Discussioni utente:Lepka55

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, Lepka55!
Guida essenziale	Con i tuoi interessi e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia. Scrivi nuove voci o amplia quelle già esistenti: il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Nungalpiriggal (msg) 17:30, 21 lug 2016 (CEST)

Modifiche continue alla pagina di Gualtiero Cannarsi

Salve, mi presento, sono uno dei due utenti che si è occupato della revisione della pagina di Gualtiero Cannarsi, che hai provveduto a tentare di ripristinare più di una volta (sempre che fossi tu ogni volta, ma il modus operandi direi che corrisponde) alla versione precedente alla revisione. Personalmente che tu sia Cannarsi, uno della sua cerchia o semplicemente un suo estimatore non mi interessa (Certo se tu fossi lui sarebbe corretto rivelarsi visto il deciso conflitto di interessi). C'è stata una lunga discussione a suo tempo su come dovesse essere modificata o eventualmente cancellata. Si è deciso di mantenerla ma con un necessario taglio a informazioni superflue. Veniamo al dunque, Wikipedia non nasce perché un singolo arrivi, imponga la sua visione come quella "corretta" e continui nel tentativo di imporsi, come puoi verificarequi al terzo punto della sezione Attento a non esagerare. Ti abbiamo anche invitato più volte a partecipare alla discussione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Gualtiero_Cannarsi in cui puoi esprimere quale siano le modifiche che apporteresti e perché. Quindi d'ora in avanti potresti gentilmente cercare di evitare questo comportamento e provare a creare una conversazione in merito? Ti ringrazio --DarkTitanII (msg) 00:35, 30 lug 2016 (CEST)

Ciao, per favore partecipa alla discussione sulla voce. Purtroppo questa voce ha il problema di prendere derive ipertrofiche, e a volte per ripristinare uno stato enciclopedico si è costretti a tagliare indiscriminatamente. Considera la voce come un nucleo "validato" a cui effettivamente si può aggiungere altro, ma per la natura problematica della voce occorrerebbe prima passare da una discussione. --Lepido (msg) 08:26, 30 lug 2016 (CEST)

Sulle modifiche

Gentili signori, rispondo all'invito cortesemente fattomi di partecipare ad una discussione su questa voce. Mi occupo di questo per caso perché mi è stato sottoposto un grave caso di una pagina Facebook in cui il Sig. Cannarsi è vittima da qualche tempo di cyberbullismo, denigrazione pubblica, insulti reiterati e derisioni, e mi sto occupando di verificare se esistano i presupposti di legge per intervenire al proposito sia nei confronti del suddetto Social sia riguardo le affermazioni dei singoli. Tornando alla voce del Sig. Cannarsi qui su Wikipedia, ho constatato che erano state recentemente poste delle accettabili proposte di ridimensionamento della stessa, cosa che è poi avvenuta con la revisione 10:11, 19 lug 2016‎. Da un esame della stessa, non vi sono ora a mio avviso gli estremi per definirla "un CV agiografico", pur essendo cosciente della opinabilità evidente che sussiste nella valutazione e nell'analisi di una simile trattazione. Dunque nei limiti della legge e fino a valutazione diversa dei fatti, provvederò a ripristinare quanto ritengo legittimo. Cordiali saluti a tutti i presenti.

Edit War

Ciao, ho annullato le tue modifiche poiché andava contro le linee guida di Wikipedia. Sei fortemente invitato a collaborare con gli altri utenti intervenendo in questa discussione. Grazie. --Ruthven (msg) 13:57, 1 ago 2016 (CEST)

