Discussioni template:Calcio Teramo

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Strisce o bicolore[modifica wikitesto]

La maglia storica per eccellenza del Teramo Calcio è sempre stata biancorossa a righe verticali. Per una breve parentesi agli inizi del 2000 è stata usata come prima maglia la divisa completamente rossa. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lorenzo1210 (discussioni · contributi) 17:06, 25 mar 2015 (CET).[rispondi]

Bene, però abbiamo solo la tua parola, mancano fonti concrete; in caso le avessi per me non c'è problema. Segnalo la discussione al Progetto:Calcio. --Murray • talk 17:09, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
Concordo con Murray, servono delle fonti, se la maggior parte sono a strisce, per me non ci sono problemi a cambiare la bandierina.--Granata92 Chat! 17:56, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sostanzialmente la penso allo stesso modo di Granata 92. Fonti che possiamo verificare anche noi oppure molte foto della formazione in cui indossa casacche a strisce. Sinceramente io ti credo, vorrei lasciarti fare tranquillamente la modifica ma in questo caso non posso fidarmi solo ed esclusivamente su quanto dici; questione di buon senso ;) --Fidia 82 (msg) 18:14, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
Forse può essere utile questo, ma magari si può chiedere conferma a qualche fan site? Sembra che l'utente non abbia tutti i torti. Vedi--Fidia 82 (msg) 18:38, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
In effetti ce ne sono molte a strisce...--Granata92 Chat! 18:43, 25 mar 2015 (CET):::::[rispondi]
Signori seguo il Teramo da una vita e più. Le uniche fonti a cui posso appellarmi sono tuttavia le foto su google immagini che anche voi avete verificato. Questo può bastare? Questa faccenda mi sta particolarmente a cuore perchè le righe verticali sono stati fortemente voluti dalla tifoseria quando furono introdotte le maglie completamente rosse o addirittura grigie. Attendendo un vostro responso vi saluto tutti. eccoLorenzo1210 (msg) 20:15, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
Mentre attendi il nostro responso, modifichi il template? Non è molto corretto... Dal link (che non è una fonte) compaiono sia maglie rosse a tinta unita, sia maglie a strisce. --Murray • talk 21:42, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
Non dubitiamo del fatto che segui il Teramo da una vita, però purtroppo questo non rappresenta una fonte, inoltre ho trovato questo articolo che parla della presentazione della divisa 2012-2013, da quel che si legge sembra che non sia a righe. Purtroppo non conosco la storia del club, quindi non saprei dire se prevalgono le maglie a righe o quelle a tinta unita e con bordi di colore diverso. Lorenzo, una fonte potrebbe essere un'articolo di giornale che parla della storia delle divise del Teramo oppure una collezione di foto storiche, comunque se non sono tutte a righe si potrebbe anche trovare una soluzione con la bordatura come per il Bari, ma senza fonti non possiamo fare niente, e quelle che abbiamo su google sono solo foto di stagioni recenti.--Granata92 Chat! 23:14, 25 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per il momento non mi sembrerebbe adatta la bordata. Spero non venga preso come "bestemmia", ma si potrebbe chiedere (ripeto) a qualche forum o qualche fan page (dove potremmo ottenere più risposte)? Ricordo che non abbiamo regole fisse, la fonte non è detto debba essere usata proprio "sempre" e in questo caso l'uso di maglie a strisce sembra avere la sua fondatezza. Se ho toppato clamorosamente ditemelo però, non ci sono problemi. Invito Lorenzo però a non prenderla troppo "a cuore" appunto, non è una questione proprio importantissima per la wiki. --Fidia 82 (msg) 01:21, 26 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per ora l'uso di maglie a strisce è testimoniato solo nell'ultima stagione, e la ricerca su Google, che non è una fonte, non risolve alcun dubbio. Non si richiede una ricostruzione anno per anno delle maglie del Teramo, basta una fonte per la quale il motivo a strisce abbia una qualche rilevanza storica; si contestano le strisce al Vicenza malgrado tutte le fonti portino a quello, non vedo il motivo di appellarsi al quinto pilastro in questa occasione. --Murray • talk 10:45, 26 mar 2015 (CET) P.S. Ovviamente, se entro stasera non arriva la fonte, annullo la modifica.[rispondi]

