Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Eminem/3

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Eminem (inserimento)

(Autosegnalazione). La voce è stata più volte proposta per la vetrina. Mesi fa ho aperto un vaglio al quale oltre a me vi hanno attivamente partecipato gli utenti FENIX_89 e Onn Attilio. La voce mi sembra abbia raggiunto un livello degno della stellina --Pedatch 14:20, 1 nov 2008 (CET)[rispondi]

La votazione si aprirà alle ore 14:20 del giorno 11 novembre e si chiuderà alle ore 14:20 del giorno 1 dicembre.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni
  • Dai paragrafi 2 ("Stile ed influenze") e 3 ("Temi ed argomenti") mi sarei aspettato di più. Non mi sembra possibile che lo stile, i temi trattati di questo artista così noto e importante vengano trattati così fugacemente. Anche il paragrafo 4.4 ("Critiche ad altri artisti"), ora come ora serve a poco: o si inserisce qualche notizia aggiuntiva, altrimenti non capisco un mero elenco di persone con cui "ha litigato" che informazione enciclopedica possa dare. --Retaggio (msg) 10:22, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]
Secondo me i paragrafi 2 e 3 potrebbero essere maggiormente approfonditi ma sono scritti correttamente e concisi. Riguardo il paragrafo 4.4 è si una sorta di elenco ma viene approfondito successivamente. Se sei in grado di apportare dei miglioramenti, questi saranno ovviamente ben accetti.--Pedatch 14:05, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]
Per carità, nessuno ha mai detto che i paragrafi 2 e 3 non siano corretti... ho detto solo che sono troppo concisi per il personaggio e per una voce che si vorrebbe da vetrina. Quanto al 4.4... mi sembra che solo due dei personaggi indicati nell'elenco vengano successivamente trattati (2 su 20), correggimi se sbaglio. Aggiungo, ad una ulteriore lettura: i paragrafi 4.1, 4.2 e 4.3 sono senza fonti: dato che si parla di accuse varie (omofobia, razzismo, misoginia), penso siano necessarie. Anche i paragrafi 1.4 e 1.5 ("Problemi legali" e "Primo divorzio") necessiterebbero di qualche noticina in più. Per i miglioramenti me ne dispiace molto, ma non penso di essere in grado: ho solo dato una lettura alla voce. Sorry. --Retaggio (msg) 15:10, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]
Grazie comunque per i consigli, cercheremo di aggiungere un pò di note...--FENIXdeiBB (msg) 18:59, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]
Ho aggiunto una lista di artisti che Eminem ha influenzato, il problema è che sono per la maggior parte link rossi.--Pedatch 15:02, 7 nov 2008 (CET)[rispondi]
Be,non mi ricordo dove l'ho letto,però mi sembra che Eminem abbia avuto anche altri matrimoni e divorzi,oltre a quelli con Kim Mathers...MDV 12.12 11 novembre 2008
Spiacente, ma tutte le fonti che abbiamo trovato (comprese le mie informazioni personali...) parlano solo di Kim...se trovi fonti che riportano quello che dici saremo ben lieti di aggiungere le informazioni, per rendere la voce più completa ma senza fonti niente...--FENIXdeiBB (msg) 17:53, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]
Ma in "Stile ed influenze" non si dovrebbe parlare di coloro che hanno influenzato l'artista a cui è dedicata la voce e non viceversa? Ma poi Simone Cristicchi che c'azzecca con Eminem? PS. L'album Relapse è stato rimandato all'autunno del 2009. Enok msg 22:00, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]

<rientro>In quanto al paragrafo "Stile ed influenze" occorre mettere quelli che hanno influenzato e quelli influenzati da Eminem, (ti cito il paragrafo della voce The Offspring, recentemente entrata in vetrina. In quano a Cristicchi anche a me faceva strano, ma se leggi la nota ovvero la pagina su Simone dell'All Music Guide sotto "Influenced By" trovi Eminem. Riguardo all'uscita di Relapse c'è ancora molto fumo, io aspetterei qualcosa di un pò più sicuro prima di inserire le informazioni--FENIXdeiBB (msg) 15:27, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]

