Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Guerre di Vandea

Guerre di Vandea (inserimento)

(Autosegnalazione). Ci lavoro da quasi 6 mesi e moltissimi utenti mi hanno aiutato nella revisione, penso sia pronta per la vetrina -- Eltharion ^Scrivimi 14:40, 15 lug 2008 (CEST)

Come aiuto revisore, rendo merito a Eltharion per il puntiglioso impegno e per il grande risultato, senz'altro degno della vetrina (ma aspettiamo il voto!).  AVEMVNDI (msg) 15:19, 15 lug 2008 (CEST)

La votazione si aprirà alle ore 14:40 del giorno 25 luglio e si chiuderà alle ore 14:40 del giorno 14 agosto.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• Ho avuto il piacere di collaborare assieme ad Eltharion al vaglio della voce ed anche prima, durante la stesura. Trovo che sia un'opera eccellente, una voce che senza dubbio merita la vetrina. Trovo importante sottolineare quanto sia stato coscienzioso il lavoro portato avanti da Eltharion nella valutazione delle fonti e nella volontà di costruire una voce che riuscisse a descrivere in modo più oggettivo possibile gli accadimenti che si verificarono in Vandea durante la Rivoluzione francese. Da questo punto di vista Eltharion è riuscito a compiere ciò che Tacito si proponeva come storiografo: ossia la massima neutralità ed onestà nel descrivere i fatti.

Se mi verranno in mente degli altri suggerimenti, li comunicherò prima che inizi la votazione.

Ciao. --Maitland (msg) 22:41, 15 lug 2008 (CEST)

• Ciao a tutti! Ho visto questa voce e ho deciso di darle una occhiata dal momento che è una voce di storia che rientra nel periodo (in grosso modo) sul quale sto scrivendo io qualcosina. Complimnti a chi la ha fatta 115kb niente male. Avevo solo una piccola obbiezione da fare, premetto anche di non averla letta ancora tutta è bella lunghetta. Quella citazione all'inizio a mio parere andrebbe integrata in un qualche modo nella voce, perché messa cosí all'inizio dice poco. Se poi leggendola tutta mi venisse in mente qualche altro suggerimento farò un salto qua a dirvelo. Ciao--RossellaD (msg) 21:09, 16 lug 2008 (CEST)

• Consiglio caldamente di togliere la citazione iniziale, che danneggia e disturba l'incipit della voce. Può essere inserita più utilmente all'interno della voce con apposita contestualizzazione. Non è vero che per una voce in vetrina la citazione iniziale è d'obbligo. Tutt'altro. Spesso la citazione iniziale è intesa in buona fede da chi la mette, come la ciliegina sulla torta, senza rendersi conto che per gli altri che aprono la voce per la prima volta, costituisce quasi sempre un fastidio. Nella wiki madre e nelle altre è un fenomeno pressoché sconosciuto. In questo caso inoltre, oltre alle fonti insufficienti, la citazione è clamorosamente troppo lunga, (oltre 600 battute) in pacifico contrasto con Wikipedia:Citazioni e quindi inevitabilmente prima o poi sarà comunque tolta da qualcuno. Meglio provvedere autonomamente. Per il resto complimenti.--79.37.197.24 (msg) 22:22, 16 lug 2008 (CEST)

• Onestamente non ho ancora avuto il tempo di leggere la monumentale voce. Al volo, però, noto che non c'è la sezione voci correlate. Una quisquilia, ma perché non metterla? ;) --Ginosal Il cicoriante 09:53, 17 lug 2008 (CEST)

@Rossella e anonimo: la citazione iniziale è quella che si mette in ogni voce da vetrina di conseguenza non la posso togliere e quello che fanno le altre wiki a noi di it.wiki non ci è mai importato molto, infatti abbiamo "regole" diversissime. In ogni caso è la citazione in assoluto più famosa quando si parla di GdV e non saprei con quale sostituirla e poi credo sia anche abbastanza chiara, non mi pare che il lettore non riesca a capire di cosa si tratta quando legge: "L'abbiamo appena sepolta nelle paludi e nei boschi di Savenay." mi pare ovvio che si riferisce alla Battaglia di Savenay, cmq gli ho aggiunto anche la data...