(rientro) Un attimo però: da quanto ho scritto si evince che ho fatto la mia proposta in punta di piedi, ma le motivazioni finora espresse per cassarla non mi sembrano molto "appropriate". :) <<Non si richiede una ricostruzione anno per anno delle maglie>> ma se non mi sbaglio diversi template (soprattutto di squadre meno conosciute a livello nazionale) sono affibbiati in questo modo; <<basta una fonte per la quale il motivo a strisce abbia una qualche rilevanza storica>> questo si, è già un parametro abbastanza valido e aiuterebbe. Faccio notare che stiamo mettendo a confronto due bandierine "standard" di cui la strisciata "sembrerebbe" avere qualche parvenza di maggiore rappresentatività ma finora nessuna conferma, neanche tra quelle da me ventilate che non avrebbero fonti. Quindi prendere contatti con il club? Cercare di contattare uno storico del calcio teramano (se c'è) che avrebbe scritto libri? Non mi opporrei all'annullamento dell'ultima modifica (e se se ne presenta la necessità anche alla protezione del template) giacché appunto finora non abbiamo dati che ci mettono abbastanza al sicuro (e non necessariamente dobbiamo reperirli subito noi), se Lorenzo vorrà risolvere le cose magari potrà cercare di seguire i nostri consigli. <<si contestano le strisce al Vicenza malgrado tutte le fonti portino a quello>> se ci si riferisce alle motivazioni espresse anche da me (e non solo) nella pagina di monitoraggio (credo proprio di si) voglio chiarire che nessuno (me compreso) ha mai contestato l'uso delle strisce al Vicenza, la questione li era sul dare "ad uno dei template" dei berici una bandierina maggiormente personalizzata ed era peraltro in termini ben precisi che non si possono riassumere come sopra (peraltro i template proposti da me avevano anche le strisce). --Fidia 82 (msg) 11:47, 26 mar 2015 (CET)[rispondi]

Ho cercato di seguire i vostri consigli e dopo un'attenta e approfondita ricerca, su riviste, giornali e web, queste sono tutte le fonti che sono riuscito a trovare:

Possono bastare o continuo con la mia ricerca? --Lorenzo1210 (msg) 22:55, 30 mar 2015 (CEST)[rispondi]