Mi dispiace, ma non ho la possibilità di accedere a Facebook dal mio computer, ma le credo su parola. Sembra che i vandalismi denigratori nei confronti del biografato siano terminati tempo fa ed ora si tratta di scrivere una pagina equilibrata in collaborazione con gli altri utenti. Inserire informazioni e fonti va tutto a favore del biografato perché dà attendibilità alla sua biografia; al contrario, inserire informazioni agiografiche, elenchi non commentati o non fontati dà l'impressione che la voce sia un ricettacolo di ogni sorta di commento poco attendibile. Rinnovo quindi l'invto ad elaborare assieme agli altri utenti una voce migliore, concordando su ogni inserimento o rimozione. Buon lavoro. --Ruthven (msg) 14:56, 1 ago 2016 (CEST)

Gualtiero Cannarsi

Salve, ho visto che ha aperto numerose discussioni sulle pagine degli altri che stanno parlando della discussione in merito al Cannarsi, ma non con me che fin dal principio sto ostacolando il suo comportamento. E dal tono che ha usato sui profili di Lepido e Ruthven deduco che abbia un problema con me. Le chiarisco la mia posizione e sopratutto vorrei farle qualche chiarimento su alcune inesattezze. La 1°) lei ha detto testualmente "Trovo anche del tutto persecutorie e pretestuose le motivazioni di ridimensionamento dell'attuale versione della voce su Wikipedia", questa è una inesattezza macroscopica, la voce che lei sta tentando di modificare, tornando a quella estesa, è la stessa che fu caricata in forma finale ai primi di marzo, e cioè quella a cui si giunse dopo una discussione di molti mesi in cui venne deciso che ci fosse un opera di revisione. Da quel momento non è più stata toccata se non da lei e nessuno aveva proposto di ridurla ulteriormente, quella era e quella sarebbe rimasta (salvo le normali aggiunte per aggiornamenti). La 2° io non ho insinuato che lei sia Cannarsi, ho espresso una mia opinione dicendo che comunque non cambierebbe nulla, lei sta violando le regole di Wikipedia ripetutamente nonostante le sia stato detto da più parti di smetterla di editare e cominciare a discutere eventuali aggiunte. 3° lei ha citato più volte il fatto che questa sua opera di editing sia dovuta al gruppo Fb "Gualtiero Cannarsi cambia lavoro" e al "manipolo di persone, noncurante della ottima considerazione che il Cannarsi ha nel mondo VERO, professionale in cui opera, e del fatto che sia una sparuta minoranza ben poco attendibile nelle motivazioni e incivile nel modo di aggredire, ha deciso di perseguitarlo in ogni modo", qu questa frase mi permetta tre considerazioni, la prima è che ho osservato il gruppo di cui parla, e mi sembrano tutto fuorché i guerrafondai che lei descrive, si limitano a giudizi ironici sui doppiaggi da lui effettuati, e considerando che il Cannarsi aspira ad essere un personaggio pubblico, la visibilità ha purtroppo questo rovescio della medaglia(Peraltro se ha dei problemi con il gruppo, non vedo perché non provare a confrontarsi direttamente con loro); La seconda è che a me non interessa quanto sia considerato nel suo ambiente di lavoro il Cannarsi, anche il mio salumiere gode di ottima considerazione presso la cittadina in cui vivo, ma questo non ne determina l'inserimento in Wikipedia o l'eventuale estensione della sua pagina; come ultima considerazione mi permetta di dirle che tutti questi argomenti sono comunque estranei a ciò che facciamo qui, come le è già stato ripetuto. La invito quindi un' ultima volta a discutere nei modi che le sono stati consigliati --DarkTitanII (msg) 16:14, 1 ago 2016 (CEST)

@ Dark TItan

Gentile Dark Titan, ho letto il suo messaggio, e la tranquillizzo subito, non ho assolutamente nulla contro nessuno qui in questa sede, ma prima di completare il messaggio e venire ai punti che lei mi sollecita, la prego di rispondere con estrema sincerità: lei è per caso uno degli iscritti alla pagina FaceBook "Gualtiero Cannarsi, cambia lavoro !" ? La ringrazio.

