[rispondi]
  • Non va confusa l'età del ferro con quella dell'acciaio: infatti, poiché il ferro puro fonde a circa 1538 °C, ha scarsissime proprietà tecnologiche e presenta una elevata facilità ad ossidarsi, fu prima scoperto e utilizzato l'acciaio (che presenta una temperatura di fusione più bassa e migliore resistenza alla corrosione), ovvero la combinazione a caldo del ferro e del carbonio. Qui si intende il ferro battuto? Una fornace etrusca non era certo in grado di ottenere ferro puro. Qui ci vorrebbe anche una fonte.
Ho modificato la frase, che ora dovrebbe essere più corretta e comprensibile, e ho aggiunto una fonte. --Aushulz (msg) 17:25, 1 apr 2009 (CEST)[rispondi]
  • Tale procedura è ancora impiegata in Giappone per ottenere acciai da lama. Infatti, grazie alle loro proprietà meccaniche, le armi in "ferro" (acciaio) prevalsero su quelle in bronzo (di più antica invenzione).[senza fonte]
  • paragrafo Ferro meteoritico necessita di molte più note.
Ho aggiunto un po' di note al paragrafo Ferro meteoritico. --Aushulz (msg) 15:24, 20 mar 2009 (CET)[rispondi]
  • paragrafo Spade da samurai note assenti (e titolo da rivedere). Etc.
Ho tolto l'indicazione "(acciaio a pacchetto)" dal titolo. --Aushulz (msg) 21:17, 6 apr 2009 (CEST)[rispondi]
Mi sembra una strada lunga prima della vetrina. --Demostene119 (msg) 11:28, 20 mar 2009 (CET)[rispondi]
  • Commento: La ratio dell'ordinamento dei paragrafi mi risulta difficile da capire: va bene che la storia è divisa per aree geografiche, ma perché il paragrafo relativo al Giappone (è un esempio), che parla solo degli ultimi secoli deve venire prima di quello relativo al Medio Oriente, dove si parla di 4-5000 anni AC? Idem per la Cina... --Retaggio (msg) 17:22, 20 mar 2009 (CET)[rispondi]
Ho cambiato l'ordine dei paragrafi. Adesso dovrebbero essere in ordine cronologico. --Aushulz (msg) 18:36, 20 mar 2009 (CET)[rispondi]
✔ Tradotta --Aushulz (msg) 13:13, 26 mar 2009 (CET)[rispondi]
  • Commento:Alcune perplessità:
    • Non mi piace molto un incipit che comincia con un insieme di definizioni; penso inoltre che sia lontano dallo standard definito in Wikipedia:Sezione iniziale
    • Preferirei che prima di iniziare la paragrafazione relativa alle varie zone del mondo (Medio Oriente, India , Cina, ecc...) ci fosse una sezione che parla dell'inizio dell'età del ferro in una prospettiva "mondiale", così da avere una visione generale dei tempi e dello sviluppo delle varie zone, e quindi solo dopo una trattazione particolare per ognuna delle diverse zone.
    • Tra le due frasi: La fabbricazione di oggetti di uso comune a partire da ferro meteoritico viene fatta risalire al III secolo a.C. e attorno al 4000 a.C. venivano prodotti piccoli oggetti in ferro meteoritico come ornamenti o come punte delle lance, chi ha ragione? Va bene che le frasi sono entrambe con fonte, ma forse andrebbe almeno discussa questa differenza.
    • nel paragrafo del medio oriente (quello più antico) si parla molto della diffusione del ferro, ma relativamente poco dei metodi di lavorazione. Se possibile sarebbe utile qualcosa in più.
    • il paragrafo relativo alle "spade di Damasco" andrebbe spostato più avanti, in quanto è sì Medio Oriente, ma di un periodo radicalmente lontano da quello in cui si parla prima e dopo nella voce
    • idem per l'India: mischiamo epoca antica e moderna e quando alla fine del paragrafo arriviamo alla Cina dobbiamo fare un ennesimo "salto indietro".
    • Cina: occhio, c'è una richiesta di fonte
    • Giappone: non c'è contestualizzazione temporale: se andiamo nella voce katana troviamo date del XIV secolo, ma dalla voce non traspare. Non vi è inoltre alcuna informazione, neanche supposta, sull'arrivo della tecnologia del ferro in Giappone.
    • Europa: si parte con il IX secolo. E i Romani?
    • Più avanti: il forte nesso tra storia della siderurgia e rivoluzione industriale si "intuisce", ma non è esplicitato (in particolare quello con la "prima rivoluzione industriale"). Parimenti il nesso con l'industria estrattiva del carbone e con le esigenze militari dell'epoca moderna (ad es. per i cannoni, fin dal XVII secolo)
    • infine andrebbe fatto anche qulache cenno al nesso tra la siderurgia e la geopolitica (la nascita della Rhur, la rivalità anglo-tedesca e franco-tedesca, la nascita della CECA)
    Bye. --Retaggio (msg) 12:22, 10 apr 2009 (CEST)[rispondi]


La discussione non ha evidenziato un chiaro consenso all'inserimento in vetrina.

Non c'è consenso. Lascio la segnalazione in evidenza per un giorno. --Roberto Segnali all'Indiano 16:31, 15 apr 2009 (CEST)[rispondi]

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