Wikipedia:Bar/Discussioni/La Russia minaccia di oscurare Wikipedia

Il Servizio federale per la supervisione nella sfera della connessione e comunicazione di massa della Russia (Roskomnadzor), ossia l'agenzia governativa federale che si occupa di monitorare, controllare e censurare i mass media, ha minacciato l'oscuramento dell'intera Wikipedia in lingua russa nel Paese dopo la pubblicazione della voce Invasione russa dell'Ucraina (2022) nella quale si menzionano le vittime civili ucraine e quelle fra i militari russi impegnati nella campagna bellica.

Lo si apprende da fonti di stampa, tra le quali un dispaccio dell'agenzia Reuters. Il dispaccio cita un tweet di Aric Toler (attivista di Bellingcat.com, che si definisce network mondiale di giornalismo investigativo) che rilancia uno di Gazeta.ru che a sua volta cita un post del profilo Twitter @wikipedia_ru.

Un articolo di Vice.com attesta la conferma dell'accaduto da parte di un editor di Wikipedia in russo e riporta anche la notifica ufficiale inviata dalla Roslomnadzor. La notifica si intitola "Avviso di limitazione dell'accesso a una risorsa informativa che contiene informazioni distribuite in violazione della legge". Dalla traduzione sommaria fatta con Google Translate si intende, salvo errori di interpretazione, che l'oscuramento è attivo già al momento della notifica e che viene revocato solo dopo comunicazione di avvenuta rimozione delle "notizie false". Non sono in grado di confermare che le cose stiano così o che si tratti per ora solo di una minaccia. Le minacce di oscuramento di Wikipedia da parte di Roskomnadzor non sono in effetti una novità; se ne trova un resoconto a questa pagina (in russo).

Tra le fonti di stampa in italiano, la notizia della censura di Wikipedia è ripresa da Giornalettismo e Strettoweb e Il Manifesto e inquadrata nella più ampia iniziativa di censura in corso da Tag43 e Il Giorno, fra gli altri.

Fin qui i fatti. Commento brevemente ricordando a tutti noi che presupposto per l'esistenza di Wikipedia è la possibilità di adottare nella scrittura delle voci un punto di vista neutrale, libero da ingerenze e condizionamenti di qualsiasi tipo, anche solo in termini di minaccia di ritorsioni. Solidarietà, quindi, ai volontari di ru.wp e a chiunque - in Russia, in Ucraina o altrove - sta vedendo compressa la libertà, e persino l'incolumità personale, in questi giorni così difficili.

--Nicolabel 17:35, 2 mar 2022 (CET)

Comunicato stampa di Wikimedia RU (versione inglese) 151.42.144.112 (msg) 22:23, 2 mar 2022 (CET)

Considerazione 1: solidarietà ai nostri colleghi russofoni

Considerazione 2: se ru.wiki avesse avuto i nostri amministratori che hanno impedito la creazione della voce, ora non sarebbero stati censurati.

Considerazione 3: su it.wiki con l'invasione russa tutte le voci sull'Ucraina sono state oggetto di modifiche a favore della propaganda di Putin; si tratte di utenze apparse per fare non più di due o tre modifiche per screditare politici ucraini e spariti immediatamente. Molto del lavoro svolto è ancora presente e qualche tentativo di pulizia si è scontrato con il ripristino da parte di utenti anche esperti. --37.100.20.200 (msg) 17:04, 3 mar 2022 (CET)

Sulla considerazione 3, ti consiglio di segnalare le voci specifiche in una pagina pubblica in modo da sottrarre la valutazione alla responsabilità dei singoli, che potrebbero non essere pienamente al corrente dell'operazione di propaganda che asserisci essere in corso. --Nicolabel 18:12, 3 mar 2022 (CET)

[@ Nicolabel] No, è molto più semplice lanciare accuse vaghe e non verificabili ;-) --Horcrux (msg) 18:29, 3 mar 2022 (CET)

Considerazione 4: il fatto stesso di lamentare propaganda e censura pone fuori dal punto di vista neutrale. Wikipedia non dà al problema della propaganda «di Putin» un peso maggiore che a quello di qualsiasi (altra) propaganda. E la voce, fatta male, sta in bozza (Aiuto:Bozze), non in latrina --Actormusicus (msg) 14:22, 4 mar 2022 (CET)

[@ Actormusicus] ti riferisci a me o a [@ Nicolabel]? Io non ho parlato di censura, mentre lui non ha parlato di propaganda. Per la bozza (che ovviamente conoscevo e non capisco perché parlare di latrina) ovviamente questa non inficia minimamente il mio discorso: quella voce ha una visibilità infinitamente più limitata rispetto al ns0 (agevolo statistiche per i più distratti).

Sì, domani sera, se mi libero, ritrovo i tre interventi molto sospetti che avevo individuato, tutti realizzati il 24/25 febbraio e tutti tesi a dimostrare che in Ucraina il popolo è contro il governo.

[@ Horcrux] credo che il tono canzonatorio del tuo post sia davvero disdicevole: consiglio un ripasso di Wikipedia:Wikilove e spero tu sappia ritrattare. --37.100.20.200 (msg) 17:54, 4 mar 2022 (CET)

Forse ho frainteso il senso della tua seconda considerazione, mi sembrava che il senso fosse "su it.wiki sicuramente queste cose non possono succedere perché ci pensano già gli admin a censurare". --Horcrux (msg) 18:34, 4 mar 2022 (CET)

@ip e della visibilità che cosa ce ne dovrebbe importare quando sono in gioco la serietà, l'adeguatezza e l'affidabilità dei contenuti? Questa è un'enciclopedia e ha un nome, il ns0 non è una barzelletta e non è sacrificabile in nome della notiziabilità o della visibilità, che interesseranno media e spammer, non noi --Actormusicus (msg) 19:02, 4 mar 2022 (CET)

La cosa sorprendente di questo autoscuramento di wikipedia in italiano sull'Ucraina non è solo che è un caso unico a livello mondiale, in violazione del terzo pilastro e anche del primo (WP:WNN), imposto senza un chiaro consenso. Stupisce quasi di più la sua motivazione: la qualità dell'enciclopedia, la sua natura distaccata, il POV. Che non risultano più dal metodo del consenso e dall'analisi di fonti affidabili, per restituire informazioni bilanciate ponderate complete, per quanto possibile neutrali. No, il POV qui è la Verità oggettiva disincarnata, che solo la Storia con il suo incolmabile distacco potrà donare a una Enciclopedia di qualità eccellente. Una teoria della storia a cui nessuno storico potrebbe mai credere. Forse che noi oggi comprendiamo le Idi di marzo meglio dei romani? Forse che capiamo la Resistenza oggi meglio che non 70 anni fa? Ma non esiste la Verità oggettiva neutrale consegnata dalla Storia: esiste un metodo di lavoro collettivo, quello di wikipedia, che qui ostinatamente si sta bloccando. Chi sa se in futuro, con il dovuto distacco, capiremo il perché, o se rimarrà un mistero inspiegato. --2A01:4C8:45:134B:1:2:17D2:BA64 (msg) 17:53, 5 mar 2022 (CET)

@IP2 leggiti per favore WP:RECENTISMO. Si tratta più che altro di avere una prospettiva dagli eventi un minimo distaccata tale da permettere di mettere le cose in fila e non limitarsi a fare un collage dei lanci di agenzia. Credo anche io che la prossima settimana la bozza vada pubblicata, ma anche l'attesa è un'opzione in linea con le linee guida. ----Caarl⁹⁵ 19:01, 5 mar 2022 (CET)