Mi perdoni ma io le ho chiesto le sue generalità? Le ho chiesto se è un membro di un Fanclub di Cannarsi? Le chiedo a che gruppi FB è iscritto? Perché secondo il suo ragionamento per esempio vale il sillogismo: "Conosco un Idiota->L'idiota è comunista->Tutti i comunisti sono idioti" Vede io non capisco questa sua ricerca di un complotto dove onestamente non c'è. Ci sono delle persone che hanno superato il limite in quel gruppo? Può darsi. Questa è una buona ragione per fare di tutta l'erba un fascio? Assolutamente no. Lei non solo non risponde, a me come agli altri, ma cerca un modo per giustificare il suo comportamento in questo "Complotto anti-Cannarsiano". Siamo arrivati ad una revisione, dopo una discussione chilometrica, di una pagina wiki piena di Link non validi, notizie non enciclopediche, link a blog di opinioni personali, link a notizie che dicevano cose diverse da quanto detto sulla pagina e infine una miriade di parole che non trovavano conferma da nessuna parte su Internet. E nonostante questo abbiamo deciso di tenere una pagina che prima è stata cancellata da Wikipedia Inglese e poi ci sono state ipotesi di toglierla anche qua. Il compromesso fra chi voleva cancellarla e chi voleva la versione chilometrica che lei sta cercando di editare è quella presente. Ci siamo mostrati disponibili ad aggiunte, a proposte, e lei ha continuato, senza ascoltare nessuno, questa edit war ridicola. Ma in tutto questo la sua preoccupazione è: "lei è uno degli iscritti alla pagina...bla bla bla" E se anche fosse, io o altri, non sarebbe comunque uno scambio di opinioni contrapposte, le nostre e le sue, quello che le stiamo proponendo? Vuole sapere se sono iscritto? Lo chieda sulla menzionata pagina FB, se ci sono le risponderò. Ma qui su wikipedia si cerca il compromesso, la cooperazione e la NEUTRALITA', cosa che mi permetta, almeno per il momento, proprio non le appartiene --DarkTitanII (msg) 21:06, 1 ago 2016 (CEST)

@ Ruthven

Ciao Ruthven, grazie del messaggio. E' un peccato che tu non possa dare un'occhiata a quella pagina FaceBook, sarebbe molto istruttivo circa il comportamento e il livello di quei signori, perché è piena di bei post come quello che riporto qui sotto

"Fede Amodeo 2 aprile In arrivo nuovo film Ghibli: prepariamoci a un altro vomitevole scempio di quel sacco di merda che ha violentato a sangue le ultime opere dello Studio, rendendole invedibili e inascoltabili per gli esseri umani. Cannarsi, prima o poi il Signore ti prende, e io ho lo spumante in fresco, ricordalo..."

Quello che è evidente, è che a parte l'originario autore del testo Wiki su Cannarsi (e quello della versione ridotta che ho cercato di ripristinare) alcuni altri utenti che tanto si prodigano per il nobile intento di migliorare Wikipedia sono in realtà anche utenti di quella pagina; lascio allora a te, che mi sembri persona equilibrata e lungimirante, di decidere se il loro scopo sia davvero così disinteressatamente migliorativo o non celi piuttosto quello (ai miei occhi male occultato) di sminuire il più possibile le esperienze professionali del Cannarsi e la qualità delle stesse. Ti ringrazio ancora per l'attenzione, in un consesso civile pagine come quelle che ti ho invitato a guardare non dovrebbero mai e poi mai essere tollerate, ben altra cosa è la critica fondata e motivata dall'insulto e dal più bieco bullismo. Lepka55 01/08/2016

Ti faccio una semplice domanda: se un utente di Wikipedia che rispetta le regole è membro di un qualsivoglia gruppo FaceBook, che danno ne riceve l'enciclopedia? Comunque dovresti imparare come si usano le pagine di discussione e come ci si firma. --OswaldLR (msg) 19:52, 1 ago 2016 (CEST)

No mi scusi, lei ha veramente definito la versione che sta cercando di ripristinare, quella con 20000 caratteri in più della attuale, la "versione ridotta"? ridotta? --DarkTitanII (msg) 21:07, 1 ago 2016 (CEST)

L'evidenza dei fatti

Salve di nuovo.

