Discussione:Growl (musica)

Il termine corretto è "Harsh Vocals"

Il titolo "voce death" non ha significato e si sostituisce comodamente con "harsh Vocals" (in italiano si dice "voce estrema" se preferite, ma è brutto e crea confusione a mio parere)

Le harsh vocals METAL includono una serie precisa di tecniche codificate, ovvero:

Growl

(usato nel death, nel death-doom e talvolta nel funeral-doom)

Grunt

(usato nel funeral-doom e nel brutal-death, raramente nel death tradizionale e nel death-doom)

Scream

Usato nel black, nel doom influenzato dal black e raramente nel death

Pigsqueal (o Inhale)

Usato nello slam e rarissimamente nel death e brutal-death tradizionale.

NON sono incluse le voci adoperate in ambito metalcore, deathcore ecc. per il semplice fatto che quei generi non sono metal.

Death e altri generi

ciao a tutti i wikipediani metallari… ho una domanda: perché questa voce è intitolata "voce death" quando il growl e lo scream sono tecniche utilizzate in MOLTI più generi? non sarebbe meglio cambiare il titolo della voce?

bisognerebbe staccare le 2 voci. "voce death" non ha molto senso poiche la voce death detta "Growl" è adoperata in molti altri generi, anche la voce "Scream" adoperata nel black, è usata anche nell'Hardcore punk ad esempio, o nel Metalcore asieme a quella Growl.

in sostanza la riterrei il titolo dell' articolo inadeguato, poiche le tecniche vocali non appartengono ad un unico genere. bisognerebbe quindi aprire 2 voci separate:

1. Scream (tecnica vocale)
2. Growl (tecnica vocale)

dove poi in ogni articolo si specifica in che generei vengono usati (sicuramente non solo il death metal). Lollus

Mah...creare due voci non mi sembrerebbe una buona idea, per problemi per quando riguarda i wikilink. Hai provato a vedere quante pagine puntano a quella? Troppe, io lascerei tutto così, al massimo cambiarle solo il nome, lasciando solo il redirect--otrebla86otre che?? 13:35, 1 set 2006 (CEST)

ma perche solo il redirect? cioe è una tecnica vocale, quindi non appartiene solo ad un genere, ma alla musica in genere. a me non sembra giusto ribattezzare una tecnica vocale col nome di un solo genere in cui viene usata. sarebbe come dire che la tecnica del tapping si usa anche nel death metal, allora chiamiamola "tecnica death", cioe non mi sembra giusto nei cofronti di tutti, bisognerebbe invece generalizzare specificando in che generi viene usata la tecnica e rinominare il titolo in altro modo. Lollus

La voce l'avevo creata io parecchio tempo fa. Il titolo l'ho adattato a quello della wiki inglese perché in effetti l'articolo inizialmente parlava del cantato growl tipico del death metal. Poi c'è chi ha aggiunto scream e tutte le contaminazioni.. ovviamente l'articolo come è adesso ha poco senso che continui a chiamarsi voce death, perché c'è stato infilato dentro di tutto. Per me potete benissimo cambiarlo in due articoli differenti. --ЩәĚη†єяЩιη†єя • ۞ 10:48, 8 set 2006 (CEST)

a dire il vero sul wiki inglese ho visto che l'articolo non è chiamato voce death (in inglese) ma "Growling (singing)" ovvero quello che proponevo anchio. e poi c'è un altro articolo chiamato "Death grunt" che sarebbe l'equivalente di "voce death", ma almeno la viene specificato che la tecnica viene usata anche nel grindcore, hardcore punk ecc... inoltre sul wiki inglese non è presente la voce "Screaming", che invece credo sia stata compresa in Growling. Lollus

Guarda che ti stavo dando ragione: credo sia giusto dividere i due articoli e cambiare nome. Io mi riferivo appunto all'articolo death grunt in cui si parla della voce utilizzata nel death (e di conseguenza nel grindcore e hardcore punk in cui il growl viene usato proprio come derivazione dal cantato originale del death metal). Poi ovviamente l'articolo si è ampliato e c'è troppa roba per poterlo continuare a chiamare così. Non devi cercare di convincere me. --ЩәĚη†єяЩιη†єя • ۞ 15:10, 10 set 2006 (CEST)

no ma non stavo cercando di convincere te ma chi di dovere. ho gia detto tutto. inoltre mi chiedo se la tecnica dello screaming sia compresa in quella del growling, visto che sul wiki inglese lo decrivono come un unica cosa. Lollus

Ciao a tutti sono Bil. volevo sapere, ricevere chiarimenti sulla tecnica usata per eseguire un buon scream. insomma.. come si fa? il growl lo padroneggio abbastanza ma lo scream non mi riesce.