@Ginosal: la sezione "voci correlate" non l'ho inserita (anzi per la verità l'ho tolta) perché è stata sostituita dal template in basso, creato appositamente insieme a Gregorovius (anzi in verità io ho dato solo i link), con l'intento di inserire tutti i link utili per la lettura della voce e che vado aggiornando ogni volta che creo nuove voci, su fatti, generali, battaglie etc. -- Eltharion ^Scrivimi 10:30, 17 lug 2008 (CEST)

Ah, ok. Non sapevo che le cose stessero così ^^' --Ginosal Il cicoriante 11:14, 17 lug 2008 (CEST)

@Eltharion: Non volevo dire che la citazione non anadasse bene tutt'altro. Quello che volevo dire è che quando leggo per la prima volta una voce, forse perchè devo fare una ricerca per la scuola o per interesse personale, se non ho molta famigliarità con l'argomento la citazione iniziale mi è di scarsa utilità, perchè non mi dice molto. Sarebbe un poco come buttare li una frase di un filosofo senza spiegare il suo pensiero. In certi casi la citazione potrebbe essere persino forviante. Che poi ci fosse questo uso nella wiki italiana (sulle altre non lo so), di mettere una citazione all'inizio della voce non lo sapevo, anche perchè sono abbastanza nuova di queste parti. Infine la mia non voleva certamente essere una critica anche perchè la voce mi pare ottima, ma solo un suggerimento personalissimo. Ciao--RossellaD (msg) 10:56, 17 lug 2008 (CEST)

(in realtà mi riferivo più all'anonimo che al tuo intervento) cmq se guardi un pò le voci già in Wikipedia:Vetrina vedrai che tutte una citazione iniziale alcune ne hanno addirittura più di una, e cmq è sempre una citazione chi legge per la prima volta una voce non credo si fermi alla citazione iniziale ma piuttosto passa subito all'incipit...-- Eltharion ^Scrivimi 11:17, 17 lug 2008 (CEST)

bella voce, anche se non l'ho ancora letta tutta. Rinnovo pero' le perplessita' sulla citazione iniziale. Anzitutto non e' vero che sia "obbligatoria" per le voci in vetrina, ne' che sia presente in tutte le voci in vetrina. Come ho gia' detto altre volte, la citazione iniziale fa apparire la voce come una ricerca scolastica, e non come un lemma di enciclopedia (infatti non ho mai visto una enciclopedia con le citazioni iniziali). In ogni caso sono in discussione alcuni criteri qua riguardro proprio alle citazioni nell'incipit. --Hal8999 (msg) 11:36, 17 lug 2008 (CEST)

beh allora mi devo scusare perchè non sapevo non fosse obbligatoria, in realtà in tutte le voci in vetrina che ho visto le ho trovate e poi ci sono voci che ne hanno più di una (prendendo così ancora più spazio) o addirittura più lunghe di questa, ad es: Sandro Pertini, Gaetano Bedini, Leonardo da Vinci, Galileo Galilei, Talete e molte altre...inoltre è il template conflitto che la schiaccia facendola sembrare più lunga, ma senza il template sarebbero 4 righe scarse, onestamente non vedo sia un grosso problema.  Eltharion ^Scrivimi 11:48, 17 lug 2008 (CEST)

@Eltharion:Era per quello che mi sembrava strano mettere la citazione all'inizio, ma non sapevo si facesse. In ogni caso complimenti perchè è veramente fatta bene. Ciao--RossellaD (msg) 21:15, 17 lug 2008 (CEST)

Mi pare di capire che non conosci le regole sulle citazioni. Ci sono state lunghissime discusioni in merito. ma alcuni punti fermi sono stati ragiunti quasi all'unanimità. Le regole sono alla pagina Wikipedia:Citazioni Scusa ho inciampato nel salvapagine. Acune regole non sono ancora definitive, ma sulle prime due c'è stata praticamente l'unanimità. Deve essere citata la fonte (la pubbliczaione dove si può controllare l'esattezza della citazione) e non si può ndare oltre le 300 battute. Quindi la tua è del tutto fuori. Le altre voci che hai citato sono anch'esse irregolari. Ma su Wikipedia ce ne sono a migliaia. Tuttavia ogni volta che un utente coscienzioso ci inciampa le corregge secondo le regole. Quindi toglie le citazioni irregolari. Una voce che deve andare in vetrina non può iniziare con una violazione delle regole. Ti pare? Ciao--79.37.197.24 (msg) 22:36, 17 lug 2008 (CEST)

Direi che l'anonimo ha ragione. La citazione iniziale ci va solo se rappresenta una frase conosciutissima relativa all'argomento, non un "abbellimento". La si può tranquillamente spostare, non mi pare una tragedia. -- Xander  サンダー 10:41, 18 lug 2008 (CEST)

ma infatti l'ho scelta proprio perché è in assoluto la più famosa, levandola non saprei proprio con quale sostituirla...visto però che non deve superare le 300 battute, provvederò quanto prima ad inserirla nel testo. -- Eltharion ^Scrivimi 15:12, 18 lug 2008 (CEST)

