Discussioni utente:Animalatina67

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--L736E^{l'adminalcolico} 19:24, 2 mar 2017 (CET)

Contenuto non enciclopedico (e celebrativo)

Gentile Animalatina67,

i contenuti che hai inserito nella voce Mariano Caiano non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--L736E^{l'adminalcolico} 19:24, 2 mar 2017 (CET)

Non è che su Wikipedia possano trovare spazio voci su ogni musicista, tanto meno se si tratta di un musicista privo di una significativa carriera da solista (due singoli e stop) la cui attività principale è quella (sostanzialmente) di orchestrale o di band man. Come da WP:MUSICISTI: "I musicisti di supporto, i session men, i side men, i musicisti di fila, per i quali non sono evidenti i motivi di enciclopedicità legati alla loro attività come solisti, devono aver contribuito in modo determinante alla realizzazione di opere musicali o dischi di successo dei gruppi musicali e dei solisti con cui hanno collaborato. In caso contrario, è preferibile che le informazioni su di loro siano inserite nelle voci relative ai dischi e alle opere alle quali hanno partecipato o nelle voci relative ai gruppi musicali e ai solisti con cui hanno collaborato". Dato che non c'è una WP:FONTE o una serie di fonti terze e autorevoli che dimostrino in modo inconfutabile il contributo determinante (dove "determinante" significa che senza il loro apporto il successo dei dischi o delle opere non sarebbe stato lo stesso, per unanime riconoscimento della critica), non sussistono le condizioni di enciclopedicità. I toni celebrativi, retorici e agiografici con cui era descritta la biografia hanno fatto il resto: frasi come "il "jolly" sta portando la sua voce e la sua grinta in ogni angolo del mondo" sono proprio il genere di frasi da fan club che su Wikipedia non si devono leggere né tantomeno scrivere (vedi WP:Punto di vista neutrale) - e la voce era tutta così. Buon lavoro. --L736E^{l'adminalcolico} 20:36, 2 mar 2017 (CET)

Resta valido tutto quanto riportato qua sopra. Bravo musicista di sostegno in contesti orchestrali o di band, ma nessuna carriera solista = non enciclopedico. --L736E^{l'adminalcolico} 22:19, 2 mar 2017 (CET)

Se non sei convinto di quanto ti dico, senti Discussioni progetto:Musica cosa ne pensano. --L736E^{l'adminalcolico} 07:31, 3 mar 2017 (CET)

