Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Bolzano

Bolzano (inserimento)

Segnalazione – vota

Mi sembra una pagina esaustiva, accuratamente plausibile, stabile, e ben scritta, neutrale anche se parla di argomenti delicati come la convivenza tra gruppi linguistici, ricca di (belle) immagini. -- Boboseiptu ^{(Chi è Bobo?)} 10:10, 31 ott 2006 (CET)

Questa voce ha subito un vaglio

SÌ vetrina (15)

1. --Utente:Nicolò S. sono molto favorvole. Inoltre vivo anche a Bolzano e questa voce rispecchia bene la città
2. --Luca83 13:35, 31 ott 2006 (CET)
3. --Martin Se !? 15:51, 31 ott 2006 (CET) (sarebbe la prima alla quale ho contribuito)
4. Buona voce AlexanderVIII Il catafratto 16:52, 31 ott 2006 (CET)
5. --Skafa 16:48, 1 nov 2006 (CET)
6. --cav 02:01, 2 nov 2006 (CET)
7. -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 11:42, 5 nov 2006 (CET)
8. --Jacobus 09:57, 9 nov 2006 (CET)
9. Voce soddisacente. Favorevole. Socrate il filosofo
10. --Supparluca 09:34, 13 nov 2006 (CET)
11. --.snoopy. ✉ 08:12, 16 nov 2006 (CET)
12. E' ok come voce. --Paolo (parla con Paolo) 19:08, 17 nov 2006 (CET)
13. --ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}10:04, 18 nov 2006 (CET)
14. --Orion21 15:09, 18 nov 2006 (CET)
15. Ottima voce --Giampaolo Bedini 23:43, 18 nov 2006 (CET)

NO vetrina (5)

--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」} 14:46, 31 ott 2006 (CET) Le modifiche apportate cambio voto! Ottimo lavoro

1. -- Voce troppo lunga e molto è solo elencazione di dati. Una sezione intera sulle Elezioni comunali 2005 mi sembra un amore esagerato per il dettaglio (bastavano 3-4 frasi). Ruthven 18:45, 2 nov 2006 (CET)
2. --Roberto 00:07, 3 nov 2006 (CET)
3. troppo elenco, poche immagini, link rossi da eliminare il più possibile --Yoruno^sparisci 13:54, 9 nov 2006 (CET)

--Werther 17:44, 11 nov 2006 (CET) Un'affermazione così grave: La reazione delle forze dell'ordine italiane, era abbastanza dura e a volte confluiva nella tortura verso i reazionari, va documentata. Annullo il voto dopo l'integrazione Werther 16:26, 12 nov 2006 (CET)

1. buona voce, ma non da vetrina. Il paragrafo delle elezioni imho da eliminare. --Bouncey2k 12:29, 13 nov 2006 (CET)
2. quoto Buoncey2k --Inviaggio 16:48, 15 nov 2006 (CET)

# articolo scritto male (soprattutto la punteggiatura), in alcune parti (mal) tradotto letteralmente dalla versione tedesca, spesso non documentato (vedi meglio sotto), a volte ridicolo (belle aree artigianali?!)--87.0.181.130 11:37, 17 nov 2006 (CET) Bisogerebbe registrarsi (e rispondere a qualche requisito) -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 14:38, 17 nov 2006 (CET)

ASTENUTI

1. Tomi 14:59, 16 nov 2006 (CET). Motivo: manca un qualcosa di sintetico introduttivo, per coloro che non hanno volglia tempo di leggersi tutto.
2. Secernesto ^{Imbucarsi qui}.

Suggerimenti e obiezioni

• da risolvere la questione del paragrafo NPOV --Luca83 13:35, 31 ott 2006 (CET)
• da risolvere il paragrafo NPOV e troppi link rossi, per ora voto no!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」} 14:46, 31 ott 2006 (CET)

Ho riscritto quel paragrafo ed i link rossi non sono colpa del articolo--Martin Se !? 16:52, 31 ott 2006 (CET)