Ora sì :) visto che è presente in molte stagioni, sono Favorevole a quella a righe.--Granata92 Chat! 15:22, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
Premesso che nessuno mette in dubbio la tua conoscenza delle divise del Teramo e la tua buona fede, io la squadra me la ricordo storicamente con la maglia a tinta unita (che era la maglia scelta al momento della fondazione, nel 1930) che mi pare sia stata utilizzata in maniera simile a quella a strisce verticali, come testimonia questa galleria di foto. Secondo me sarebbe più corretto cercare un compromesso tra i due template (quello a righe e un eventuale template rosso bordato di bianco) e mi pare che la vecchia bandierina divisa a metà, con una parte bianca e una rossa, fosse una buona scelta in questo senso.
Edit: faccio notare che lo stemma del Teramo prima dell'ultimo restyling è bicolore, come il template precedente (anni '80 e anni 2000). --La Sacra Sillaba msg 10:50, 1 apr 2015 (CEST)[rispondi]
L'utente La Sacra Sillaba nella sua carrellata di immagini ha, giustamente, inserito una lunga serie di divise che rappresentano le SECONDE maglie e alcune volte addirittura le terze. Vi porto un esempio: l'AC Milan, come anche la Juventus e l'Inter sono conosciute per i completi rispettivamente rossonero, bianconero e nerazzurro ma è logico che per disputare una stagione regolare devono presentare parallelamente divise di colore completamente diverso per meglio adattarsi alle formazioni avversarie. Per questo credo che sia riduttivo dover rinunciare al template biancorosso a righe verticali (caratteristico della società) a vantaggio del bicolore che, anche se talvolta usato dalla società, non ne rappresenta appieno la tradizione. Sarei comunque aperto a valutare delle alternative come già accennato dall'utente. --Lorenzo1210 (msg) 12:34, 1 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Come chiesto da Lorenzo1210, ho spostato la discussione qui.--Granata92 Chat! 14:37, 1 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Lorenzo1210, chiedo scusa se ho confuso prima maglia e maglie da trasferta, pensavo che il Teramo usasse principalmente la bianca come away. Rimango un po' perplesso comunque, trovo difficile dimostrare una predominanza storica delle strisce che guistifichi un template strisciato. Però ecco, aspettiamo anche i pareri di altri di là. ;)--La Sacra Sillaba msg 16:03, 1 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Aggiornamento [youtu.be/ty2IlxanPdE?t=42m00s video] Minuto 42:40 --Lorenzo1210 (msg) 11:18, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Ma l'hai fatta tu la domanda al signore nel video? Hahaha ^_^ La puntata è di ieri. Beh, mi sembrerebbe che comunque è già buona come prova. Peraltro possiamo anche metterla come fonte perché il video è caricato dall'emittente stessa e non viola i diritti. "Per quello che risulta a me, ma ripeto, lo dico con il beneficio dell'inventario, [...], una delle maglie che ha fatto la storia del Teramo e che è una delle più antiche è quella a strisce biancorosse verticali, senza tornare indietro di 80-90 anni fa perché le strisce verticali non si usavano nei primi anni." Ma il signore intervistato chi è? :) --Fidia 82 (msg) 14:52, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Grande! :) se riusciamo a capire bene i periodi distinti, si potrebbe anche creare un template con la bicolore per i primi anni e lasciare quella a strisce per questa, così sarebbe più corretto :) un po' come fatto per la Salernitana.--Granata92 Chat! 15:41, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Fidia 82 quella domanda l'ho ovviamente fatta io :) il signore è Francesco Di Francesco, giornalista teramano che segue la nostra compagine da tantissimi anni. Granata92 secondo me sarebbe difficile risalire all'evoluzione dei template, però se qualcuno ha voglia di approfondire l'argomento è ben accetto :) Quindi a questo punto posso finalmente procedere a ripristinare la strisciata? --Lorenzo1210 (msg) 20:17, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Ho interpellato Murray, speriamo venga a dire la sua, aspetta a reinserire la strisciata, abbi un po' di pazienza per cortesia ;) (se non dovesse rispondere in tempi ragionevoli procediamo). Scusa se sono "burocratico" ma bisogna agire con trasparenza in questi casi. Piccola considerazione: è sempre giusto usare un template diverso quando i colori di una compagine sono cambiati in un arco temporale (peraltro io penso che nei casi di colori diversi avuti solo per un anno e a volte anche due anni non è neanche necessario), ma se si tratta sempre degli stessi colori (in questo caso il bianco e il rosso) e la società non ha neanche cambiato significativamente nome (tipo Lanciano-Virtus Lanciano) non credo sia necessario e non mi risulta che si sia mai fatto su it.wiki. Quindi o si peccherebbe di anacronismo "poco dannoso" per i primi (quali e quanti?* di certo un'esigua minoranza pare) anni di vita del Teramo oppure di un anacronismo un po' più pesante per l'80% della storia del club....questo giusto per fare il chirurgo.... --Fidia 82 (msg) 02:40, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Fidia 82 riguardo quello che hai appena scritto ho pensato ad un'alternativa che accoglie anche il "secondo colore" storico del club, quello già accennato nel video dal gionalista e quello che è tuttora riportato nello stemma odierno, ossia il blu. Ho quindi caricato questo file che, diviso a metà, riporta nella prima parte il blu e nella seconda parte la classica strisciata biancorossa. Era questo che intendevi? Non so a voi ma a me garba parecchio. A voi i commenti :) --Lorenzo1210 (msg) 10:14, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]