[← Rientro] Rispondo io al posto dell'utente, perché dopo tutti questi messaggi mi pare impossibile che tu ancora insista nel far valere le tue ragioni. Non ti viene da pensare che a forza di creare nuove discussioni sempre sullo stesso argomento l'utente possa sentirsi un po' scocciato? Per espandere una discussione già esistente, basta cliccare su Modifica wikitesto e scrivere sotto di esso (aggiungendo l'indentazione), non serve andare sempre a Aggiungi discussione.
Si parte dal fatto che la tua pagina è stata cancellata perché l'artista in questione non rispetta i criteri automatici, pertanto la cancellazione della sua voce era già quasi inevitabile. La stessa, probabilmente (non l'ho letta, ma avendo letto già molte altre pagine simili, mi sono fatto un'idea a riguardo) aveva pochissime o nessuna fonte, scritta con un linguaggio non neutrale (che oltre a riportare i fatti ne esaltasse le capacità o esprimesse giudizi a riguardo) o, come in questo caso, come un curriculum vitae (questa è un'enciclopedia, i curriculum vitae sono completamente inadatti per questo sito), quindi la pagina non deve ridursi a un mero elenco dei titoli di studio/attività del soggetto in questione. Inserire contenuti non enciclopedici non è un vero e proprio vandalismo, ma lo diventa se insisti. Dopodiché, rispondo citando un tuo passaggio:
"per la creazione della mia pagina, ho seguito gli esempi delle altre pagine scritte da altre persone"
Con questo cosa intendi, esattamente? Hai preso delle parti di testo da quelle voci? Non credo, e se l'hai fatto, hai fatto male. La pagina deve riguardare esclusivamente il soggetto, non altre persone, perché svia il discorso. Se invece (come credo di aver capito) hai creato la pagina pensando che non sarebbe stata cancellata perché non erano state cancellate le altre, hai sbagliato comunque, perché questo ragionamento non significa niente. Quando scrivi "Per quale motivo invece, Lei ha concesso ad altri musicisti della stessa portata, livello e fama del Signor Caiano, di avere una pagina (che sono molto di più di curriculum vitae!) senza problemi, censure e/o cancellazioni?", dai per scontato che le altre pagine siano tutte valide: la risposta è no, e anche quelle, un giorno, potranno essere a rischio PDC. A questa domanda, quindi, prima ancora che siano gli altri a farlo, dovresti rispondere tu. Se vuoi la mia opinione, probabilmente non hai guardato bene alcune di esse (magari si tratta di artisti perfettamente enciclopediche, per cui sono solo scritte male/senza fonti), oppure forse tu pensi che noi utenti di Wikipedia siamo tutti robot che appena vedono una pagina senza rilevanza, la cancellano all'istante: no, dietro i nostri nickname, esattamente come te, siamo tutti esseri umani. Wikipedia è enorme, per cui è normale che alcune pagine palesemente non enciclopediche siano state mantenute: noi siamo umani, possiamo fare errori o passare in canna alcuni progetti di cui non ci sentiamo pronti. Non c'è alcuna urgenza di cancellare certe voci già presenti da un pezzo: per questo, quando un utente come te crea una nuova pagina come la tua (c'è una funzione specifica che mostra le pagine appena create), è normale che un utente ti si presenti davanti con un avviso: proprio per evitare che la tua pagina venga ignorata e si sommi alle tante con cui altri utenti si sentiranno il diritto di fare paragoni quando creeranno le loro pagine non enciclopediche.
Per ora rispondo a questi punti (hai scritto tanto, forse troppo), se hai dei dubbi a riguardo postali nella mia talk: almeno eviterai che il povero L736E si ritrovi a dover perdere ore della sua giornata nel tentativo di darti una risposta completa.--Gybo 95 (msg) 12:08, 3 mar 2017 (CET)

Nel caso in questione: la voce cancellata riportava zero fonti, non era scritta come un CV ma come una biografia romanzata dai toni retorici - e già questo denota che, a dispetto di quanto dichiarato, in realtà non si sono affatto prese come esempio le pagine già esistenti sui musicisti, che non contengono frasi del tipo "evidenzia la sua passione per il ritmo accompagnando brani su dischi con il suo primo set di percussioni costituito da contenitori, scatole di biscotti varie in latta, “fustini” di detersivo e –ovviamente- coperchi di pentola usati come piatti". Quanto alla produzione: "Ha pubblicato come solista (in ambito reggae) già 2 cd singoli, un album per la Carosello/Universal e numerosi brani contenuti in numerose compilation distribuite su tutto il territorio nazionale" (notare il "già", dopo che si parla di un'attività che dura da oltre vent'anni: anche questo è indicativo dell'effettiva rilevanza), ossia, in soldoni: un solo album, e brani sparsi, non si sa bene se come solista o come componente di band, in ogni caso si tratta di una produzione che non è ritenuta sufficiente per la enciclopedicità automatica (che richiede almeno due album, segno che evidentemente il consiglio di leggere WP:MUSICISTI o è stato ignorato alla grande o si è preferito ignorare quanto riporta). Per il resto, ricordo all'utente Animalatina67 che esiste anche una cosa che si chiama "abuso di pagina di servizio" (che equivale a "abuso della pazienza altrui", dato che le spiegazioni sono state date ma si è preferito ignorarle). E ricordo anche che su Wikipedia, l'insistenza eccessiva è nel 99,99999% dei casi controproducente per chi la pratica. --L736E^{l'adminalcolico} 16:30, 3 mar 2017 (CET)

Aggiungo: 2 album non autoprodotti, più rilevanza concertistica e mediatica (criteri 2 e 3).--Gybo 95 (msg) 18:24, 3 mar 2017 (CET)

