Wikipedia:Vaglio/Mafia: Definitive Edition

Mafia: Definitive Edition (Videogiochi)

Apro questo vaglio come da discussione. La voce che intendo portare alla stella d'argento è Mafia: Definitive Edition: voce su un rifacimento del 2020 di Mafia: The City of Lost Heaven, che invece è del 2002. Obbiettivo di questo vaglio sarebbe quello di rendere ottimale la qualità di questa voce - che, preciso, ho pubblicato il 24 settembre 2020 non traducendo alcun contenuto dalle altre edizioni linguistiche di Wikipedia (in alcune delle quali la voce esisteva già), toccata da pochissimi utenti diversi dal sottoscritto e aggiornata a dovere nel tempo sempre dal primo autore. Parte del lavoro è già stato portato a termine oggi stesso da me, ma sono necessari altri suggerimenti da parte di altri utenti inerenti a nuove modifiche da apportare alle varie sezioni al fine di regolarne lunghezza, completezza e leggibilità. --Sfoltito (msg) 23:48, 24 ott 2020 (CEST)

Revisori

• --Sfoltito (msg)
• --Marcodpat (msg)

Suggerimenti

• Ok, ci siamo. Allora, cerchiamo di sistemare un po' il template. Nel parametro "data di pubblicazione" andrebbe sostituita la definizione "Console" con le rispettive piattaforme specifiche (ovvero PlayStation 4 e Xbox One). Poi, i temi: le definizioni dovrebbero rispettare quelle elencate nel Template:Videogioco; pertanto i temi corretti del gioco sarebbero forse "Contemporaneo" (o mondo reale) ma allo stesso tempo anche "Storico" (per via del ruolo del proibizionismo). Senza usare altre definizioni.

Venendo ai requisiti penso sia sufficiente citare solo quelli minimi, evitando di allungare troppo il template (ci pensa già la lunga lista di compositori) e servono delle fonti per questi requisiti, sì, decisamente. Servirebbero anche delle fonti per le varie fasce di età. E per ora, solo questo. Se dovessero servire link o aiuto, sono a disposizione. --Lone Internaut 19:46, 26 ott 2020 (CET)

Per il momento stiamo parlando solo di sinottico, dunque? Allora:

1. Le fonti nel sinottico non sono sempre necessarie, ma magari ci starebbero per i requisiti di sistema;

2. La lunghezza del template sinottico perché dovrebbe comportare un problema per la voce? Più lungo e meglio è; dove sta scritto che un sinottico lungo è sinonimo di "errore" o che magari sarebbe meglio corto?;

3. Tanto per ricollegarci al punto precedente i requisiti di sistema consigliati sono necessari e anche per quelli aggiungerò fonti (come ho detto prima perché il sinottico dovrebbe essere per forza corto?);

4. Per i temi del gioco bisogna che siano specifici e a mio avviso vanno bene così (ovviamente aspettiamo altri pareri e prenderò personalmente provvedimenti);

5. Avevo rimodificato le date di pubblicazione nel template sinottico perché non ha senso allungare scrivendo "PlayStation 4, Xbox One", avevo scritto apposta "Console" per evitare di allungare; quando e se il gioco verrà pubblicato su Nintendo Switch e/o Google Stadia - sono già emersi indizi sulla prima, e dato il successo del titolo potrebbe uscire per le medesime console - ripristinerò PlayStation 4, Xbox One.

--Sfoltito (msg) 20:59, 26 ott 2020 (CET)

Sulle console ha sicuramente ragione Lone Internaut, si mettono sempre in modo da far vedere a colpo d'occhio per quale console è stato pubblicato un dato gioco.--Janik (msg) 21:04, 26 ott 2020 (CET)

OK, aspettate un attimo. Per il resto? --Sfoltito (msg) 21:09, 26 ott 2020 (CET)

1. Sono necessarie per entrambi. Inoltre la fasce di età sono citate solo lì. Non vedo perché non aggiungere due fonti in più, non c'è rischio di eccesso. Sono la base, altrimenti c'è una riduzione della qualità della voce.

2. In generale, è sempre giusto risparmiare spazio. Sarebbe meglio corto dato che tende a svilupparsi in verticale, e quindi meglio non allungarlo troppo. Non è che è un errore, è semplicemente meglio evitare.

3. Wikipedia non è un sito di specifiche - quelli si usano come fonte. Non trovo l'utilità di citare quelli "consigliati" (o meglio, citare entrambi), basta citare quelli minimi, di solito. Perché dovrebbe essere diverso? Comunque, ok, basta che ci metti le fonti.

4. Credo che i temi debbano rispettare le definizioni della lista del Template:Videogioco, senza personalizzazioni o modifiche di sorta.

5. Se fossero 5 modelli di console diverse avrebbe senso. Ma non è questo il caso: sono solo due console. Va bene inserire i loro nomi, come si fa con tutte le voci - buone e non. E poi hai detto che la lunghezza del template non dovrebbe essere un problema; e si che in questo caso si devono specificare le console diverse, dato che sono solo due. --Lone Internaut 21:31, 26 ott 2020 (CET)

Sono perfettamente a conoscenza del ruolo fondamentale che giocano le fonti nella qualità di una voce d'enciclopedia e anche del fatto che quello di Wikipedia non è un sito di specifiche... e no, i requisiti di sistema consigliati di solito si inseriscono e si dovrebbero inserire in tutte le voci su un videogioco (anche perché altrimenti il parametro "titolo=c" che esisterebbe a fare?); mi occuperò al più presto delle fonti per le classificazioni per età; ho già provveduto per le piattaforme console per le quali il gioco è stato pubblicato, e ho aggiunto fonti ai requisiti di sistema; più informazioni ci sono nell'infobox e meglio è, non ha rilevanza il fatto che si sviluppi in verticale; per il tema sarebbe sì meglio inserire uno di quelli presenti nel {{videogioco}}, ma a mia opinione bisogna essere quanto più specifici possibile, quindi per il momento lascio anche il tema così. C'è altro per adesso? --Sfoltito (msg) 21:51, 26 ott 2020 (CET)

Bene, non stiamo a discutere se le fonti sono necessarie o no nei template: sempre meglio averle, solo in alcune sezioni di più. Comunque si è parlato spesso, negli anni, di evitare di sovraccaricare gli infobox di informazioni e parametri inutili e inserire solo ciò che è necessario per evitare che si allunghino, quindi si, ha rilevanza; è anche una questione estetica.

Bel lavoro, comunque. Meglio ora, con le fonti. Se hai problemi a cercare certi siti di rating - alcuni possono essere un po' incasinati - posso aiutare con dei link. Sì, c'è altro, ma non adesso. Vorrei aspettare che qualcuno si esprima sui temi ed evitare una sovrapposizione di argomenti. --Lone Internaut 22:29, 26 ott 2020 (CET)

[← Rientro] Ho citato i siti di classificazione, ma non sono riuscito a trovare la fonte di CERO (sito che ho dovuto quindi rimuovere dal {{classificazione videogioco}}); se per caso trovi la fonte fammelo sapere; inoltre ho aggiunto il To be announced nel {{uscita videogioco}} per Google Stadia, siccome è sicuro che uscirà per questa piattaforma, ma non si conosce la data d'uscita. Per il resto va bene così per il momento, aspettiamo anche per i temi del gioco; stiamo migliorando la voce sempre più:-D --Sfoltito (msg) 23:24, 26 ott 2020 (CET) N.B: tutto risolto:-D --Sfoltito (msg) 06:52, 27 ott 2020 (CET)

Ripingo [@ Janik98] e [@ Lone Internaut] come suggeritomi da quest'ultimo. --Sfoltito (msg) 00:01, 1 nov 2020 (CET)

• [@ Sfoltito] Vorrei proporre, come avevo già detto nella discussione del progetto videogiochi, di riunire i vari titoletti della sezione Trama. --Pazio Paz (msg) 17:22, 2 nov 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Me ne occupo subito. --Sfoltito (msg) 19:09, 2 nov 2020 (CET) N.B: ho fatto. --Sfoltito (msg) 19:13, 2 nov 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Grazie mille per l'intervento, adesso è ancora meglio di prima :). --Pazio Paz (msg) 00:56, 3 nov 2020 (CET)

[@ Lone Internaut, Janik98, Pazio Paz] Meglio se andiamo avanti, ai temi penseremo più tardi. --Sfoltito (msg) 15:36, 8 nov 2020 (CET)