(rientro) No, non va bene :( . E' prassi, per i colori che non sono quelli del club, includerli nella bandierine solo in casi eccezionali (lettere, disegnini elementari, riproduzioni dello stemma comunale, ecc...). Anticipo anche di lasciar perdere lo stemma comunale o quello attuale, che posseggono già il bianco e rosso e sarebbero poco leggibili a 20 px. Direi in definitiva che nel caso del Teramo le due uniche alternative siano bicolore semplice oppure strisciata semplice (i colori del Teramo sono il bianco e il rosso, non il blu, anche se quest'ultimo è usato nello stemma attuale e c'entra qualcosa nella storia del club....in tal caso non è sufficiente IMO).--Fidia 82 (msg) 10:29, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Fidia 82 allora ti faccio una domanda, solo per curiosità, senza polemiche. Come mai nel caso dell'Ascoli Picchio nella bandierina c'è il rosso sebbene MAI utilizzata per divise o robe simili? :) --Lorenzo1210 (msg) 10:39, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Edit ho controllato, come hai detto tu, lo stemma comunale di AP e ho notato che è completamente rosso. Tutto chiaro :) --Lorenzo1210 (msg) 10:43, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Appunto :) . Il caso dell'Ascoli è simile a quello del Milan, in cui nella bandierina c'è anche lo stemma di Milano perché è stato usato quasi sempre nel logo del club (se così non fosse stato il rosso non andava). E' un carattere distintivo. Comunque può anche esserci ancora qualche bandierina "sbagliata" in giro, eh?! Non è il caso dell'Ascoli ;) --Fidia 82 (msg) 10:47, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Innanzitutto grazie per avermi "invocato". Premessa doverosa è che sono contrario allo sdoppiamento del template di cui si è accennato in discussione, e che credo che discutendo si possa trovare una soluzione condivisa. Io, come La Sacra Sillaba, ho l'impressione che questa prevalenza delle strisce sia propria più di alcuni periodi che dell'intera storia del Teramo, cosa che la accumuna a quella di altre squadre (penso ad esempio a Verona e Catanzaro, che tra l'altro hanno bandierina di diversa foggia). Pur non essendo insensibile al fatto che un teramano non la senta "vicina", a me la bicolore sembra la soluzione più rappresentativa ed idonea; detto ciò è un mio giudizio e non decido io, io ho solo richiesto fonti (ringrazio Lorenzo1210 per avermi esaudito e per avermi fatto conoscere cose in più sulla storia del Teramo) e le ho valutate, spero di non fare dei torti. Sono contrario anche all'inserimento dell'azzurro, che per un non tifoso o non conoscitore della storia del Teramo come me risulta del tutto incomprensibile (e, comunque, sarei anche per la rimozione del rosso dall'Ascoli, solo che non ho mai avuto l'occasione di discuterne!): limitiamoci alle maglie (anzi, io spero che un giorno diventeremo grafici abbastanza in gamba da trasformare i rettangolini in magliettine). --Murray • talk 19:00, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Per me è stato un piacere "illuminarti" sui trascorsi e sulle tradizioni della mia squadra. Detto questo come procediamo? Chiedo a voi perchè io sono un "novellino" in questo mondo. Dobbiamo contare i pareri?--Lorenzo1210 (msg) 21:25, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
(conflittato) Vista la risposta di Murray (che riconosce la validità delle fonti) direi che la strisciata in questo caso può passare. Io sono leggermente più favorevole alla strisciata ora, semplicemente perché pur essendo più o meno adatta allo stesso modo della bicolore è però considerata maggiormente identitaria storicamente dalla "piazza" teramana. Ora puoi rimettere la strisciata, poi al resto ci pensiamo noi a tempo debito :) --Fidia 82 (msg) 21:28, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Grazie a tutti per i vostri pareri :) --Lorenzo1210 (msg) 22:04, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
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