  • Da una veloce analisi della voce:
  • La voce va ristrutturata drammaticamente. È tutto un miscuglio di senza logica, dove spesso la vita privata viene mescolata con la carriera musicale. L'elaborazione di certe sezioni è sproporzionata ad altre. Per esempio, come fa ad essere la sezione "1.5 Primo divorzio" più lunga di "1.6 The Eminem Show e 8 Mile" e "1.7 Encore" messi assieme? Una voce enciclopedica di un musicista che elabora così tanto sulla vita privata e polemiche, invece che sulla musica stessa ha quasi del ridicolo. Mica siamo Verissimo! E poi non ha senso che si mettano The Slim Shady LP e The Marshall Mathers LP entrambi in un'unica sezione; vanno approfonditi.
  • Le fonti spesso mancano o non sono attendibili. 'EminemItalia' non mi sembra affatto una fonte attendibile. Andate alla voce inglese di Eminem per trovarne alcune.
  • La foto della Aguilera è davvero necessaria? Di insulti alla 'pop music' Eminem ne ha fatti tanti, soprattutto ai boy bands.
  • Il linguaggio è spesso disconnesso e segmentato; a volte la voce sembra una raccolta di informazioni casuali.
  • Ci sono troppi riferimenti a ciò che il rapper dice nei suoi testi. Scusatemi, ma non dovrebbero esserci più commenti da parte dei critici musicali da riviste e pubblicazioni a tema musicale? Quale è l'opinione critica dei suoi album e dei suoi successi musicali? Che impatto ha avuto Eminem nell'hip hop, nella musica e nella cultura americana? Questi sono i temi importanti che secondo me, andrebbero analizzati per meritare la vetrina.

«Eminem ha inoltre influenzato tutto il mondo dell'hip hop e in particolar modo l'hardcore hip hop di artisti quali Dark Lotus[34], Porta[35], Sullee[36], Sinik[37], Plan B[38], Cass Fox[39], Mayday![40], Collie[41], Brandhärd[42], Asher Roth[43], Kaex[44], PJo[45], Randam Luck[46], ma persino il pop di Simone Cristicchi[47].»

  • A cosa serve questo elenco? Fare una lista di una serie di rappers e cantanti senza alcun criterio non indica la sua effettiva influenza. Spiegate il come e perché di queste influenze.
  • La sezione dei 'Album non officiali' e dei bootleg va rimossa. Tutti con un programma di audio editing possono create un album tarocco di qualità scadente.


Comunque, io di solito lavoro sui progetti hip hop alla Wikipedia inglese, per cui scusatemi del mio Italiano sgrammaticato, dato che non lo uso da parecchio. Per chiunque sia interessato, sto riscrivendo la discografia di Eminem qui. Grazie mille e buon lavoro! Udonknome (msg) 07:42, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina
  1. --Neq00 (msg) 16:07, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]
  2. --O'Shea Kilmister (msg) 17:15, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]
  3. --FENIXdeiBB (msg) 17:27, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]
    --Utente:MDV 16.01 12 nov 2008 voto da utente sloggato, non confermato in seguito. annullato --Ginosal v. 2.0 beta 14:18, 1 dic 2008 (CET)[rispondi]
    -- Utente:Borchia 19:40 14 nov 2008 voto annullato, solo 10 edit --Ginosal v. 2.0 beta 14:21, 1 dic 2008 (CET)[rispondi]
  4. --Gigi er Gigliola 18:49, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]
  5. --Specializedturin (msg) 19:08, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]
  6. -- Torne (msg) 22:56, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]
  7. -- Nulier (msg) 21:12, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]
NO vetrina
  1. Motivazione riportata nei due interventi nel cassetto "Suggerimenti e obiezioni", con problematiche IMHO risolte solo in parte. In particolar modo considero insufficienti (dato il personaggio e gli standard di vetrina) i paragrafi 2, 3 e 4.4. Sorry. --Retaggio (msg) 17:59, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]
  2. Anche a me lasciano perplesso i paragrafi 3 e 4.4, da ampliare notevolmente.--Enok msg 19:51, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]
  3. Questi 3 paragrafi mi portano a votare no. Ticket_2010081310004741 (msg) 22:57, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]
  4. Sottoscrivo, e aggiungo: qualche problema di fonti, nonostante l'elevato numero di note. Non essendo però di quelli che le note le misurano a peso, non posso non rilevare come siano tutte fonti online, nonostante in bibliografia siano presenti testi cartacei, anche in italiano, che le nostre linee guida ci consigliano vivamente di preferire, ove possibile. Inoltre, e sempre nonostante il "peso", qualche nota manca ancora: ci sono frasi attribuite, anche tra virgolette, che ne sono prive, nonché - specie in "Carriera nel cinema, collaborazioni, progetti collaterali" - diversi fatti ipotetici o valutazioni critiche che ne avrebbero bisogno.--CastaÑa 18:42, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]
  5. --シモン discuss! 19:52, 20 nov 2008 (CET) in svariatie molteplici punti non vengono citate le fonti[rispondi]
  6. Quoto Retaggio. FSosio - Messaggi 13:00, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]
  7. No per i miei commenti nella sezione Suggerimenti e obiezioni. Udonknome (msg) 07:52, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]
  8. Stimo Eminem un bravissimo cantante, ma per la voce quoto Retaggio. --UFO (Gli alieni esistono, credetemi...) (msg) 15:37, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]
  9. Quoto Retaggio e Castagna --Utente 7 dubium sapientiae initium 18:01, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]
  10. Quoto Retaggio. -- Martin  Mystère17:16, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]
    Utente:erik1991 17:14, 28 nov 2008 (CET) Senza requisiti, registrato da meno di 30 giorni. --Gliu 17:41, 28 nov 2008 (CET)[rispondi]