Sì. La sezione "trama" è decisamente meglio così, però la vedo ancora un po' lunghetta, vedi per favore se puoi stringere il più possibile, tagliando i dettagli che non servono. Nella sezione "Modalità di gioco", c'è uno screenshot: bisognerebbe aggiungere una descrizione dell'interfaccia di gioco. Inoltre, come per la sezione "trama" suggerirei sì di separare il testo quando si parla dei diversi elementi, ma di non utilizzare le sottosezioni. --Lone Internaut 13:58, 9 nov 2020 (CET)

[@ Lone Internaut] OK, aspetta un attimo. --Sfoltito (msg) 19:33, 9 nov 2020 (CET) P. S: potresti solo esplicitare meglio che cosa devo cambiare nella descrizione della schermata presente nella sezione? --Sfoltito (msg) 19:38, 9 nov 2020 (CET)

Certo. Basta una breve descrizione simile a questa, per aiutare un lettore, che magari non capisce di videogiochi, a decodificare l'immagine. Non serve la parte sul motore grafico - per Doom 3 era un caso diverso. --Lone Internaut 20:11, 9 nov 2020 (CET)

Ora ho capito. --Sfoltito (msg) 20:28, 9 nov 2020 (CET)

Va bene così? --Sfoltito (msg) 20:51, 9 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Sulla trama non c'è più molto da sintetizzare, ma è normale: a volte capita che le trame dei giochi lunghi seppur sfoltite paiano comunque lunghette (è per esempio il caso di The Last of Us Part II, la cui sezione "Trama" aveva l'avviso "{{organizzare}}" perché di dimensioni enormi - poi è stato tolto, ma la trama a colpo d'occhio è comunque abbastanza lunga); se ci fosse altro da tagliare lo farei. --Sfoltito (msg) 21:03, 9 nov 2020 (CET)

Guarda Sfoltito facciamo così: io a vedere la voce in inglese che presenta una sezione corposa ma per nulla così lunga sono molto scettico al riguardo, ma non insisto, può andare bene quella trama così lunga (più o meno) però la regola del progetto parla chiaro sulla sezione "trama": Riassunto della trama del videogioco. Non deve essere eccessivamente dettagliato, e non devono essere evitati eventuali spoiler. Quella roba di Parte II... non va per nulla bene, ed è oggettivamente e assolutamente da accorciare, anche in virtù d'alleggerire il peso della voce. Sbagli a prenderlo come esempio valido. Così come fu accorciata quella di Parte I - ora per nulla male - se ricordo bene, perché era allo stesso modo troppo, troppo, troppo lunga. Entrambi sono stati molto probabilmente contributi di utenti anonimi, di passaggio e che decisamente non conoscono le regole (un anonimo IP ha rimosso l'avviso {{organizzare}} su Parte II, non a caso). Uno è andato, per fortuna, all'altro magari ci penserò io a mozzare, perché davvero non si può tenere una sezione "trama" così lunga.

Comunque, la descrizione dello screenshot va bene. Gli do solo un ritocco. Per oggi non ho più altro da aggiungere. --Lone Internaut 00:32, 10 nov 2020 (CET)

• Io propongo di eliminare le note puntuali nella tabella dei personaggi e gli interpreti: già nei crediti di gioco ci sono i personaggi, gli attori/doppiatori originali, e i doppiatori italiani, e fonte più affidabile di quella non mi viene in mente in questo caso; inoltre nei collegamenti esterni è presente un link a Internet Movie Database, dove ci sono i personaggi e gli attori di maggior rilievo - anche nel doppiaggio ceco. --Sfoltito (msg) 08:31, 10 nov 2020 (CET)

[@ Lone Internaut, Pazio Paz] Avete altri suggerimenti? Ho dato una piccolissima rivisitata alla trama; magari ci potrebbe stare un'immagine nella sezione "Sviluppo". --Sfoltito (msg) 21:34, 11 nov 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Scusami se non mi sono fatto sentire, mi ero perso via. Comunque sia, ora che mi viene in mente proporrei di fare qualche spaziatura nella sezione Accoglienza, non di eliminare i paragrafi ma fare delle semplici spaziature per rendere più scorrevole la lettura, semplicemente dividendo in blocchi più piccoli (non di molto) il muro di testo che si è formato. Intanto complimenti per le ultime migliorie. --Pazio Paz (msg) 23:08, 11 nov 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Andrebbe bene, però bisognerebbe individuare le parti precise della sezione per mettere le spaziature. --Sfoltito (msg) 13:23, 12 nov 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Provo a fare un po' di formattazione io e poi vediamo cosa ne esce fuori. Ti avviso non appena ho concluso, alla fine si tratta solo di impaginazione. --Pazio Paz (msg) 17:26, 12 nov 2020 (CET) Bene, ho formattato giusto un po' e ho aggiunto le nazioni nel template delle recensioni per specificare subito all'occhio del lettore di quale edizione di Eurogamer e GamePro si sta parlando. --Pazio Paz (msg) 17:31, 12 nov 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Fatto bene, ho giusto provveduto ad eliminare .gm dopo che hai esplicitato col parametro "naz" che l'edizione della pagina del sito è in tedesco e quindi l'edizione stessa del sito è tedesca; in futuro terrò conto delle spaziature nel testo della sezione "Accoglienza" se questo è troppo lungo:-D --Sfoltito (msg) 18:16, 12 nov 2020 (CET)

[← Rientro] [@ Sfoltito] Ottimo, anche se dettagli come questo sono più una mera cosa estetica, che comunque non fa di certo male alla voce. Ci sono altri casi in cui ho deciso di dividere dei muri di testo ben più grandi che erano totalmente mancanti di una qualsiasi formattazione e vedere così tanto testo tutto assieme ad occhio non sono molto leggibili. P.S. dimenticavo, hai fatto bene a rimuovere il "gm" da GamePro, ora che viene specificata la nazione tramite la sigla, non è più necessario :). --Pazio Paz (msg) 22:57, 12 nov 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Dici che ora è il caso di inserire il {{progetti interessati}} nella pagina di discussione della voce? --Sfoltito (msg) 23:00, 12 nov 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Sì, perché no? In fin dei conti la revisione è già iniziata ed è stato già migliorata un po'. --Pazio Paz (msg) 01:06, 13 nov 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Ho inserito il template nella pagina di discussione. --Sfoltito (msg) 08:55, 13 nov 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Ottimo lavoro. --Pazio Paz (msg) 15:59, 13 nov 2020 (CET)

• Allora, eccoci di nuovo qui. Dunque, parlando della sezione "Sviluppo", suggerirei di fare un lavoro simile alla sezione "Trama": compattare il testo, eliminando le sottosezioni, poi dividerlo tra i vari elementi dello sviluppo (Motion capture e doppiaggio, Riproduzione degli ambienti starebbero bene nello stesso blocco). La sottosezione "Colonna sonora" può restare. Penseremo a come trasformare la sottosezione "Easter egg" dopo. Buona idea quella di usare una immagine, quale hai in mente di inserire? --Lone Internaut 19:29, 15 nov 2020 (CET)

Avevo intenzione di usare un'immagine che riprende gli attori mentre recitano nel motion capture; ne ho già trovata qualcuna, se va bene questo tipo di immagine provvederò a inserirla domani. --Sfoltito (msg) 23:13, 15 nov 2020 (CET) N. B: intanto ho provveduto a compattare il testo. --Sfoltito (msg) 23:14, 15 nov 2020 (CET)

Ottimo. --Lone Internaut 10:39, 17 nov 2020 (CET)

Allora va bene inserire un frammento di motion capture come immagine o che altro tipo? --Sfoltito (msg) 13:14, 17 nov 2020 (CET)

Se la licenza permette il caricamento su Wikipedia, certo. Da dove stai prendendo questa immagine? --Lone Internaut 14:00, 17 nov 2020 (CET)

Sto cercando qualche immagine in giro e ho trovato un video su YouTube che potrebbe fare al caso nostro; non penso ci siano problemi a fare uno screenshot, tanto non dobbiamo riportare il link del video. --Sfoltito (msg) 16:48, 17 nov 2020 (CET)

Se è un video su YouTube avrà il copyright, e non ci possono essere più di uno screenshot con copyright per voce; questa non è wiki.eng, purtroppo. Temo dovrai rinunciare. --Lone Internaut 18:38, 17 nov 2020 (CET)

Ma non si capisce dallo screenshot che è un video YouTube e finché due o più immagini sono di natura diversa hanno licenza diversa, quindi possono stare. --Sfoltito (msg) 19:47, 17 nov 2020 (CET)