Ma non è obbligatoria, IMHO una voce ci fa più bella figura senza la citazione iniziale (a parte casi specialissimi). -- Xander  サンダー 15:18, 18 lug 2008 (CEST)

a favore di quella citazione, che nel caso della Vandea è la citazione per eccellenza, presente in tuttii testi o saggi che la riguardano, nonchè prova per eccellenza che "la Vandea è accaduta". In pratica ha la stessa importanza del discorso di Himmler al giuramento delle SS dovr disse che bisogan cancellare i polacchi e gli ebrei. da tenere, imo --Gregorovius (Dite pure) 16:50, 19 lug 2008 (CEST)

• Gregorovius. In questo modo mandi in confusione il nostro Eltharion. La prima cosa che devi confermargli è che sua la citazione iniziale è fuori delle regole (ora divenute definitive). Quindi non può stare nell’incipit di una voce che vuole andare in vetrina. Le altre irregolari che prima erano state tollerate, saranno da ora in poi cancellate. Tutto il resto è accademia.

--79.21.7.1 (msg) 18:00, 20 lug 2008 (CEST)

mi permetto di cancellare i copia&incolla da altre voci perché oltre a creare confusione qui, basta cliccare sul link che hai scritto più su...in ogni caso vorrei ricordarti il quinto pilastro di wikipedia: Wikipedia non ha regole fisse se altri utenti ritengono che la citazione, nonostante vada contro le "regole", possa stare all'inizio della voce hanno il tuo stesso diritto di contestare e non è escluso che reinserisca la citazione iniziale proprio perché le eccezioni sono da sempre state ammesse, se la comunità le acconsente. Vorrei far notare che, in fondo, si tratta di una stupida pignoleria e non capisco il perché di questo attaccamento alle "regole" sulle citazioni e soprattutto perché un anonimo vuole "difenderle" a tutti i costi...infine ricordo all'anonimo che solitamente nelle discussioni non si parla per cercare di convincere gli altri, quindi direi che ulteriori scambi tra noi due sono assolutamente superflui considerando che il tuo suggerimento lo hai già dato, ovviamente altri utenti possono intervenire per dire la propria come normale  Eltharion ^Scrivimi 10:20, 21 lug 2008 (CEST)

• Veramente ben fatta. Poiché ogni guerra ha conseguenze, chiederei solo se possibile un paragrafo finale piccolo, ma che dica cosa accadde a quella regione da Luigi XVIII fino a Napoleone III e quindi ritorno alla repubblica. Ossia se vi furono a medio e lungo termine vantaggi o svantaggi o conseguenza per l' area vandeana e se lo spirito vandeano nella Francia del 1870 non apparve piu' e la regione non si distinse più' politicamente dalla altre francesi.--Bramfab Discorriamo 20:01, 21 lug 2008 (CEST)

se non ricordo male, in passato qualche altro utente (forse Maitland) ha richiesto questo paragrafo del "dopo Vandea", solo che...l'avevo lasciato sbattere ^^' In effetti il finale mi sembra un pò tronco quindi un paragrafo di chiusura potrebbe essere necessario (e utile). Vedrò cosa posso fare, sperando di finirlo prima dell'inizio della votazione... -- Eltharion ^Scrivimi 19:31, 22 lug 2008 (CEST)

potrebbe essere allora interessante (se possibile) inserire i tentativi insurrezionali anti orleanisti capeggiati da Carolina di Borbone-Due Sicilie nl 1830. --Gregorovius (Dite pure) 03:35, 23 lug 2008 (CEST)

si infatti questa è una cosa che sicuramente va aggiunta al paragrafo conclusivo, anche perchè per alcuni si tratta della V GdV (da quello che ho capito ufficialmente non lo è), il problema è che non ho mai trovato il tempo di tradurre questa pagina e nessun altro utente l'ha fatto durante il vaglio, purtroppo tra qualche giorno vado in vacanza (finalmente!) e non posso assicurare una traduzione in tempi brevi. -- Eltharion ^Scrivimi 11:27, 23 lug 2008 (CEST)

• Segnalo che qui ho lasciato un piccolo commento sul testo di uno schema compreso nella voce, che contiene la parola "minormente", buffa ma inesistente. --Vermondo (msg) 15:53, 23 lug 2008 (CEST)