Commenti ai voti

  • Non sono d'accordo con Retaggio ed Enok:
  1. bisogna ampliare determinati paragrafi comparandoli con la voce The Offspring recentemente andata in vetrina? Su questi criteri, ritengo allora che anche questa voce ci stia perfettamente, le fonti ci sono, e sono abbondanti. Concise in alcuni punti, ma non vedo nessuna differenza da quel punto di vista rispetto alla voce già in vetrina;
  2. bisogna semplicemente ampliare quei paragrafi? A parte il fatto che, come è stato detto, alcune spiegazioni al paragrafo 4.4 sono fatte successivamente: i casi più interessanti a mio parere, ed è meglio così, se dedichiamo un singolo paragrafo ad ogni polemica nata per una frasa di Eminem abbiamo bisogno di una nuova Wikipedia; inoltre il lettore, con troppi esempi specifici, credo perderebbe la voglia di consultare la voce (ma quello rimane un parere personale). Per il resto non mi sembra ci sia altro da ampliare di quei paragrafi.. Enok, a cosa ti riferisci esattamente, cosa inseriresti in quei contesti? -- Torne (msg) 23:20, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]
per il personaggio Eminem sono inadeguati quei tre paragrafi. Ticket_2010081310004741 (msg) 23:35, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]
In che senso cosa inserirei? Davvero non è chiaro!? Secondo me manca proprio tutto. Il paragrafo 4.4 si limita ad essere un elenco di nomi con il quale Eminem si è scontrato, senza spiegare in alcun modo le motivazioni. Il paragrafo 3 idem, mi sembra molto superficiale. Per quanto riguarda il paragrafo 2: anche su quello avrei da ridire, ma (come mi ha fatto notare FENIXdeiBB) non mi sembra molto diverso da un'altra voce presente in vetrina, perciò ho lasciato correre... ma onestamente anche quello è molto "povero" rispetto al personaggio in questione. Enok msg 00:14, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Su una cosa Torne ha perfettamente ragione: anche nella voce "Offspring" il paragrafo "Stile ed influenze" è assolutamente insufficiente. Mi dispiace di non aver notato la fase di segnalazione di quella voce. Sorry. --Retaggio (msg) 09:31, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

No worries Retaggio, si sopravviverà.. in sostanza: par. 2, o si tira via una voce dalla vetrina o se ne può aggiungere un'altra; par. 3, c'è chi lo ritiene incompleto (continuo a non essere d'accordo, ma son punti di vista), par. 4.4 idem, (ma anche qui non sono d'accordo, per quanto già detto). Beh, ognuno vota per come la pensa, ad ogni modo chi gestisce un po' più direttamente la pagina sa di cosa si deve occupare per mettere tutti d'accordo. Torne (msg) 20:20, 17 nov 2008 (CET) io dire anche di creare un nuovo paragrafo su come è nato slim shady,da quello che so io era seduto in bagno mentre lo ha inventato[rispondi]


Risultato votazione

Tipologie Voti % tot.
Pareri favorevoli 7 41.176%
Pareri contrari 10 58.824%
Totale votanti 17 100%


Non ci sono 10 voti favorevoli, la voce non entra in vetrina.
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