Non sono convinto che sia del tutto corretto. Chiedi al Progetto, e metti bene in chiaro che c'è già uno screenshot protetto da copyright nella voce. --Lone Internaut 20:45, 17 nov 2020 (CET)

Ogni immagine è protetta da copyright, quello che cambia è la licenza. --Sfoltito (msg) 20:50, 17 nov 2020 (CET)

Piccolo OT: se si utilizza la valutazione con le stelline nella tabella del paragrafo "Accoglienza", l'ordinamento non funziona. Dato che sono entrambi 4 stelle su 5, dovrebbero collocarsi assieme agli 8/10 o 80/100. Invece vengono considerati valori "nulli" e quindi stanno più in basso possibile. Io sinceramente ne farei a meno. --Marcodpat (msg) 23:21, 18 nov 2020 (CET)

Non voglio essere bold visto che c'è un vaglio in corso, ma gli "easter egg" per me sono da cancellare in blocco, curiosità sotto altro nome --Bultro (m) 01:00, 19 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Tranquillo Bultro, il destino di quella sottosezione è già segnato. Ne ho parlato già fuori dal vaglio, ce ne occuperemo al momento giusto. --Lone Internaut 10:34, 19 nov 2020 (CET)

Nella sezione - da poco diventata tale - "Easter egg" (che, preciso, contiene easter egg, non per forza curiosità) ho inserito informazioni enciclopediche verificabili con fonti attendibili; non vedo quindi perché dovrebbe essere rimossa. --Sfoltito (msg) 12:22, 19 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Gli Easter egg sono considerati al pari di curiosità, Sfoltito, è inutile girarci intorno. Non si mettono, si evitano, non importa l'uso di fonti, se qualcosa non è enciclopedico non si inserisce. Comunque ho un'idea per salvare il salvabile di quella sezione, ma ci arriveremo dopo. --Lone Internaut 12:46, 19 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Se una o più informazioni sono verificabili da fonti attendibili sono enciclopediche. --Sfoltito (msg) 12:49, 19 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Ma assolutamente no. Una mera curiosità resta una mera curiosità, ed è così che vengono considerati gli Easter eggs. Non importa che ne scrivi citando 1500 fonti. Il progetto in genre non accetta questo tipo di contenuto perché non enciclopedico per natura. --Lone Internaut 13:02, 19 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Allora poi vediamo di risolvere con la maniera che hai in mente. --Sfoltito (msg) 17:54, 19 nov 2020 (CET)

Purtroppo, [@ Lone Internaut, Bultro], Sfoltito non ha tutti i torti. Il divieto alle curiosità non è così ferreo:Wikipedia:Svuota_la_sezione_curiosità dice "La sezione "curiosità" comunque non è vietata categoricamente: vanno rispettati tutti i punti precedenti, ma qualora vi fossero eccezioni (informazioni valide, ma non integrabili altrove senza forzature), un numero limitato di curiosità è ammissibile.". Non spingo per mantenerli nè per cancellarli, ma (tanto per cambiare) le regole di WP non sono precise sulla questione.

Si potrebbe, volendo, sottoporre la questione al Bar (non tanto per questa voce, ma per chiarire la questione in modo definitivo), un po' come si era fatto per Wikipedia:Vaglio/Mew_(Pokémon). Comunque non farei di tutta l'erba un fascio (il fatto che in Germania il gioco sia stato in parte censurato è comunque un dato a mio giudizio significativo) --Marcodpat (msg) 15:35, 20 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Dipende da voce a voce ma in genere queste cose si evitano, sopratutto nelle voci del Progetto Videogiochi. Qui si parla nello specifico di easter egg - una particolarità dei videogiochi - non di curiosità in generale. Il fatto che in Germania il gioco sia stato censurato certamente non è un easter egg e può essere inserito in sezioni molto diverse da "Curiosità" - nella sezione "Pubblicazione" per esempio, che invece lascia molti meno dubbi. Io ho pensato a un modo per girare intorno a problema posto dalla sezione "Easter egg", ma dovremmo arrivarci dopo, come dicevo. --Lone Internaut 16:03, 20 nov 2020 (CET)

Le fonti non danno l'enciclopedicità se sono filmati del gioco, screenshot (fonti primarie), o soluzioni per i fan. Non è che non ci crediamo che in un giornale si vede Hitler, è che non ce ne frega niente... Ci può stare ad esempio accennare a quei costumi speciali, visto che un sito di informazione gli ha dedicato un articolo, ma comunque sarebbe meglio integrarlo dove si parla dei costumi in generale. E dare addirittura le istruzioni su cosa bisogna fare per ottenere un costume è decisamente fuori dai nostri canoni --Bultro (m) 17:19, 20 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Non è tanto il fatto che nel manifesto si veda Hitler quanto più il fatto che quel manifesto non sia presente nella versione tedesca del gioco poiché censurato un dato significativo. --Sfoltito (msg) 17:39, 20 nov 2020 (CET)

• C'è un errore nelle note (la seconda di Metacritic) che non riesco a individuare, ma c'è. --Sfoltito (msg) 12:33, 19 nov 2020 (CET) N. B: il problema è stato risolto:-) --Sfoltito (msg) 17:54, 19 nov 2020 (CET)

[@ Marcodpat] Non ti sembra di aver inserito informazioni e link ridondanti nella sezione "Sviluppo"? --Sfoltito (msg) 17:16, 20 nov 2020 (CET)

Altrochè! Ma, se è per questo, non la ho nemmeno fontata del tutto né ho inserito il template "Tradotto da". Va da sé che non è una buona cosa lasciare il lavoro a metà, ma può succedere che negli accorpamenti il lavoro venga un po' frammentario (specie se si teme di essere conflittati). Più tardi rimedierò, ma se nessuno ha nulla in contrario sposterei la discussione complessiva in fondo: questo tripudio di "fuori crono" sta rendendo la pagina illeggibile e rischieremmo di perderci dei pezzi. Per dire,[@ Sfoltito], hai lasciato in sospeso alcune mie perplessità sul videogioco. Non sono uno che se la prende, però mi faceva piacere saperne di più :) --Marcodpat (msg) 17:48, 20 nov 2020 (CET)

Perdonami, ma a mio avviso informazioni come l'annuncio del gioco (o comunque informazioni a esso attinenti) starebbero meglio nella sezione "Pubblicazione"; ci sono dei link che già stanno nell'incipit; a questo punto allunghiamo l'incipit così evitiamo pure che dall'interfaccia desktop il sinottico vada a finire a destra della sezione "Trama" - che non è brutto, ma neanche bello. --Sfoltito (msg) 17:55, 20 nov 2020 (CET)

No, perchè un videogioco prima lo inizi a sviluppare, poi lo annunci e infine lo pubblichi. Se no scriveremmo tutto quanto in un grosso "Storia editoriale" o "Commercializzazione" in cui si infilano vita, morte e miracoli del gioco. In questo caso lo sviluppo ha ritardato la pubblicazione, non il contrario, se no staremmo confondendo causa ed effetto. Il paragrafo "Pubblicazione" è utile nei casi in cui il gioco esce in momenti diversi in paesi diversi o per più console (e in generale è comunque meglio "Distribuzione"). Per quanto riguarda allungare l'incipit io non avrei nulla in contrario: semplicemente mi sembrava che ci fossero stati dei diverbi su quella parte che non avevo voglia di andare a vedermi. --Marcodpat (msg) 18:05, 20 nov 2020 (CET)

Sezione "Trama"

Creo un nuovo paragrafo per non creare confusione con la discussione sopra, e anche perchè sarò un po' prolisso di mio. Ho modificato alcune cose nella sezione "Trama", non sempre "chiara e concisa" come vorrebbero essere le voci di qualità. Mi rendo conto non sia facile riassumere efficacemente le trame molto lunghe (ne so qualcosa), e purtroppo non conosco il gioco originale, per cui ti chiedo:

• Tommy scopre in seguito che i due si chiamano Paulie e Sam . Quando in seguito? Sul taxi? Il giorno dopo?
• danneggiando gravemente il taxi nel processo Questa frase l'ho messa io, però è rilevante sapere se il taxi si rovina irreparabilmente o meno. Cosa succede?
• Tommy conosce di persona Sarah Chi l'è ches chi? (ho tradito le mie origini). Scherzi a parte, come si inserisce nella storia? Poi diventa un personaggio importante per il PG, per cui va introdotto un filo meglio
• attaccano un racket di Billy qui non capisco bene cosa voglia dire.
• Tommy si reca al Corleone, trova Michelle - che però decide di non uccidere per farla fuggire da Lost Heaven su richiesta di Sam, che la conosceva -, uccide il traditore e fa esplodere il bordello; semina la polizia attraverso i tetti e interrompe il funerale di Billy Ghillotti alla chiesa San Michael, mentre l'amico Johnny - sopravvissuto allo schianto dopo l'inseguimento con Billy e ingessato - viene ucciso da Sam. Tommy e Sam scappano dalla chiesa e tornano da Salieri Qui ci vorrebbe un punto più che altro per evitare l'ipossia di chi sta leggendo. Il fatto è che talvolta mi sfugge quali siano le cose principali e quali no, anche perchè mi perdo in particolari evitabili (tipo il nome della chiesa).
• lo difende da ondate di poliziotti corrotti Ok, questa la cambiamo
• Vito Scaletta e Joe Barbaro compaiono all'improvviso alla fine. Andrebbero introdotti un filo meglio

Ci sono poi una serie di frasi che, forse per via dei tagli che sono stati fatti alla trama, appaiono sconnesse dalla storia (o meglio, non indispensabili per comprendere la trama generale del gioco, che deve soffermarsi sugli eventi principali riassumendo gli altri) o sulle quali comunque si potrebbe glissare alleggerendo la sezione. In generale la trama mi da spesso l'idea di eventi episodici, che portano avanti il gioco ma non la narrazione.

Ti segno le parti che mi appaiono più strane, così da valutare se possono essere rilevanti o meno nell'economia del racconto:

• Salieri invia Tommy e Paulie a distruggere le auto degli uomini di Morello.
• per poi recuperare i soldi di un pizzo di Morello.
• Le vicende del carico illegale arrivato dal Canada, dei sigari e diamanti arrivati dal Camerun, del contrabbandiere del Kentucky e degli alcolici e di Roberto Ghillotti sono un esempio di ciò che intendevo dire prima: siamo sicuri che la trama venga compromessa se vengono rimosse, menzionandole appena? Perchè, ripeto, mi sfugge il ruolo nella narrazione.

Lo so, sono simpaticissimo alle feste, ma credo sia necessario aggiustare questa sezione per aspirare alla qualità, e per intanto mi focalizzerei su questa parte. --Marcodpat (msg) 22:25, 18 nov 2020 (CET)

[@ Marcodpat] Ti pingo perché sto rispondendo a te. Allora:

• Tommy scopre che i due individui che lo hanno costretto a guidare per seminare gli sgherri di Morello si chiamano Paulie e Sam il giorno seguente;
• Il taxi di Tommy viene danneggiato, ma c'è una scena che non ho inserito (perché non mi sembrava il caso inserire) in cui Sam consegna dei soldi che Salieri ha voluto fare a Tommy per riparare ai danni al suo taxi - infatti il giorno dopo continua a servire clienti passeggeri. Non avevo inserito questa parte perché pensavo che andando avanti con la lettura si capisse, per le prossime volte baderò anche a questo;
• Tommy conosce Sarah dopo aver vinto la gara automobilistica, poi si conoscono meglio quando il padre Luigi chiede a Tommy di proteggerla mentre tornano a casa;
• Esattamente quello che ho scritto: Tommy e Paulie attaccano un racket di Billy;
• Se per quella lunga affermazione ritenete sia necessario dividere la frase in due punti almeno, fate pure; infondo non è proprio il mio "stile" di prosa, ma serve ad agevolare la comprensione al lettore;
• OK, cambiatela pure se preferite;
• Vito Scaletta e Joe Barbaro sono personaggi praticamente irrilevanti per il gioco, ma essendo protagonisti di Mafia II (di cui ho linkato il capitolo in cui questa scena finale viene riproposta) mi sembrava giusto citarli in questa maniera con il wikilink.

Per quanto riguarda gli alcolici canadesi, il contrabbando di alcolici di Gates, delle vicende dei Ghillotti, ecc. sono rilevanti per la trama, ci sono missioni e missioni dedicate a questi eventi, per cui non credo proprio che si possano rimuovere né che compromettono la trama - in ogni caso sono rilevanti, quindi non sono comunque da rimuovere a mio avviso. --Sfoltito (msg) 08:14, 19 nov 2020 (CET) N.B: ho risolto col {{giudizio}} --Sfoltito (msg) 08:59, 19 nov 2020 (CET)

Grazie mille. Per quanto riguarda il Template:Giudizio, riaprirei la discussione al progetto giusto per non andare off-topic qui. Per quanto riguarda invece la trama, WP è molto precisa sul punto (e la pagina in questione cita anche i videogiochi, che hanno comunque una struttura narrativa diversa da quella di altri media): la trama va esposta sorvolando su passaggi che non sono necessari per la comprensione dello sviluppo. Non mescoliamo la trama con il gameplay: se (sparo a caso) la questione delle vicende dei Ghillotti occupasse 5 ore di gioco per essere svolta, questo non implica che le debba essere dedicato un paragrafo apposito. Viceversa, una scena molto complessa e che influenza in maniera notevole (e inequivocabile) gli eventi successivi deve essere esposta con tutti i particolari del caso.

Attenzione, con questo non voglio dire che la trama di Mafia: Definitive Edition sia in sé brutta o scritta male. Assolutamente. Però se un personaggio viene introdotto in un paragrafo e muore nel paragrafo stesso per mano dei protagonisti, e l'unica conclusione vera e propria della vicenda è che il protagonista diventa più ricco o più vicino al boss, l'evento può essere non necessariamente espunto, ma solo sintetizzato. Non tanto per una questione di banali "regole" ("Perchè la voce sia di qualità è necessario fare così e cosà"), ma perchè un eccessivo livello di dettaCosì come la storia del taxi danneggiato: se si rompe e poi viene riparato, è sufficiente dire che "sfuggono fortunosamente" agli inseguitori. Io per esempio avevo immaginato (leggendo la trama e basta, quindi era una mia suppozione) che Tommy, avendo "perso il lavoro" per via della distruzione del taxi, fosse stato costretto a entrare nella criminalità organizzata per sopravvivere, non so se mi spiego. Se le cose stanno così però andrebbe esplicitato e spigato con maggiore dettaglio. Altrimenti no.glio rischia di far perdere il focus sul racconto e renderlo meno godibile, sacrificando l'esposizione al prezzo di una fedeltà agli eventi del videogioco che può essere esposta altrove.

Per il resto "racket" però è un termine generico e ampio, "attaccare un racket" vuol dire tipo "attaccare un commercio". Cosa attaccano di preciso? Una bisca clandestina? Un locale dove si sta svolgendo un traffico illecito? Delle persone che stanno estorcendo denaro ad altre? Meglio essere più chiari. Così come i personaggi che subentrano nella storia, a prescindere dal loro ruolo, devono essere accompagnati da una breve descrizione (si potrebbe scrivere Vito Scaletta e Joe Barbaro, due sicari assoldati dalla famiglia Salieri,) o roba simile. Per il resto vediamo cosa ne pensano gli altri. --Marcodpat (msg) 10:28, 19 nov 2020 (CET)

Io ho espresso i miei dubbi riguardo l'eccessivo inutile dettaglio, e la conseguente lunghezza, della trama prima ancora del vaglio. Qui ho chiuso un occhio, per non fare impantanare la procedura, ma c'è comunque la probabilità che la cosa verrà tirata fuori in fase di valutazione per il passaggio a voce di qualità - è molto probabile che qualcuno avrà qualcosa da ridire e infatti eccoci qui. Credo ancora una volta che la via da seguire sia una traduzione della sezione dalla voce in inglese o un taglio e rielaborazione di quella attuale che restituisca un risultato equivalente in fatto di lunghezza. Tutto ciò che non porta ad un punto di svolta nella trama - come missioni secondarie, anche seppure importanti - va rimosso. --Lone Internaut 11:06, 19 nov 2020 (CET)

Poi secondo me c'è anche un po' di overlinking, ma a quello penserei a paragrafo quasi concluso. --Marcodpat (msg) 12:05, 19 nov 2020 (CET)

[← Rientro] [@ Marcodpat] Ma lo scopo dell'autore è riassumere la trama per come la narra il gioco, poi sta al lettore comprendere a fondo: se mentre il lettore legge una frase e si fa un'idea sulle vicende del gioco poi può leggere un'altra frase che confermi o meno l'idea iniziale; nel tuo caso hai pensato che Tommy avesse perso il taxi e quindi per sopravvivere fosse diventato un criminale iniziando a lavorare per chi aveva aiutato, quando in realtà dopo si legge che le persone che ha aiutato lo hanno protetto dai rivali e quindi ha iniziato a lavorare per loro. Io non ho giocato Mafia II, ma leggendone la trama un paio di volte proprio su Wikipedia ho compreso le vicende elaborando i concetti principali, ed è proprio così che dovrebbe fare il lettore.