• forse troppi link rossi. ancora indeciso sul voto. mi aspetto miglioramenti --Jacklab72 16:00, 31 ott 2006 (CET)
• Anche se dico che la voce è ben svolta mi permetto di aggiungere che è fatta di troppe sezioni poco sviluppate (moltissime sono di poche righe!). Sembra svolta per una guida turistica più che per una enciclopedia. Secondo me si dovrebbe avere meno sotto-intestazioni: potrebbero essere inglobate in altre, "fuse" o semplicemente non sezionate(per esempio lo sport). Andreabrugiony(scrivimi) 16:09 1 nov 2006
• La storia, IMHO molto ampliabile, va in una pagina a sé (Storia di Bolzano), ci sono troppi grassetti, le sezioni sono disordinate (vedi qui), veramente troppi link rossi (che... sono colpa dell'articolo, soprattutto quelli relativi a chiese e monumenti vari: li può scrivere benissimo, anche come stub, chi si occupa di questa voce come si è fatto in altri casi) e troppi collegamenti esterni sparsi qui e lì e organizzabili con delle note... Per ora per me non è pronta, se ci sono miglioramenti cambio voto! --Roberto 00:07, 3 nov 2006 (CET)
• Non/sono/molto/appropriati/per/una/voce/da/vetrina/quei/nomi/bilingui/separati/da/slashes/nelle/sezioni/"Posizione/e/territorio" e/"Amministrazione" (anche se il nome "Don Bosco / Don Bosco" è esilarante).--Supparluca 14:56, 3 nov 2006 (CET)
• 1) Anche nella voce "Roma" gran parte delle sezioni è composta da elenchi eppure è in vetrina. 2) Le sottointestazioni sono utili per trovare in modo più immediato l'argomento. Poi, riferendomi sempre alla voce "Roma", anche lì le sottointestazioni sono diffuse quanto in questa (per lo sport è quasi uguale). 3) Concordo nella realizzazione di una voce "Storia di Bolzano" (come ho già fatto io con "Geografia di Bolzano"). 4) Anche la voce "Roma" è piena di grassetti. 5) Per i link rossi ammetto che ci sia da fare qualcosa, almeno iniziarli 6) Per risolvere il problema dei link si potrebbero creare sottointestazioni nella sezione "collegamenti esterni" e organizzarli tutti lì. 7) Magari sulla questione dei toponimi bilingui lasciamo perdere al momento. 8) Le sezioni non sono nell'ordine consigliato ma l'articolo è comunque completo.

Skafa 17:20, 4 nov 2006 (CET)
P.S.: per eliminare tutti i collegamenti esterni interni all'articolo propongo di fare COSI'.

Personalmente mi pare un'ottima idea! L'unico appunto che mi sento di fare, è scorporare dalla voce "Minoranze" le comunità religiose, magari creando una sezione "Religione" e aggiungendo il sito della diocesi cattolica [1] Boboseiptu ^{(Chi è Bobo?)} 09:50, 9 nov 2006 (CET)

Non penso che qualche toponimo bilingue crei disturbo, anzi. Chi si lamenta lo fa probabilmente perché conosce la situazione bolzanina e vuole aprire un interminabile dibattito che rischia soltanto di far scaldare gli animi. Ciò che magari è da evitare sono i toponimi bilingui ripetuti, penso basti accennarli una tantum. Noto che la stessa persona che avanza proposte di cancellazione dei toponimi bilingui nell'articolo ha anche affermato che tutti i toponimi sudtirolesi nella en.wiki debbano essere solo in italiano...interessante però che abbia usato il termine South Tyrolean e non Upper Adigian... P.S.: quella sulle elezioni comunali 2005 è una sezione dedicata ad un avvenimento che ha avuto molto risalto nei media non solo locali ma quantomento anche italiani e austriaci e l'avvenimento riporta una crisi politica che ha vissuto Bolzano per 6 mesi, che non sono pochi. Sono dunque un fatto storico da riportare (secondo me, ovvio)... Skafa

Appunto è interessante... chi si lamenta probabilmente lo fa per un motivo che conosce lui e che (a quanto ne sai) potrebbe essere validissimo e non intenzionato a creare questo clima ostile che noto nella tua reazione.--Supparluca 16:28, 10 nov 2006 (CET)

Chiedo scusa per l'eccessivo sarcasmo, tuttavia penso che il clima ostile lo crei chi persevera nel perseguire un monolinguismo totale. Tu parli però di risolvera la questione dei nomi bilingui e affermi che non sono appropriati i nomi bilingui per una voce da vetrina. Cosa intendi? Non è che forse il clima ostile lo crei tu? E quale sarebbe il tuo motivo validissimo contro i toponimi bilingui, nello specifico quelli tedeschi? Vorrei mantenere la discussione sotto forma di scambio di opinioni. Ultima cosa: il problema sta soltanto nei toponimi? Se è per questo mi sembra un gran peccato (nel caso tu non abbia altre più valide motivazioni come altri hanno fatto notare)... Ciao. Skafa 16:43, 10 nov 2006 (CET)

La questione è molto semplice e non è assolutamente "nazionalistica" o "etnica" o (!)"fascista" (e mi dispiace che sia percepita come tale da qualcuno, cosa che mi convince ulteriormente che andrebbe risolta). Nelle convenzioni di wikipedia leggo che si usano i nomi nella lingua della wikipedia, a meno che un nome non sia molto più conosciuto in altro modo. È una convenzione molto ragionevole, e vedere dei nomi bilingui (questi forse messi con intento provocatorio/nazionalista, visto il modo in cui vengono difesi?) in una voce la fa sembrare poco curata, e quindi non degna di essere messa in bella mostra. Non so se è il motivo più importante per votare contro, è un motivo come un altro, perchè è un gran peccato?--Supparluca 17:14, 10 nov 2006 (CET)