Si, Gybo 95, grazie. Ho capito perfettamente a quale passo della pagina ti riferisci e riconosco l'errore. Era sulla questione "curriculum vitae" che non ero d'accordo (ecco perché insistevo sul fatto che altre biografie di altri Musicisti erano impostate come la mia. In ogni caso, ho capito come va impostata una pagina e ti ringrazio per questo. Sicuramente il mio errore è stato quello di non dare un'occhiata alle regole e ai cosiddetti "cinque pilastri". Probabilmente però -se fossi stato allertato (parlo sempre da non esperto in materia) in quel momento con un comunicazione durante la stesura, avrei immediatamente provveduto. Invece la pagina mi è stata nel giro di pochi minuti eliminata. Ripeto però: ho imparato comunque da un errore. Per quanto riguarda i dischi come solista, ne ho pubblicati più di tre ma con nomi diversi (nel senso che in un disco avevo il mio pseudonimo "Korto Circuito" e negli altri due "Hobo"). Ovviamente i dischi in questione -e quanto affermo è tutto verificabile- sono stati prodotti da grandi etichette discografiche o non autoprodotti. E' che nella fretta di creare la pagina, probabilmente il mio collaboratore ha mancato in questo. Di seguito poi, con più tempo a disposizione, avrei aggiunto -come fanno tutti i musicisti/artisti solisti- tutti gli altri dischi (pubblicati sempre con grandi e storiche etichette discografiche) in cui o ho suonato o ho cantato (nel caso per esempio del gettonatissimo tormentone "Que Te la Pongo", sigla di "Scherzi A Parte", ho sia cantato duettando con la Prati, che suonato le percussioni). Avrei aggiunto piano piano anche gli altri album in cui ho collaborato e fatti per artisti che hanno partecipato -con gli stessi dischi- anche a Sanremo (sempre tutto documentabile perché scritto nei booklet dei cd). Spero di aver chiarito la mia posizione e ti ringrazio per avermi ricontattato. Spero di riuscire a breve a creare una pagina che risponda ai requisiti stabiliti da Wikipedia. Un cordiale abbraccio, Mariano. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.58.80.53 (discussioni · contributi) 20:35, 4 mar 2017‎ (CET).

Un'ultima cosa: se Animalatina67 è il collaboratore dell'utente che afferma di essere Mariano, perché in seguito l'utente che afferma di essere Mariano ha scritto con il log di Animalatina67? Se dietro quel nome utente c'erano due persone o addirittura una che si era spacciata per assistente (e su Wikipedia accade frequentemente), ti/vi consiglio una lettura a queste due pagine: Wikipedia:Utenze multiple e Wikipedia:Utenza monoscopo. Così, qualora avessi/aveste ancora intenzione di creare la pagina, queste voci ti/vi indicheranno come muoversi senza destare sospetti nell'ambiente. Buona permanenza. ;)--Gybo 95 (msg) 21:17, 4 mar 2017 (CET)

Segnalo che l'IP anonimo corrisponde all'utenza Animalatina67, come risulta da questo CU ma in questa discussione si presenta come fosse un'altra persona, altra grave violazione delle policy. Quindi, come la mettiamo? --L736E^{l'adminalcolico} 21:22, 4 mar 2017 (CET)

Già nella tua talk Animalatina67, a un certo punto aveva scritto "buongiorno, sono Mariano Caiano". I casi sono due: o "l'assistente" esiste veramente e, dopo aver visto che gli venivano continuamente rigettate le richieste, ha chiamato il vero Caiano, nel tentativo di "sfondare la porta", o Caiano si è inventato un falso assistente, sapendo che la sua parola in prima persona sarebbe stata vista con sospetto: in entrambi i casi, l'utente ha commesso l'errore di aver cambiato persona quando ancora era loggato con il precedente nome utente, e solo in questo messaggio si è sloggato quando ormai era troppo tardi. Se era un trucco, ha fatto acqua da tutte le parti, mi verrebbe quasi da considerarlo un errore più di distrazione che di malafede.--Gybo 95 (msg) 21:45, 4 mar 2017 (CET)