[@ Lone Internaut] Purtroppo è la prima volta che scrivo una voce in cui riassumo la trama di un gioco molto lungo (che, specifico, è caratteristica dei giochi di Mafia), quindi anche se ho riassunto altre trame in maniera migliore purtroppo qui ho sbagliato delle cose che adesso stiamo cercando di correggere. Non vorrei arrivare a tradurre da Wikipedia in inglese perché anche noi sappiamo fare a modo nostro, non abbiamo bisogno di "copiare" da loro; comunque anche lì la trama è abbastanza "corposa". --Sfoltito (msg) 12:20, 19 nov 2020 (CET)

Mi sono già occupato di ridurre un po' l'overlinking nella sezione "Trama". --Sfoltito (msg) 12:20, 19 nov 2020 (CET)

La trama nella voce inglese è corposa, ma va bene, non è prolissa o eccessivamente dettagliata, ed ha una forma più ordinata. Puoi anche non tradurla e rielaborare la trama attuale, ma attieniti a quel modello. Ne uscirà una cosa migliore. --Lone Internaut 12:46, 19 nov 2020 (CET)

Non vorrei arrivare a tradurre da Wikipedia in inglese è l'equivalente wikipediano di una bestemmia. Se una voce in inglese è scritta meglio di quella in italiano, cosa tutt'altro che improbabile dato che ci sono 660-1375 milioni di parlanti inglese contro i 67 dell'italiano, non è affatto strano usarla quantomeno come punto di riferimento iniziale. Poi ovviamente la community di it.wiki potrà valutare se ci sono informazioni da integrare, rimuovere o fonti da correggere. Ma sinceramente faccio fatica a comprendere il senso di guardare con tale disprezzo al lavoro altrui. A tale proposito, consiglierei di rimpolpare e ricompattare un po' il paragrafo "Sviluppo", prendendo, sempre se la cosa non vi disgusta, anche da en:Mafia:_Definitive_Edition#Development.

Seconda cosa, smettila di prendere ogni commento/edit su questa voce sul personale. La voce non è tua, non è mia, non è di nessuno. Già solo dall'intestazione emerge un punto di vista un filo unilaterale "La voce che io intendo portare alla stella d'argento è "Mafia: Definitive Edition": voce su un rifacimento del 2020 di Mafia: The City of Lost Heaven, che invece è del 2002. Obbiettivo di questo vaglio sarebbe quello di rendere ottimale la qualità di questa voce - che, preciso, ho pubblicato il 24 settembre 2020 non traducendo alcun contenuto dalle altre edizioni linguistiche di Wikipedia (come se ci fosse da vergognarsi e se ti aspettassi una pioggia di applausi), toccata da pochissimi utenti diversi dal sottoscritto e aggiornata a dovere nel tempo sempre dal primo autore (che sono sempre io). Parte del lavoro è già stato portato a termine oggi stesso da me,...". Per tacere ovviamente di quanto accaduto nella pagina di discussione. Ti è stato riconosciuto in più occasioni l'impegno e la dedizione da te profusi nella voce, ma questo non è un luogo dove alimentare il proprio ego, ma su cui collaborare tutti assieme. Questa voce non è B-A-A-B, potrebbe diventarlo con qualche aggiustamento, ma per ora ne siamo lontani. Il tuo contributo è stato e continua a essere necessario alla stesura della voce (io stesso ho fatto riferimento a te prima di applicare corpose modifiche alla sezione trama), per cui facciamo tutti un bagno di umiltà e usiamo ogni riferimento a nostra disposizione per stendere una buona voce. --Marcodpat (msg) 12:54, 19 nov 2020 (CET)

Non mi sto comportando come se la voce fosse solo mia, ma è normale che essendo il primo autore ed essendo costantemente attivo nel progetto:videogiochi mi preoccupi maggiormente delle voci che ho creato sebbene sappia perfettamente che il concetto di "paternità" non esiste su Wikipedia; ho detto che non voglio tradurre la sezione in oggetto - e non di non prendere spunto dal modello in inglese -, non che chi vuole tradurla non può farlo, e neanche che mi "disgusti" (giusto per citarti) tradurre da Wikipedia in inglese o nelle altre lingue; sopra ho specificato tutto il necessario riguardo alla voce oggetto del vaglio perché così va fatto, e a tal proposito a dirla tutta non mi vergogno per niente del lavoro che faccio (parlo in generale, non in questo caso specifico), ma neanche mi sono mai vantato né denigrato il lavoro altrui. Riguardo all'umiltà, e alle dimensioni del mio "ego" e "orgoglio" vatti a leggere questa discussione perché francamente sono stanco di ribadire le stesse cose. --Sfoltito (msg) 18:10, 19 nov 2020 (CET)

Direi che il discorso di Marcodpat è abbastanza chiaro. Credo, Sfoltito che tu tenda a consolidarti troppo sulle tue posizioni - la questione degli easter eggs, la questione di voler inserire per forza due screenshot con copyright, tanto per dire due esempi più recenti - da quella discussione in realtà non può che venir ulteriormente fuori questa cosa. Hai giocato un po' nel ruolo del "guardiano di Mafia". Nel momento in cui poi qualcuno tenderà a contraddirti, e lo farà sapendo d'aver ragione e seguendo determinate regole, opporrai inutile resistenza e le persone reagiranno di conseguenza. Questo vaglio può essere utile non solo alla voce, secondo me. Comunque, per favore, fermiamo il discorso qui: non conviene sviare in altri lidi, e il vaglio non serve a questo. Tornando alla sezione "Trama", mi sembra ormai chiaro che va modificata, accorciata e migliorata. Io mi sono espresso a tal proposito e più di una volta. Che si fa adesso? --Lone Internaut 19:05, 19 nov 2020 (CET)

Quando qualcuno tenderà a contraddirmi accoglierò la replica e risponderò con la massima serenità, ma non ho bisogno di lezioni sull'umiltà, o sull'orgoglio in quanto non c'entrano niente né col vaglio né con la realtà; io seguo le regole, le mie posizioni le metto in discussione tenendo anche conto delle critiche e di miglioramenti per il futuro, e non sono il "guardiano" di questa voce solo perché la monitoro ogni giorno con i dovuti aggiornamenti - chi lo farebbe altrimenti? -; a tal proposito non è vero che voglio per forza inserire l'altro screenshot né effettuare per forza determinate modifiche, solo che se un'idea è buona voglio cercare di realizzarla in qualche modo. Evidentemente per il futuro devo cercare di farmi intendere meglio. Tornando alla sezione "Trama" cercherò di accorciare per quanto possibile magari secondo il modello di en.wiki, ma non aspettatevi quattro righe. --Sfoltito (msg) 19:17, 19 nov 2020 (CET)

Ho sintetizzato la trama - ho approfittato anche per ridurre l'overlinking -, ma come avevo anticipato è venuta comunque corposa. Comunque ho notato che su en.wiki gli eventi di gioco non sempre sono in ordine. --Sfoltito (msg) 13:53, 20 nov 2020 (CET)

È molto meglio. Ottimo lavoro. --Lone Internaut 15:53, 20 nov 2020 (CET)

Concordo. Ci sono ancora delle cose che mi perplimono, ma si tratta perlopiù di miglioramenti accessori che di criticità da sistemare. Comunque non c'è un limite fisso per la lunghezza di una trama: dipende, come è ovvio, da quanto questa è densa di eventi narrativamente rilevanti. E' oggettivamente difficile trovare il bilanciamento (se hai giocato il gioco/letto il libro/visto il film sembra sempre troppo corta, altrimenti sembra sempre troppo lunga), ma è uno sforzo che bisogna fare se si aspira a una stella, d'oro o d'argento che sia. Dubbio da profano: potrebbe essere possibile che l'ordine diverso sia dovuto alla possibilità di svolgere alcune missioni (di cui potremmo indicare il numero esatto in "Modalità di gioco") prima di altre? --Marcodpat (msg) 15:57, 20 nov 2020 (CET)