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina

1. --Andrea borsari (msg) 17:53, 25 lug 2008 (CEST)
2. --Gregorovius (Dite pure) 19:45, 25 lug 2008 (CEST)
3. --Austroungarika sgridami o elogiami 19:47, 25 lug 2008 (CEST) non è che sia stata molto utile per le ultime revisioni, però è un bel po' che penso che questa voce merita la vetrina.
4. Senza dubbio voce degna della vetrina. --Bettaro ^dimmela 21:42, 25 lug 2008 (CEST)
5. ----A.Biondi (armati di pazienza) 21:52, 25 lug 2008 (CEST)
6. Neanche mi ero accorto che era iniziata la votazione ^^'  Eltharion ^Scrivimi 08:47, 26 lug 2008 (CEST)
7. Complimenti vivissimi a Eltharion. ;D --UFO (Gli alieni esistono, credetemi...) (msg) 09:37, 26 lug 2008 (CEST)
8. Forse qualche nota in più non avrebbe fatto male, però così com'è ora è più che sufficientemente vetrinabile --ΣlCAIRØ♭ 11:08, 26 lug 2008 (CEST)
9. Anche se il template in fondo è un pugno nell'occhio. Come detto da El Cairo, qualche altra noticina non avrebbe fatto male. _└^DarkAp89_┘^┌_talk^┐ 11:25, 26 lug 2008 (CEST)
10. -- OK.--Carassiti Anna Maria (msg) 15:22, 26 lug 2008 (CEST)
11. --Il Demiurgo (msg) 18:23, 26 lug 2008 (CEST)
12. Complimenti! --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 23:46, 26 lug 2008 (CEST)
13. Una delle pagine migliori.  AVEMVNDI (msg) 02:48, 27 lug 2008 (CEST)
14. Una voce meravigliosa. Da prendere senz'altro come esempio. --Maitland (msg) 12:40, 27 lug 2008 (CEST)
15. --Giacomo Augusto (msg) 14:43, 27 lug 2008 (CEST)
16. --Hybridslinky (msg) 22:26, 27 lug 2008 (CEST)
17. --FSosio - (Lasciare un messaggio dopo il BIP) 09:57, 28 lug 2008 (CEST)
18. Bellissima voce!--Causa83 (msg) 11:15, 28 lug 2008 (CEST)
19. --Duroy (msg) 11:54, 28 lug 2008 (CEST)
20. Semplicemente meravigliosa --Payu (msg) 21:23, 30 lug 2008 (CEST)
21. Credevo di aver votato... sto perdendo colpi ^_^ -- Henry Potter^Stupeficium! 22:52, 30 lug 2008 (CEST)
22. Ok, --Utente7 Carpe Diem 14:57, 31 lug 2008 (CEST)
23. --Goro87 (msg) 14:54, 1 ago 2008 (CEST)
24. Voce molto accurata, complimenti ai contribuenti! Winged Zephiro (msg) 20:43, 1 ago 2008 (CEST)
25. E chiedo scusa per il ritardo! Glauco^{(6000 edit)}(συμπόσιον) 14:36, 3 ago 2008 (CEST)
26. LoScaligero 22:38, 3 ago 2008 (CEST)
27. Letta con piacere. Sì! --Roberto Segnali all'Indiano 06:24, 6 ago 2008 (CEST)
28. Assolutamente sì. Voce scorrevole, completa, documentata. Che altro dire; ah, sì: BRAVI. --Pigr8 mi consenta... 00:52, 7 ago 2008 (CEST)
29. Lusum scrivi!! 11:48, 7 ago 2008 (CEST)
30. --Neq00 (msg) 11:28, 8 ago 2008 (CEST)
31. Grazie a Eltharion per l'impegno profuso! -- Raminus «…» 16:47, 9 ago 2008 (CEST)
32. Motivi di trasloco mi hanno tenuto lontano dall'esprimere il mio giudizio per questa splendida voce. Complimenti! --Kaho Mitsuki (Dis-moi) 22:09, 9 ago 2008 (CEST)
33. Complimenti! Bella voce. --Vajo (msg) 18:38, 12 ago 2008 (CEST)

NO vetrina

1. ...