La verità -e l'ho detta dal primo momento anche all'utente L736E- è che ho dato (SOLO ED ESCLUSIVAMENTE IN QUESTA OCCASIONE) la mia email e password a questo mio collega/amico fidato (che ho chiamato collaboratore) affinché facesse questa cosa per me, perché impegnato io in altre faccende legate alla mia professione. Al telefono mi ha raccontato quello che era successo. Sono rientrato infatti in tarda notte ed ho avuto modo di capire le dinamiche dei fatti proprio dalle discussioni (in ogni caso lui me le aveva lette già al telefono). Da quel punto in poi (lui giustamente non ha firmato col mio nome ma con il nome utente, perché ha trovato la dicitura "ATTENZIONE: Non risponderò a messaggi non firmati!".È ovvio che per dare una "paternità" al messaggio, ha firmato il messaggio con l'ID dell'utente in questione (io). Dato che questa persona avrebbe dovuto solo copiare quello c'era scritto sul foglio (QUINDI NESSUN CONTENUTO GENERATO DI SUA INIZIATIVA, SIA CHIARO) non vedo dove sarebbe nato il problema. Che abbia potuto fare nella trascrizione qualche piccolo errore (tipo "un album da solista"... e ci può anche stare... non credo che tu non abbia mai commesso un errore di trascrizione), questo si, è verità: ma lo avrei corretto io successivamente, ma non mi è stata data possibilità in quanto la pagina era stata già cancellata. Successivamente, HO FIRMATO CON IL MIO NOME PERCHÈ SONO STATO PROPRIO IO A RISPONDERE ALL'UTENTE L736E. Quindi, due discussioni sono state create dal mio collaboratore e due (anzi, quattro con questa, se la matematica non è un'opinione) le ho scritte io, firmandole con mio nome e cognome. Anche quando ho scritto a te, ho firmato con il mio nome (Mariano e NON Animalatina67). Comunque, vedo che -nonostante io abbia usato con te toni sereni, educati e cordiali (ammettendo con umiltà anche il mio torto e ringraziandoti per avermi insegnato cose che ignoravo completamente perché MAI lette [e NON lette e strafottutamente ignorate])- vedo che hai proprio voglia di farmi guerra. Sembra che con questa mia "deposizione" (messa ormai agli atti) si sia aperto addirittura un processo. Non credi che tu stia esagerando adesso? Io desidero solo rimediare a quelli che sono stati i miei errori (di cui RIPETO, me ne sono fatto carico [manco chissà chi avessi ammazzato]) e basta. Ho concluso il mio messaggio precedente dicendo anche avrei creato più in là una pagina rispettando le norme che regolano Wikipedia e ti ho salutato con "un cordiale abbraccio". Sembra di aver detto e fatto tutto. Tu invece continui ad accanirti (riempendomi di norme e altri cavilli che non conosco) e non riesco a capire il perché. Non credo di non aver infranto altre regole all'infuori di quei toni retorici riscontrati nella pagina e che mi sono stati giustamente addebitati. Mariano P.S.: ovviamente è giusto e doveroso che io aggiunga una cosa importantissima: tutte le discussioni (del mio amico e mie) sono avvenute dal mio pc di casa, che ha sede in Tito (provincia di Potenza) che è anche mio ufficio e domicilio fiscale, in quanto libero professionista. Questo per evitare che qualche altro dubbio possa presentarsi.