Ah, il nesso logico nei link deve essere diretto: "visto che i piped link nascondono la vera destinazione del collegamento, è importante mantenerli più intuitivi possibile: già prima di cliccare dovrebbe essere chiaro quale voce si raggiungerà cliccando sul link. Quindi per esempio si userà "Tommy si pente e diventa collaboratore di giustizia". --Marcodpat (msg) 16:02, 20 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Quindi devo rimettere ...e diventa un collaboratore di giustizia? --Sfoltito (msg) 16:38, 20 nov 2020 (CET)

Ultimi ritocchi

Lasciandoci alle spalle i talvolta burrascosi confronti, il vaglio è alle sue battute finali. C'è ancora qualcosa da sistemare, e lo elenco qui, ma direi che possiamo essere più che soddisfatti:

• Inserire le fonti ancora mancanti nel paragrafo "Sviluppo" (viene in parte da en.wiki, quindi potremmo anche prenderle da lì) Fatto
• Togliere gli easter egg inserendo in distribuzione la cosa di Hitler. Le altre sono perlopiù curiosità e c'è consenso a eliminarle Fatto
• Togliere tutti i trattini nel corpo del testo: in italiano sono un malcostume. Così come l'uso disinvolto del punto e virgola che io toglierei (è difficilissimo usarlo bene, non serve quasi mai davvero). In particolare dagli elenchi Fatto
• Scegliere se chiamare il protagonista Thomas, Tommy o Tommy Angelo (a parte nelle tabelle e nelle presentazioni) e usare sempre e solo quella denominazione (non fare un po' e un po') Fatto
• La città è basata solo su Chicago? Altrove ho visto riferimenti espliciti e fontati ad altri luoghi in america Fatto (è per la stragran parte ispirata a Chicago, sul sito ufficiale di 2K non sono citate altre città d'ispirazione, quindi direi di lasciare solo Chicago)
• Al minuto 14:20 di questo video compaiono i doppiatori italiani. Ovviamente non possiamo usarlo come fonte, ma potremmo inserire i nomi che non trovano corrispondenza utilizzando <!-- -->. Aspetteremo poi tempi migliori per fontarli, è una cosa più che accettabile. E' un lavoro un po' noioso ma diventerà comodo in futuro per capire chi doppia esattamente chi. Fatto
• Le missioni sono un numero preciso o no? Inseriamolo Fatto
• In "Accoglienza" bisogna usare sempre il passato prossimo "ha definito", "ha dichiarato". Evitando ripetizioni Fatto
• Aggiungere la valutazione di Hardcore Gamer (3,5/5), che uno in più male non fa Fatto
• Aggiustare la dichiarazione di Game Informer, che non è tradotta benissimo, e aggiungere (da en.wiki) la critica che spiega anche l'insufficienza Fatto
• Ho aggiunto 2 distributori alla lista, in modo che non risultassero visibili in voce. ma secondo me sono alternativi a quelli già presenti. Qualcuno può conrollare? Fatto (2K Games non lo ha distribuito, lo ha pubblicato, che sono due cose ben distinte)
• Togliere la nota esplicativa sullo sviluppatore precedente. Wikipedia è un ipertesto, se uno vuole se lo va a guardare sulla voce apposita Fatto
• Sicuro che non si trasferisce a E. Bay a fine gioco? Io l'ho letto su en.wiki e mi sono fidato Fatto (nel gioco non viene specificato né fatto vedere se Tommy trasferisce in un'altra città o se resta a Lost Heaven)
• Spiegare meglio la cosa del software anti-tamper "Denuvo". E' interessante, ma è meglio esplicitare il suo scopo. Facciamo capire a chi legge il suo scopo effettivo nel gioco (in sintesi ovviamente) Fatto
• La frase "comprende più di 35 tracce in totale" sulla colonna sonora mi perplime. Sono o non sono 36, ne manca qualcuna? Se sì, meglio farlo capire bene. Fatto
• Togliamo "pestare" dalla trama. Per carità, ha senso, non lo voglio censurare in quanto "violenza esplicita" o roba simile. Uccide, massacra o simili potrebbe essere più adatto Fatto
• Le missioni hanno un ordine selezionabili o no? Potrebbe spiegare le discrepanze nell'ordine della trama.
• E, ultimo ma non meno importante, qualche rifinitura generale alla trama Fatto

Se qualcuno ha altre proposte, che ovviamente sono le benvenute, le aggiunga pure in coda all'elenco (non facciamo troppi elenchi, è già un vaglio difficile da seguire). Se invece non siete d'accordo su qualche punto, siamo ovviamente qui per discuterne. P.S.: di abitudine, nei vagli, si appone il template: fatto a fianco alla proposta oppure la si striccka. --Marcodpat (msg) 19:47, 20 nov 2020 (CET)

Ho effettuato correttamente alcune delle modifiche, approfittandone anche per correggere qualche dettaglio qua e là. --Sfoltito (msg) 21:27, 20 nov 2020 (CET)

Sì, però allora segnale --Marcodpat (msg) 21:56, 20 nov 2020 (CET)

[@ Marcodpat] Così? --Sfoltito (msg) 23:15, 20 nov 2020 (CET)

Per Denuvo non c'è niente da dire riguardo al gioco, semplicemente che non è possibile effettuare l'accesso al gioco più di cinque volte in ventiquattro ore per via della protezione da parte del medesimo software anti-tamper. --Sfoltito (msg) 19:14, 21 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Ho corretto alcuni errori di narrazione nella sezione "Trama". Tradurre da en.wiki non è sempre la scelta migliore. --Sfoltito (msg) 19:04, 24 nov 2020 (CET)

[@ Lone Internaut, Marcodpat, Pazio Paz] Direi che siamo alla fine del vaglio, ma rimane ancora aperta la questione del tema del videogioco; segnalo che al bar del {{videogioco}} c'era stata questa discussione da me aperta, ma che sembra essere chiusa da giorni; ho proposto una soluzione, ma non ho ricevuto risposta da allora. Che dobbiamo fare? --Sfoltito (msg) 10:44, 27 nov 2020 (CET)

Sì, ovviamente attenderei una revisione finale più partecipata (nulla vieta che si cambi qualcosa in fasi successive, ma spesso accade che una voce che ha subito modifiche in più punti durante la proposta non vada in qualità). Per il tema non mi focalizzeremo più di tanto: la categorizzazione è, per sua natura, un'operazione che richiede di ragionare su un numero ampio di voci, non una manciata.

Ovviamente questo non vuol dire che sia una questione superflua: semplicemente attenderei lo sviluppo e l'aggiunta di tutte le altre voci sui videogiochi a tema storico. In questo modo potremo valutare le dimensioni opportune delle categorie, evitando di farle sia troppo vaghe che troppo specifiche. Questa cosa però non influenza minimamente la qualità della voce in sé e per sé. E' stato ovviamente giusto porsela in questa sede, ma non farei dipendere il vaglio da questo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Marcodpat (discussioni · contributi) 11:06, 27 novembre 2020.

[@ Sfoltito] In questi giorni mi rileggo la voce da zero, così da dirti la mia nella sua versione aggiornata ma ad occhio ho visto che hai fatto molti progressi. Intanto complimenti. Per la questione del progetto ci vorrebbero altri pareri a riguardo. --Pazio Paz (msg) 17:43, 27 nov 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Grazie per la tua gentilezza:-D Ho trovato il motore fisico del gioco e l'ho inserito nel sinottico, ma non sono ancora riuscito a trovare il motore grafico; se lo trovate inseritelo o informatemi, per favore:-) --Sfoltito (msg) 20:11, 27 nov 2020 (CET)

• Siamo decisamente alla fine, si, possiamo mettere da parte la questione relativa ai temi. Secondo me manca solo un incipit migliore e risolvere un'ultima questione relativa al genere: sono un po' perplesso sull'inserire tra i generi open world (non viene propriamente ritenuto un genere) e stealth, specialmente quest'ultimo. Io non ricordo che Mafia fosse un gioco stealth. Se anche nel remake fai due o tre takedown da dietro ai nemici, durante una missione, questo non lo rende un gioco stealth - lo stesso accadeva in Uncharted 2. Per essere un gioco stealth deve essere un Metal Gear Solid o uno Splinter Cell, per esempio. --Lone Internaut 15:00, 29 nov 2020 (CET)