In questi termini accetto la critica. Pensavo che la questione fosse messa in termini nazionalistico-etnico-fascisti (cosa nella quale non vedo una gran differenza, qui a Bolzano s'intende).. non penso che i toponimi bilingui siano inseriti in chiave provocatiorio-nazionalistica, io li vedo un po' come segno distintivo della realtà di cui si parla. Trovo un pignolo il fatto di rispettare in modo così restrittivo una convenzione, a mio personale parere può esserci un'eccezione. it.wiki ti ricordo che è in italiano, ma può essere utilizzato da italiani come da sammarinesi, svizzeri, tedeschi o svedesi... Concorderei nel fatto che nella voce su Praga non si metta Praga/Praha/Prag/Prague per accontentare tutti, penso però che nella voce di Bolzano il toponimo tedesco sia un segno di riconoscimento. Trovo che sia un peccato il fatto che si voti contro l'esposizione in vetrina di una voce di una città che ha la sfortuna (???????) di essere bilingue. Ciao. Skafa 18:27, 10 nov 2006 (CET)

Ma infatti non penso che sia tollerabile mettere ad esempio i nomi tedesco e ladino nella prima riga della voce, penso che sia giusto, proprio perchè le convenzioni dicono anche quello. Magari sembra pignoleria, ma in effetti è il modo migliore per accontentare tutti. Se un nome è molto conosciuto in italiano anche con il nome tedesco, allora il nome tedesco si può mettere fra parentesi. Se invece si vogliono mettere quei nomi plurilingui per dare un contentino ai gruppi etnici, beh è un obbrobrio stilistico e metodologico che secondo me va risolto.--Supparluca 20:33, 10 nov 2006 (CET)

Quindi tu saresti d'accordo a inserire i toponimi tedeschi tra parentesi? Skafa 20:59, 10 nov 2006 (CET)

Solo se appropriato. I questo caso mi sembra appropriato mantenere i nomi tedesco e ladino nella prima riga, e i nomi tedeschi Rosengarten, Freiheitskaempfer, Sparkasse e Volksbank, e nient'altro.--Supparluca 09:34, 13 nov 2006 (CET)

Ho posto i toponimi bilingui in modo da rispecchiare le convenzioni di wikipedia. Sottolineo che io ero a favore della situazione precedente:) Skafa 19:06, 11 nov 2006 (CET)

Ciao Werther. Le affermazioni che tu critichi sono purtroppo sono vere e documentate da un processo. Se sai il tedesco leggi [questo articolo]. Se non capisci il tedesco sono disponibile a fornirti un riassunto delle parti che ti possono interessare. Ciao. Skafa 18:15, 11 nov 2006 (CET)

In realtà non criticavo le circostanze delle torture, delle quali non sapevo nulla; mi sembra opportuno documentare brevemente nell'articolo, e non tanto a me, quegli episodi, citando almeno una sentenza che confermi l'assunto. Ciao, grazie --Werther 10:01, 12 nov 2006 (CET)

• Ma chi lo dice: Occorre dire però che anche ai giovani di ambedue i gruppi il fatto che in città esista una piazza che ricorda la vittoria dell'Italia sull'Austria nel 1918 sembra interessare poco.

Qui si sono messi i cavoli a merenda: Ogni due anni si tiene il premio letterario Autori da scoprire, a cui si è affiancato anche un premio cinematografico. È punto d'incontro del LUG (Linux User Group) Bolzano-Bozen-Bulsan. Inoltre l'intero sistema operativo nelle scuole in lingua italiane è Linux. Nel 2006 si poté assistere alla solenne celebrazione del centenario dell'associazione studentesca Laurins Tafelrunde Bozen, associazione di ispirazione cattolica-patriottica fondata nel 1906. Non sarebbe meglio fare dei paragrafi? per i tre gruppi etnici che abitano l'Alto Adige o Südtirol ci decidiamo per uno dei due? L'opera delle forze dell'ordine italiane era abbastanza dura e a volte confluiva nella tortura verso i reazionari, come documentato da un processo tenutosi a Milano dove l'avvocato roveretano Sandro Canestrini, difensore degli attivisti, vinse la loro causa contro gruppi di Carabinieri accusati di tortura.[2] Questo periodo e' tutto contraddittorio: l'opera era abbastanza dura e poi si parla di tortura (allora era molto dura); confluivano nella tortura non esiste in italiano; Canestrini la causa non l'ha vinta proprio: otto proscioglimenti per i carabinieri, e due condanne poi amnistiate. --87.0.181.130 11:37, 17 nov 2006 (CET)

Non rispondo. Skafa 19:01, 17 nov 2006 (CET)

Risultati

Gruppi	Voti	% tot.	% rel.
Pareri favorevoli	15	68,182%	75%
Pareri contrari	5	22,727%	25%
Astenuti	2	9,091%	--
Totale votanti	22 (20)	100%	(90,909%)

La proposta è accolta

--Giampaolo Bedini 23:43, 18 nov 2006 (CET)