La voce, è in effetti, scritta un po' male. Ho modificato già la voce curiosità, che era semplicemente errata, e mi ripropongo di rimaneggiare un po' la voce. Penso sarebbe comunque corretto rinominare la voce in maniera analoga all'inglese (growling (cantato), growl(cantato) o cantato growl), perché così è semplicemente sbagliata. Utente: Uomo Grigio

IMHO è da spostare a Grunts, visto che tratta sia di scream che di growl. Forse potrebbe essere la giusta via di compromesso.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:10, 29 gen 2007 (CET)

Non sono del tutto d'accordo: le tecniche di cantato growl e screaming sono diverse, ma quasi nessuno (o forse nessuno? è la prime volte che sento il termine riferito al growl) si riferisce a loro col nome di grunts (cioè grugniti). Probabilmente sarebbe sensato avere due capoversi separati per growl e screaming, in una pagina di nome "voce distorta" o simile termine, anche per rendere la voce facilmente reperibile con la ricerca (una pagina grunts o simile non sarebbe chiarissima). Ah, grazie per l'editing della mia modifica: in effetti è meglio come l'hai fatta tu. Utente: Uomo Grigio

Ho rimaneggiato parzialmente la voce che era stata un po' stravolta da un utente anonimo. Al momento abbiamo due paragrafi separati per scream e growl e la maggior parte dei redirect e dei collegamenti in entrata sono stati settati per condurre a questa voce. IMHO pensavo allo spostamento a "grunts" perché l'accezione generale anglosassone è ormai divenuta quella, anche sulle pagine di en.wiki si utilizza questo termine.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:20, 29 gen 2007 (CET)

Salve a tutti! Vorrei solo dire che non metterei scream e growl nelle tecniche vocali solo death, poiché sono molto usate anche nel grunge (la prima specialmente da Kurt Cobain e la seconda da Layne Staley degli Alice In Chains) --Kahless 18:28, 12 giu 2007 (CEST)--Kahless 18:28, 12 giu 2007 (CEST)

Io sono d'accordo sul fatto di dividere i due canti, anche visto il fatto che LO SCREAM e il GROWL sono due tipi diversi di tecnica vocale e non si possono riassumere in un genere musicale. Inoltre non sono d'accordo su una cosa: secondo colui che ha aggiunto la voce scream, Chuck Schuldiner ha cantato in Leprosy e Symbolic (che forse sono quelli maggiormente influenzati dal death metal, assumendo un rude e potente ritmo, tipico del death metal con cantata growl) con lo scream, il che è assolutamente falso. Ha cantato scream solo nel concerto Live In Los Angeles e Live In Eihndoven, ma negli altri live ha cantato con una voce growl. Inoltre io direi anche che i Carcass sono tra i maggiori esponenti del death metal con cantata growl.

Perchè avete cancellato la parte che parla di Kurt Cobain? Anche lui ha usato lo scream in molti pezzi, fra quali Scentless Apprentice, Tourette's, Milk It Territorial pissings ecc......--Kahless 00:42, 30 giu 2007 (CEST)

Sono un cantante death e volevo sottolineare che la sezione relativa alla tecnica è scritta molto male. Principalmente NON si può asserire, nell'incipit, che il growl sia realizzato tramite il diaframma (anche se dopo tale affermazione viene pedestremente modificata). Le tecniche sono DUE: molti usano sì il diaframma per una forte fuoriuscita di aria poi "distorta" nella gola (al livello del pomo d'adamo, detto rudemente), (Glenn Benton dei Deicide, Martin Åkesson degli Impious per es.), ma la tecnica corretta prevede l'uso delle FALSE CORDE VOCALI, una membrana mucosa direttamente sovrastante le corde vocali. Questa tecnica necessita di maggiore amplificazione perché il growl prodotto è a volume più basso, ma crea un tono assai migliore, una resa più lunga nel tempo e soprattutto permette di NON rovinare tramite frizione le corde vocali. RICORDATEVELO!!!!!!!!!!

Sono un cantante di vari generi e vorrei far notare che lo screaming death è l'evoluzione del growl, semplicemente con tonalità più acute (anche per questo in inglese sono sotto la stessa voce). Lo screaming hardcore/punk/emocore è uno stile diverso sia come realizzazione, che come volume, che come tonalità raggiunte.

Solo nel black metal con lo shrieking si raggiungono le tonalità acute dello screaming hardcore.

Le difficoltà si hanno in Italia nel differenziare due prodotti della parola 'screaming', troppo generica; per far capire meglio, l'hardcore screaming potrebbe essere meglio interpretato come 'urlato', quello death lasciato come 'screaming'.

L'hardcore screaming è abbastanza facile da eseguire, per questo è usato in molti generi (anche Kurt Cobain, aveva ragione l'utente che si è lamentato della cancellazione), lo screaming death invece richiede molta più esperienza a abilità.