C'è da tener presente che Mafia: Definitive Edition e Mafia: The City of Lost Heaven sono due videogiochi diversi e distinti innanzitutto. Nel gioco vi sono diverse missioni in cui è obbligatorio l'approccio furtivo, stealth, e quindi IMHO quel genere va lasciato; per l'open world forse ha ragione Lone Internaut, ma vorrei anche il parere degli altri. --Sfoltito (msg) 18:20, 29 nov 2020 (CET)

"Diverse missioni" secondo me non sono abbastanza per inserire stealth tra i generi... non lo so, sarebbe meglio avere fonti a supporto. Vediamo che ne pensano gli altri. --Lone Internaut 18:33, 29 nov 2020 (CET)

Secondo me, tra dire che un videogioco è un videogioco stealth è che talvolta è necessario essere furtivi ce ne passa. Citando da en.wiki "A stealth game is a type of video game in which the player primarily uses stealth to avoid or overcome antagonists". Possiamo dire che si usa principalmente quell'approccio? A occhio direi di no, ma nulla ci impedisce di inserire una frasetta che spieghi meglio l'uso dello stealth nel gioco in "Modalità di gioco". Anche sull'open world ho i miei dubbi. Per il resto, ho ampliato l'intestazione. Si ripetono cose che vengono dette più in basso, ma è abbastanza normale. --Marcodpat (msg) 21:33, 29 nov 2020 (CET)

Quindi siamo tutti d'accordo sul togliere i generi "stealth" e "open world"? --Sfoltito (msg) 10:29, 30 nov 2020 (CET)

Aspettiamo un altro po'. Magari qualcuno ha altro da aggiungere. --Lone Internaut 18:39, 30 nov 2020 (CET)

Va bene, nel frattempo revisiono un attimo al voce. --Sfoltito (msg) 19:29, 30 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Anche confrontandomi con il modello di voce di en.wiki, che beninteso non deve essere necessariamente il nostro, mi è venuto un dubbio sull'adeguatezza o meno del paragrafo "Personaggi e doppiatori" nella voce. E' vero, tutto il cast ha sia doppiato i personaggi che recitato in prima persona con il motion capture (e non è una cosa comune). E sì, tutte le attribuzioni sono state fontate con attenzione sia in italiano che in inglese, lasciando a fondo voce un elenco di doppiatori che ancora non trova corrispondenza per favorire un lavoro futuro. Ciononostante, rischia di essere una lista forse fin troppo lunga, anche se ovviamente ciò è dovuto al fatto che è molto dettagliata (cosa di per sè encomiabile) e che mette sullo stesso piano personaggi enciclopedici e non (bisognerebbe valutare quali persone sono enciclopediche o meno e rimuovere il link rosso di conseguenza). Al limite si potrebbe accorciarla, limitandola ai soli personaggi principali, o dedicarle un più appropriato paragrafo discorsivo. --Marcodpat (msg) 11:37, 1 dic 2020 (CET)

Praticamente ho sempre pensato la stessa cosa, di quella sezione. Sarei per una trasformazione in corpo di testo discorsivo, agganciandola alla sezione "Sviluppo", magari. Non ho da aggiungere altro. --Lone Internaut 17:31, 1 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Ho riletto la voce, direi che non ho molto altro da suggerirti per quanto mi riguarda, ho fatto finta di non sapere nulla in ambito videoludico e devo dire che si capisce molto bene. Ora l'unica cosa, come ha detto Lone, è quella di trovare un modo per sistemare la questione della tabella degli attori e dei doppiatori, che è corretta però a livello estetico non sta troppo bene (seppure sia corretta ed è giusto che siano riportate le informazioni presenti al suo interno). --Pazio Paz (msg) 18:29, 1 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Mi rendo conto. Quindi in pratica devo lasciare la tabella solo per i personaggi principali, mentre per gli altri devo trasformare in un paragrafo discorsivo con le fonti? --Sfoltito (msg) 18:49, 1 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Credo di sì, anche se non so come evitare le ripetizioni per quanto riguarda gli interpreti. Non vorrei che il paragrafo diventasse una sorta di "Il personaggio tal dei tali viene interpretato in originale da Interprete 1 e doppiato in italiano da Doppiatore 1" per tutti quanti perché diventerebbe molto ripetitivo e poco leggibile. --Pazio Paz (msg) 19:02, 1 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Ecco perché non sono tanto sicuro, se troviamo una soluzione buona inizio ad agire. --Sfoltito (msg) 19:36, 1 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Esattamente, se non si trova un'idea alternativa si lascia così, almeno per il momento. --Pazio Paz (msg) 21:23, 1 dic 2020 (CET)

Come ho detto mi dispiace un po' rimuoverla, ma io sceglierei tra 2 opzioni. O si prendono gli attori più famosi tra quelli elencati e si dice chi hanno interpretato, o si scelgono i personaggi più rilevanti e da chi sono stati interpretati. Sono 2 approcci diversi e, in teoria, entrambi validi.

Di conseguenza la scelta è se non indicare un attore famoso perchè ha doppiato un personaggio poco rilevante, o non indicare un personaggio rilevante perchè è doppiato da un attore poco famoso. Non saprei però che tipo di opzioni si prospettino nel pratico, anche perchè comunque dipende da quanti nomi vogliamo lasciare indicati. --Marcodpat (msg) 15:42, 2 dic 2020 (CET)

[← Rientro] Quindi, ragazzi, dove dobbiamo andare a parare? --Sfoltito (msg) 14:18, 5 dic 2020 (CET)

Per i generi, procedi pure alla rimozione di "open world" e "stealth". --Lone Internaut 00:35, 7 dic 2020 (CET)

Ho proceduto. --Sfoltito (msg) 10:03, 7 dic 2020 (CET)

• [@ Marcodpat, Lone Internaut, Pazio Paz] Bisogna aggiungere anche dettagli sulla modalità noir (che praticamente cambia l'interfaccia da a colori a bianco e nero)? --Sfoltito (msg) 08:32, 9 dic 2020 (CET)

[← Rientro] [@ Sfoltito] Sono d'accordo, se la modalità noir fa solo quello, basta una breve spiegazione della stessa ed il gioco è fatto, perciò sì. --Pazio Paz (msg) 16:59, 9 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Appena fatto:-) --Sfoltito (msg) 19:19, 9 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Ottimo lavoro, come sempre :). --Pazio Paz (msg) 21:34, 9 dic 2020 (CET)

• [@ Pazio Paz, Marcodpat, Lone Internaut] Dobbiamo aggiungere anche che il gioco è retrocompatibile con PS5 o sarebbe un dettaglio inutile? --Sfoltito (msg) 23:14, 18 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] La domanda più che altro che mi pongo è la PS5 è retrocompatibile con quasi tutti i giochi della PS4, oppure è solamente una cerchia ristretta? Se sono molti (come accadde già in passato con i precedenti modelli è no, altrimenti se fa parte di una lista non troppo numerosa potrebbe essere un dettaglio da aggiungere). --Pazio Paz (msg) 23:18, 18 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Allora direi di no, perché la lista di giochi PS4 retrocompatibili con PS5 è limitata ma numerosa, quindi non credo abbia senso (come hai detto tu), anche se ho trovato delle fonti abbastanza autorevoli del settore. Grazie comunque della risposta:-) --Sfoltito (msg) 23:22, 18 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Di nulla, è che non mi sembrava un dettaglio così importante, i giochi retrocompatibili e non in tutte le PlayStation ci sono sempre stati e non mi sembra di aver letto di molte voci in cui se ne parla. --Pazio Paz (msg) 23:29, 18 dic 2020 (CET)

La lista dei giochi non retrocompatibili è molto corta, ma secondo me, si, come dettaglio può essere omesso. --Lone Internaut 12:57, 20 dic 2020 (CET)

Sezione "Personaggi e doppatori"

Per quanto riguardo la sezione "Personaggi e doppiatori" adotterei la seconda soluzione suggerita da Marcodpat, dovremmo dare la precedenza ai personaggi più importanti nel gioco. Non sono in grando di definire una eventuale selezione di questi, ma meglio tenersi stretti. Voi? --Lone Internaut 02:22, 8 dic 2020 (CET)