Astenuti

1. Bibliografia fuori standard (prima il nome e poi il cognome), e mi associo a chi dice che il template in fondo è praticamente un calcio alle parti basse. Per adesso rimango qui, la voce è sufficientemente ben scritta anche se in taluni passi non scorre a dovere, ma credo che su una trattazione così lunga è praticamente inevitabile. Fosse possibile (ove possibile, bien entendu) reperire le edizioni italiane dei libri in bibliografia sarebbe meglio. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 02:46, 29 lug 2008 (CEST)
   P.S.: Ah, e suggerirei anche di uniformare le note e, ove necessario, indicare i codici linguistici. Se serve si può usare {{Cita news}} e {{Cita web}}, anche se non è obbligatorio, perché quello che è importante è la formattazione della nota, non il template usato. Un'ultima cosa: suggerirei anche un controllo delle fonti, non vorrei che il fatto che si trovano citazioni da libri dell'editore EffediEffe possa indurre qualcuno a dare giudizi di scarsa autorevolezza o parzialità delle fonti.

Commenti ai voti

• Una mia voce purtroppo non mi sembrerà mai completa, quindi volevo rassicurare sia elcairo che darkap che appena torno dalle vacanze continuerò a fare qualche altra modifica, cominciando dal paragrafo finale che mi è stato chiesto di scrivere e probabilmente aggiungerò altre note...per il template in fondo con gregor abbiamo fatto di tutto per renderlo il più sobrio possibile purtroppo però i colori della Francia e della Vandea sono quelli! XD -- Eltharion ^Scrivimi 11:52, 26 lug 2008 (CEST)
• Sono un po' dispiaciuto che sia stata tolta la citazione iniziale, davvero significativa a mio parere nel mostrare la ferocia dei commissari del Comitato di Salute Pubblica contro la popolazione vandeana. Non comprendo affatto le obiezioni sollevate in sede di voto da alcuni utenti: molte altre voci contengono citazioni iniziali ben più lunghe e sconosciutissime, perché mai questa invece - assai nota a chi si intende un po' della Rivoluzione in Francia - doveva essere omessa? Secondo il mio modesto parere dovrebbe essere ripristinata nell'incipit. A prescindere da ciò, la voce è comunque un piccolo capolavoro, una delle migliori che mai sono entrate in vetrina. I miei complimenti all'amico Eltharion! --Maitland (msg) 12:40, 27 lug 2008 (CEST)
• Ho visto che la citazione iniziale è stata integrata nel testo, dove ha un'indubbia valenza documentaria. A parte qualche integrazione, sempre auspicabile, la voce può stare in piedi già così. Non sono del tutto d'accordo con chi più sopra ha rilevato la necessità di scrivere ulteriori paragrafi sulla situazione post rivoluzionaria e anche post napoleonica. Magari qualche breve accenno non starebbe male, ma non ritengo opportuno ampliare troppo una voce già ampia, aggiungendo tematiche estranee all'argomento. Questa voce non è infatti dedicata alla storia della Vandea, ma alle guerre che accaddero in Vandea ai tempi della Rivoluzione. Anzi, sarei favorevole a dedicarla esclusivamente a quella che nel testo è indicata come "prima guerra", ossia l'unica guerra vera e propria, scorporando le altre tre - che in realtà, furono insurrezioni - in voci apposite. A maggior ragione dedicherei una voce separata all'insurrezione antiorleanista, che si svolse in un contesto storico completamente diverso. --Duroy (msg) 12:16, 28 lug 2008 (CEST)

• @Sergio:da un utente con la tua esperienza non me lo aspettavo! :D la bibliografia è perfettamente entro gli standard wikipediani perché è basata su Aiuto:Bibliografia#Citazione di opere complete inoltre in molti libri spesso si trova prima il cognome per facilitare la ricerca in ordine alfabetico. Sul template rimando alla risposta che ho dato su. Per le edizioni italiane vedrò cosa posso fare anche se credo che ci sarà poco da fare purtroppo. Per le fonti l'avevo detto più volte, il problema è che tutte le fonti che rimandano al libro di Secher, sono state usate proprio per rendere più verificabile la fonte, perchè tutte provengono dagli archivi dipartimentali francesi che nel libro sono ben elencati, se volete posso modificarle tutte inserendo la fonte originale, solo che scrivendo ad esempio "Archivio dipartimentale della Vandea IL-85" (che se non ricordo male è quello dove è presente la famosa frase di Westermann) penso che nessuno sarebbe in grado di verificare la fonte, mentre con un libro italiano penso sia più facile
• @Duroy:ovviamente prima apriremo una discussione nella pagina di discussione e mi sa che tu parteciperai ;)  Eltharion ^Scrivimi 12:18, 3 ago 2008 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	33	100%
Pareri contrari	0	0%
Totale votanti	33	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.