Purtroppo chi non sa cantare, o capire i due tipi di screaming, è lontano dal capirne le essenziali differenze, anche come termini. Inoltre la tecnica definita 'pig screaming' o 'bree' non è usata da Ill Nino, ma da gruppi come i Job for a Cowboy, infatti ascoltando i passaggi vocali del leader de Ill Nino si può notare come la voce in clean si trasformi in 'grugnito', cosa impossibile con una tecnica aspirata come il bree ma possibilissima con le tecniche espirate.

Tutte le tecniche se eseguite male possono danneggiare le corde vocali, comunque ad eccezione del bree (per sua natura) TUTTE le tecniche si basano sulla respirazione diaframmatica; si può certamente anche usare la gola, ma oltre ad ottenere un suono maggiormente malfatto si rischia moltissimo.

In conclusione, qualunque decisione prendiate, è meglio esplicare correttamente quanto ho detto, ciao!

Mi dispiace in un certo senso alzarmi e dare contro a quanto scritto in questa pagina...Ma mi sento preso in causa dato che forse questo argomento mi tocca molto più da vicino di quel che pensassi. Prima di tutto vorrei ringraziare il creatore della pagina, comunque un lavoro di ricerce molto interessante, ma molto impreciso! punto primo (scrivo qui così sò che chi è più bravo di me potrà rendere questo sito più accurato e fidabile di quello che è) LO SCREAM NON E' URLARE!Lo scream è una tecnica virtuosistica canora molto difficile da apprendere, chi urla per fare scream finisce con un polipo alle corde vocali se gli và bene e spesso non può più cantare. La tecnica giusta da usare è il FRY SCREAM di Melissa Cross, per l'altro un DVD fantastico che consiglio a tutti (anche se non son qui per far pubblicità) Molte band Black Metal non hanno capito ancora questo ed è importante che ciò venga assimilato (un esempio di scream da NON FARE se si vuole salvare la propria voce è sicuramente quella di Varg dei burzum :D) punto secondo forse con "PIG SCREAMING vi stavate riferendo al "PIG SQUEALING" che per l'altro è una tecnica che può essere fatta anche esalando l'aria (io riesco a farla da poco e stà migliorando :D) ossia una distorsione vocale che ricorda il suono di un Maiale Punto terzo bisognerebbe separare tutte le voci trà GROWL, SCREAM, PIG SQUEAL in INHALE (inalazione) ed EXHALE (esalazione) tecniche tutte MOLTO DIVERSE che danno suoni altrettanto diversi!non si può però sicuramente lasciare un errore tecnico enorme quale quello che dice che il CANTATO DEATH (che dovrebbe essere riferita alla tecnica Deathcord Exhale per la cronaca) E' UN URLO. Se serve una mano potete contattarmi qui o via youtube (mi trovate sotto opus84900 e mi potete scriver la, casomai un giorno farò un video sulle varie tecniche) grazie e ciao!

)

E screamo??

Scusate ma in questa voce di Emo e di Screamo non se ne parla proprio??

- Andrea (indirizzo msn: boccia90@hotmail.com)

Ho ritenuto essenziale e moralmente corretto MODIFICARE la parte relativa alla tecnica in quanto piena di inesattezze e porcherie canore di ogni tipo. NON ESISTE e sottolineo NON ESISTE una tecnica che permetta di non rovinare le corde vocali utilizzando Scream, Growl e altre blasfemie canore simili. La cosa comica è che tutti i cantanti che esprimono il loro parare dicono " ah, io non mi faccio male, FORTUNATAMENTE SO USARE IL DIAFRAMMA ". Sinceramente faccio sempre fatica ad ascoltarli fino alla fine, chi afferma certe boiate (perdonatemi il termine) va catalogato come analfacanto! L'idea di poter giustificare tali suoni con l'uso del diaframma non ha senso, primo perché il diaframma è una membrana che serve solamente ad appoggiare il fiato e secondo perché il suono viene generato nella laringe e NON nella cavità costale dal diaframma. Quindi per favore, mettetevi a studiare una buona volta e salvate la vostra voce. E' un consiglio spassionato. Sia il growl, che lo scream che tutti le altre amenità simili sfruttano e si appoggiano sull'uso malsano dei tiratiroidei e delle corde false che vanno INEVITABILMENTE a sfregare sulle corde vocali! L'unica cosa che bene o male si avvicina a quello che dite è il la tecnica del Belting (vedi Voicecraft) una tecnica recente che prevede lo schiacciamente della cartilagine, la gola alta e le corde false completamente retratte per produrre dei suoni urlati e alti. E' una tecnica tabù che solo in pochi sanno gestire e ho ancora seri dubbi sulla sanità di tale tecnica.