Beh, direi i primi 5/6 della tabella. Per quanto riguarda i più rilevanti tra gli attori, mi sembra che Clarke sia il più significativo, meno altri come Luke, Taranto, Drummond o Caballero, e gli altri meno ancora. Questa è l'impressione che ho avuto. --Marcodpat (msg) 00:16, 9 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Sì, i primi 5 o 6 possono andare bene. [@ Sfoltito] e [@ Pazio Paz], secondo voi? --Lone Internaut 03:53, 14 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Lasciamo anche Frank Colletti, tutto il resto della tabella lo trasformiamo in paragrafo discorsivo. Aspetto un riscontro da tutti e tre. --Sfoltito (msg) 09:56, 14 dic 2020 (CET) P. S: dobbiamo però tenere anche in conto che alcuni personaggi abbastanza rilevanti come Morello non possono essere trascurati, mentre Vito Scaletta e Joe Barbaro, seppur personaggi rilevanti per la serie, non lo sono per il gioco singolo. --Sfoltito (msg) 10:06, 14 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Va bene, sì. --Lone Internaut 14:07, 16 dic 2020 (CET)

[← Rientro] Allora taglio parte della tabella, OK, ma poi scrivo Personaggio x è stato doppiato da doppiatore x oppure Personaggi x sono stati doppiati da doppiatore x, ecc.? Non lo so se va bene. Sempre teniamo presente che se alla fine non riusciamo a trovare una soluzione a questo la tabella la lasciamo così (alla fine come è stato già detto in sé è corretta), prima il contenuto, poi l'estetica. --Sfoltito (msg) 17:43, 21 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] Esattamente, per la questione della tabella è una cosa su cui non sono mai riuscito a sbatterci la testa più di tanto. Solitamente si inseriscono i personaggi con delle brevi spiegazioni ed allora lì si scrive è doppiato da oppure si mettono per l'appunto le tabelle. Non possiamo scrivere un paragrafo in cui si ripete ogni tre per due la frase il personaggio 1 è doppiato da Doppiatore originale e Doppiatore italiano mentre il personaggio 2 da Doppiatore originale 2 e Doppiatore italiano 2 e così via, diventerebbe ripetitiva e ben poco leggibile. Per ora lascia così. --Pazio Paz (msg) 18:12, 21 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Eh ma il vaglio lo dobbiamo chiudere, non lasciare in sospeso, alla fine penso che tutti vogliamo che questa voce raggiunga la benedetta stella d'argento. --Sfoltito (msg) 20:29, 21 dic 2020 (CET)

[@ Sfoltito] E hai perfettamente ragione, il vaglio è da molto che è in corso, ma secondo per la questione dei doppiatori ci sono solo due strade percorribili e quella attuale penso sia la migliore. In sostanza si potrebbe decidere di lasciarla così com'è che tanto non influisce sulla qualità grafica della voce (prima opzione) oppure si elimina totalmente la sezione come nella versione inglese dove solitamente non riportano questo tipo di informazioni, ma onestamente penso che sarebbe l'opzione peggiore perché si andrebberoad eliminare delle informazioni utili e enciclopediche con tanto di fonti connesse (seconda opzione). Per me la questione dei doppiatori può ritenersi chiusa, se ci sono altri utenti che vogliono dire la loro si facciano pure avanti, in fin dei conti stiamo parlando di una voce di qualità e non da vetrina, quindi non possiamo nemmeno pensare alla "perfezione assoluta" nonostante questa voce sia migliorata tantissimo dalle origini (che già di base non era male). --Pazio Paz (msg) 22:44, 21 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz] Idem, allora siamo in due. [@ Lone Internaut, Marcodpat] La propongo come voce di qualità o vi vengono in mente altri rintocchi (oltre agli aggiornamenti di cui la voce potrebbe o meno necessitare, anche se ci pensiamo i progetti per l'uscita del gioco su Stadia e Switch potrebbero venire cancellati, e/o il gioco potrebbe non vincere premi). Diteci che ci spicciamo. --Sfoltito (msg) 22:59, 21 dic 2020 (CET)

Secondo me, se non può essere accorciata o rielaborata, sarebbe meglio toglierla. Ma, detto questo, il vaglio si può chiudere. Eventualmente la questione potrebbe essere sollevata di nuovo in fase di valutazione. Non c'è fretta. --Lone Internaut 17:26, 22 dic 2020 (CET)

Per motivi già espressi e da me condivisi togliere la tabella IOHM è la soluzione peggiore, comunque sia meglio io eviterei di toglierla ora. --Sfoltito (msg) 18:01, 22 dic 2020 (CET)

Valuterei se limare ancora un pochino la sezione Trama. Per quanto riguarda il resto, renderei più chiara la frase "Tommy viene notato dalle autorità di Lost Heaven quando commette crimini per le strade (come rubare o scassinare automobili, uccidere passanti e minacciare gli agenti); il livello di notorietà di Tommy è indicato da 5 stelle blu che si trovano sopra la minimappa: quando la prima o la seconda stella si riempie i poliziotti arriveranno e potranno multare o arrestare Tommy, che può ribellarsi premendo in tempo il pulsante d'azione; quando la terza, la quarta o la quinta stella si riempie i poliziotti inizieranno a usare armi da fuoco per uccidere Tommy." Troppi Tommy, meglio riorganizzarla un filo. Poi ci sarebbe da stabilire se usare la virgola o il punto per i decimali nel template: valutazioni videogioco. Per quanto mi riguarda, sebbene le fonti anglofone utilizzano il punto, credo che nel nostro caso sia preferibile la virgola. Non è una citazione da riportare letteralmente. --Marcodpat (msg) 12:37, 27 dic 2020 (CET)

A me sembra che la frase sia stata resa ancora meno chiara di prima... Tra poco mi occupo del problema, ma intanto per frasi del genere al massimo si mette il {{non chiaro}}, non il {{sf}}. --Sfoltito (msg) 16:21, 27 dic 2020 (CET)

Beh, la fonte manca. Ed è un problema se punti alla vetrina o alla qualità. --Marcodpat (msg) 16:36, 27 dic 2020 (CET)

Ho risolto. Essendo anche tu segnatoti tra i revisori, comunque, avresti potuto occupartene tu stesso che hai rilevato questa "mancanza". --Sfoltito (msg) 19:57, 27 dic 2020 (CET)

Certamente, ma essendo un paragrafo scritto da te confidavo che sapessi meglio di me dove andare a cercare la fonte più adatta. Ad ogni modo mi sono inserito tra i revisori e ho riveduto la voce, apportandovi varie modifiche nel tempo e prendendo parte al vaglio. Devo rimarcare che gli avvisi di servizio non sono nati per criticare l'altrui impegno ma per dare indicazioni operative su dove lavorare in futuro? Per piacere, non scadiamo di nuovo in queste cose, siamo arrivati a quasi 70 kB di un vaglio perlopiù costituito da dispute. Tutti noi abbiamo da fare sia su WP (cosa peraltro agevolmente verificabile) che fuori, e siamo comunque qui per rilassarci. Io ho corretto la frase e ho messo il Tmp:sf? Tanto meglio così. Tu hai aggiustato la frase in un modo più efficace e aggiunto due buone fonti? I 300 visitatori quotidiani di questa pagina saranno più contenti.

Qualche tempo fa mi sarei irritato per questo genere di cose. Adesso invece iniziano a cascarmi le braccia: invece di discutere se e come migliorare certi punti della voce (come se limare la trama o lasciare o meno i punti nei decimali), per i quali ovviamente è importante l'opinione di tutti, siamo qui a dire "Potevi farlo anche tu" o "Dovevi mettere questo avviso e non quest'altro". Non possiamo invece confrontarci su cosa sia meglio per la voce, aldilà di chi dice o fa cosa? --Marcodpat (msg) 15:56, 28 dic 2020 (CET)

[← Rientro] essendo un paragrafo scritto da te confidavo che sapessi meglio di me dove andare a cercare la fonte più adatta: bene, questo era quello che mi interessava sapere; non possiamo confrontarci su cosa sia meglio per la voce, aldilà di chi dice o fa cosa?: certo, ma non è che ci vuole un'assemblea per capire che quell'informazione era verificabile semplicemente giocando al gioco o guardandone dei gameplay. --Sfoltito (msg) 20:39, 28 dic 2020 (CET)

[@ Pazio Paz, Lone Internaut, Marcodpat] Quindi, ragazzi? Posso chiudere il vaglio e aprire la proposta? --Sfoltito (msg)

[@ Sfoltito] Per me puoi aprire la proposta, che in tutti i casi non sarà una procedura immediata e ci vorrà del tempo prima di avere dei sì o dei no, perciò sì, al massimo si parlerà delle modifiche nella discussione della proposta, ma non credo che verranno fatte delle richieste così grandi da cambiare drasticamente la voce, perciò OK. Vai Sfoltito :9. --Pazio Paz (msg) 02:25, 31 dic 2020 (CET)