WP:BUONA FEDE, anche se queste scuse suonano parecchio come WP:FRATELLO, però a questo punto è evidente un intento di carattere promozionale, in contrasto con WP:COMMISSIONE. Per quanto riguarda le regole: Wikipedia in lingua italiana non è "Wikipedia all'italiana", dove esistono le regole però poi c'è il modo per aggirarle, o sì però c'è il mio amico che, sì ok dai chiudiamo un occhio e così via. Nell'anarchia generale del web (a cominciare da quella quotidiana dei social), Wikipedia è una delle poche isole dove le (poche ma ben chiare) linee guida vengono fatte rispettare senza fare sconti. E quando ci si irrigidisce è quando ci si trova ad aver a che fare con chi, con l'insistenza eccessiva (scusate ma chi si è "accanito" siete stati voi, basta guardare la mia pagina di discussione con la pletora di messaggi dello stesso tenore che mi sono stati lasciati: altro comportamento molto poco gradito nella comunità wikipediana) o con un sacco di discorsi di vario tipo (più o meno simili), cerca a tutti i costi di voler far passare un'eccezione solo "perché sono io": ed è esattamente questo quello che è accaduto. Wikipedia non ha una redazione ed è un progetto libero; ma WP:LIBERA non significa né che questo è un servizio pubblico né che qui non ci siano regole né che qui si possa fare quello che meglio si crede sperando ad un accomodamento "all'italiana": se si parte da questa idea, si va inevitabilmente a sbattere contro un muro, che è dato dalla comunità stessa che proprio perché il progetto funziona è consapevole che l'unico modo per continuare a farlo funzionare è stare attenti a qualsiasi tentativo di far "deviare" il progetto dai suoi scopi e dalle sue finalità. Per quanto riguarda la creazione della pagina: questa è una enciclopedia, non un surrogato di myspace.com, e in generale le autobiografie non sono molto ben viste, sia che vengano scritte dal diretto interessato, sia che siano scritte su WP:COMMISSIONE (non necessariamente dietro compenso economico). Come tutte le enciclopedie, c'è una soglia di rilevanza sotto alla quale una voce non può stare nell'enciclopedia; per molti settori, la comunità ha deciso liberamente e per consenso, di stabilire dei criteri che, se rispettati, assicurano che l'argomento trattato sia davvero enciclopedico. Per quanto riguarda i musicisti, questi criteri sono riportati su WP:MUSICISTI e, per la biografia in questione, al momento non sono soddisfatti: per cui, anche se la voce venisse scritta secondo tutti i crismi della neutralità, con tutta probabilità finirebbe cassata. Ora: avere una voce su Wikipedia non è né un diritto (come detto, questo non è un servizio pubblico), né un obbligo né una "medaglietta di riconoscimento" da sfoggiare in giro e non avere una voce non implica in alcun modo un giudizio di merito o di carattere negativo né deve essere visto come "danno di immagine", né più né meno come non è un danno di immagine non avere la propria voce su Treccani.it: non c'è quindi alcun motivo per pretendere di averla a tutti i costi, non c'è quindi alcun motivo per insistere nel modo in cui è stato fatto. Faccio presente che, per i meccanismi che regolano il progetto, l'eccessiva insistenza, specie se proviene dai diretti interessati o dintorni, viene vista come tentativo di promozionalità (che su Wikipedia significa "voler presentare a tutti i costi come enciclopedico chi o ciò che non lo è o non lo è ancora"), che è uno degli aspetti su cui gli utenti di Wikipedia sono estremamente sensibili e estremamente rigorosi, proprio per tutelare la serietà del progetto. Altrimenti, sarebbe anarchia. Grazie. --L736E^{l'adminalcolico} 09:53, 5 mar 2017 (CET)