Mi pare che non si vogliano prendere in considerazione le più basilari e ragionevoli valutazioni sull'ampiezza della voce in questione.

La pagina estesa che aveva redatto l'utente Arcuum era totalmente documentata. Se si legge la discussione condotta sino al suo abbandono, dove in ultimo alla sua onestà umiltà è arrivata una porta in faccia carica di violenza e malafede, ebbene pare gli dicessero che aveva TROPPE fonti. Che mi pare follia. Troppe fonti in un' ENCICLOPEDIA ?

Con tutto ciò, concordo totalmente che quella era una pagina molto lunga, con alcune ripetizioni e con un livello di dettaglio testuale eccessivo. Cose che sono state a mio avviso rimosse con l'edit di qualche giorno fa, non mio, ma di un anonimo, che non è stato un mero ripristino - anzi. La pagina "estesa" lì è stata ben ridotta ed aggiornata. Ed è scritto anche nel commento a quell'edit.

Prima di questo, di fatto, a partire dalla versione di Arcuum, ipertrofica sì ma almeno organica ed esaustiva, si è visto nei mesi passati un progressivo e sommario impoverimento della pagina, attuato con stralci del tutto sommari e non organici dei suoi contenuti. Azioni ripetute e senza valida motivazione, come posso dimostrare. Come per la lista dei lavori della persona: ridotta a sprazzi, poi mescolata, poi eliminata. Vi pare questa una corretta procedura "per ridimensionare" la voce, in buona fede ? Signori, posso affermare di essere onesto nella mia azione, che è nata solo dall'indignazione per il bullismo subito dal Sig. Cannarsi, ma non sono del tutto imbecille.

Questo non ha nulla di enciclopedico. Un enciclopedia ambisce all'esaustività delle sue voci. Dunque, o una lista dei lavori c'è, e se c'è allora sarà più enciclopedica quanto più sarà esaustiva, oppure non deve esserci affatto. Noto INFATTI che la si riporta per tutte le pagine di doppiatori e direttori del doppiaggio. Come mai ? Come del resto per i registi, figure del tutto analoghe a quella del direttore di doppiaggio - nei rispettivi settori. E allora ?

La verità, e qui mi rivolgo in particolare all'eventuale moderatore presente, temo sia quella che ho evinto anche dal fatto acclarato che alcuni dei presenti sono membri di quella pagina Facebook, piena di bullismo e calunnie, cioè che tanto zelo e tanta puntuale (e direi quasi maniacale) attenzione a questa voce non siano certo dovuti solo al desiderio di migliorare Wikipedia, ma, in forma pittosto subdola, perché mascherata, solo a quello di manomettere e sminuire il contenuto della stessa. Grazie dell'attenzione. Lepka55 (msg)

Cannarsi - bis

Gli amministratori non hanno compiti editoriali e quindi la invito a scrivere questi suggerimenti sulla redazione della voce nella pagina indicata: Discussione:Gualtiero_Cannarsi#Edit_War. Non so niente di utenti su pagine Facebook e neanche ciò ha un interesse qui: se vengono evidenziati dei vandalismi o delle diffamazioni, si procede a rimuoverle e a bloccare gli utenti che le hanno scritte (vanno segnalate agli amministratori: WP:RA).

Per quanto è dello stile di scrittura della voce, c'è un manuale di stile da rispettare ed il resto è da concordare confrontandosi con gli altri utenti. Nel caso abbia dubbi sulla redazione della biografia e sull'uso delle fonti (e la loro autorevolezza), può benissimo chiedere il parere di utenti esperti in questo tipo di voce su Discussioni progetto:Biografie. Buona continuazione. --Ruthven (msg) 20:00, 3 ago 2016 (CEST)