La pagina non era costruita né a carattere promozionale (non vi era nessun "andate a mettere il vostro like sulla mia pagina", né "comprate i miei dischi", né "venite ai miei concerti") né era stata impostata come un curriculum vitae (VEDI ALTRE PAGINE COME SONO STATE IMPOSTATE, a ridaglie. Anche l'utente Gybo 95, infatti, ha nel suo messaggio di risposta, dichiarato con non era un curriculum vitae), né vi erano nascoste tendenze portanti all'essenza della "vana gloria" tanto da farmi ricevere "la medaglietta" (continui con la tua insopportabile ironia ad offendere e/o sminuire), perché, credimi, mi bastano già le grandi soddisfazioni artistiche raccolte sino ad ora in trentacinque anni di carriera (ad esempio, già il fatto di essere stato scelto da Renzo Arbore come solista nella Sua Orchestra Italiana dopo numerosi provini fatti ad altri cantanti, la dice tutta, non credi?). Si tratta solo di notizie VERE, VERIFICABILI e tutte collegabili AD ALTRE PAGINE DI ALTRI ARTISTI o GRUPPI GIA' ESISTENTI NELLE QUALI C'E' GIA IL MIO NOME. L'unico (grande, a questo punto) problema è che sono state scritte senza tener conto delle regole che non ho letto (e qui ho riconosciuto ampiamente il mio errore: "ammetto che mi son sbagliato e accetto il "crucifige" e così sia" [da L'Avvelenata di Guccini]) e scritte -giustamente come è stato detto- SOLO IN UN PAIO DI PASSI con retorica e tono romanzato. Infatti -e lo ho anche anche ammesso- le notizie sono state prese dallo stesso foglio consegnato dal mio ufficio stampa (dell'epoca) e consegnato poi ai vari giornalisti di quotidiani e riviste musicali. Non ho bisogno affatto, a cinquant'anni suonati (in tutti i sensi) di nascondermi dietro "mio fratello", caro admnin. Ripeto, la mia MANCANZA sta nel non aver letto le regole di compilazione delle pagine Wikipedia (ho chiesto anche scusa per questo). Poi, per concludere, l'enciclopedico -a mio modesto parere- consisteva nel fatto di aver collaborato nei dischi di successo di Artisti/Musicisti (AVENTI PAGINA) perché già menzionato in alcune di queste (quindi linkabile) e di essere stato -esempio tra i tanti- uno dei tre componenti di una band che nella prima metà degli anni '90 ha venduto, in Italia e all'estero, migliaia e miglia di dischi, prodotti da un grandissimo personaggio (anch'egli con pagina). Ma tu mi hai anche spiegato -grazie alle regole linkatemi- il ruolo di musicista e di orchestrale in ambito Wikipedia. Ho capito quindi che sto perdendo solo tempo. Finiamola qui L736E (vorrei tanto conoscere il tuo nome visto che il mio lo conosci) perché questa conversazione sta diventando, mentalmente parlando, un gioco al massacro (ed io poi, se continuo a leggere cose dettate dal tuo giocoforza in veste di amministratore, devo per forza replicare e smentire) e non voglio passare quindi come colui che sta tentando in tutti i modi di far valere la propria causa o di volere sfondare a tutti i costi la porta. Ne ho aperte già tante, credimi. Grazie infinite.

Eh no, non si ferma qui: non solo continui a ripetere che la discussione è finita, ma appena ti fanno notare dove hai sbagliato, scrivi altre 100 righe arrampicandoti sugli specchi, ma a forza di scrivere, ti sono scappate frasi come "continui con la tua insopportabile ironia ad offendere e/o sminuire", che adesso aggiungono un' altra pagina da guardare prima di continuare ad editare. Davvero, comportamenti del genere sono incompatibili col progetto, e se vuoi continuare a stare su Wikipedia, non puoi prenderti il diritto di attaccare gli altri utenti quando non è necessario, e neppure inventarti scuse a cui gli altri non crederanno mai. Ormai hai visto anche tu che più scrivi, più combini guai, perciò fermati, non è necessario rispondere di continuo ai nostri messaggi, non si risolvono così i problemi con gli altri utenti: si risolvono se tu, leggendoli, accetti che hai sbagliato e dove hai sbagliato. Mi auguro che tu abbia capito, e spero che tu sapessi già che in seguito a un'ipotetica segnalazione fatta qui, è anche possibile bloccare un'utenza perfino per sempre.--Gybo 95 (msg) 12:54, 5 mar 2017 (CET)

Ho chiesto scusa più volte da quando sei entrato in discussione tu, Gybo 95, riconoscendo anche il mio errore (per il quale mi hai fatto capire delle cose importanti ed io ti ho anche ringraziato per questo). Non vedo dove o perché avrei dovuto arrampicarmi sugli specchi, dato che ho soltanto spiegato come è avvenuta la costruzione della pagina, dicendo tutta la verità. Grazie ancora, buona domenica.{{nf|13:10, 5 mar 2017‎|Animalatina67}

Per la cronaca: i miei toni erano tutt'altro che ironici o sardonici. Ero serissimo.--L736E^{l'adminalcolico} 14:34, 6 mar 2017 (CET)