NON ESISTE SANTO che vi salverà dal nodulo, così come non esiste un cantante Growl, Death o via dicendo che dopo 20 anni riesce a tenere una nota pulita e appoggiata. Non esiste e se esiste per favore (avete il mio indirizzo msn) aggiungetemi e fatemi cambiare idea ! La comicità di chi esegue certe cose e si vanta nel farlo è sconcertante. Francamente non concepisco come certi urli sgraziati vengano catalogati dalla massa ignorante come "tecniche canore". Vi invito pertanto, se siete così sicuri delle vostre gesta, a fare un visita dal foniatra il quale accerterà (e lo vedrete voi stessi da uno schermo) che quello che dico è vero e constaterete coi vostri occhi le conseguenze delle vostre azioni =) Per il resto, ognuno è libero di cantare come gli pare. Ma evitate di ridicolizzarvi in questo modo affermando cose inesistenti e errate :)

Andrea

Ho inserito un citazione necessaria, nella tua analisi fai riferimento a problematiche di tipo medico che necessitano di essere suffragate da fonti. Oltre a ciò la trattazione è parzialmente POV quindi andrebbe leggermente rivista. Nota a margine, non entro nel merito della diatriba - sia ben chiaro -, hai chiesto di conoscere il nome di un cantante che dopo 20 anni di growl riesca a tenere decentemente una nota pulita, Mikael Åkerfeldt è il "tuo uomo", canta da più di 20 anni con voce pulita e growl.--Senpai - せんぱい scrivimi 09:10, 22 lug 2009 (CEST)

- Andrea

Ciao, non ho modo (aimè) di inserire delle fonti: persino sul sito di Fussi non penso ci siano articoli che parlino esplicitamente del danno di tali usi del canto sulla voce. Ritengo sia oltretutto una cosa tanto stupida quanto ovvia: persino un colpo di tosse compromette momentaneamente le corde vocali, figuriamoci delle tecniche di questo tipo. E ricordo PER TUTTI che su qualunque libro di anatomia è chiaramente scritto che la laringe non è stata fatta per cantare ! Tutto quello che facciamo noi infatti (il passaggio di registro, la retrazione delle corde false ecc.) sono tutte azioni che vanno contro-natura e contro i nostri più elementari istinti. Per'altro le mie, ripeto, sono affermazioni e considerazioni che QUALUNQUE dottore, foniatra e maestro di canto saprà confermare ! Potrei linkare pagine e pagine di discussioni su forum di canto professionali e via dicendo, ma penso sia inutile e giustamente non "attendibile". Per quel che riguarda il tipo degli Opeth, mi sapresti dare il link video di un live in cui appoggia correttamente una nota pulita ? Nutro i miei dubbi e vorrei evitare inutili incomprensioni ricercando la veridicità di questa cosa per i fatti miei =) rischierei di cadere in errore. Fammi sapere =)

In mancanza di fonti sono purtroppo costretto a rollbacckare il tuo intervento, sono le stesse policy di wikipedia a chiedermelo. Per quanto riguarda gli Opeth puoi trovare decine di live su you tube, il 90% dei loro brani intervallano parti pulite al growl.--Senpai - せんぱい scrivimi 23:28, 23 lug 2009 (CEST)

Linkin Park: non è metal, ma è growl

Allora, premettendo che io sono obiettivo (mi piace il metal di tutti i generi, ma seguo anche musica più "commerciale"), ho ritenuto giusto segnare nella scheda "Growl" anche i Linkin Park, un gruppo che è difficile da definire, essendo il loro una sottospecie di rap-metal da certi punti di vista, ma ben lungi dall'essere un gruppo Metal, in quanto il cantato di Chester Bennigton in certe canzoni (di cui ne ho segnate alcune) utilizza il "growl" e lo "speech", e non c'è dubbio in questo. Se a qualcuno, come ho notato da una modifica in cui mi è stato cancellato l'intervento (poi ripristinato da Senpai), non stà bene che io accosti un gruppo che (all'apparenza) è commerciale [non stò neanche a discuterne, non ce n'è motivo] con gruppi come gli Hatebreed (che pure apprezzo) allora parliamone qui.
Voi cosa ne pensate? Facciamo gli integralisti e diciamo "il growl puro è solo per i gruppi metal" o siamo obiettivi e diciamo "Il growl è una tecnica prettamente metal, ma anche gruppi che non lo sono lo utilizzano"?
A voi. --Kamper 19:16, 13 ago 2009 (CEST)

Il Growl e lo scream non sono prerogative del death metal

questa voce riporta molteplici errori, ad esempio lo scream non è una tecnica di canto utilizzata nel death metal, bensì fu utilizzata nell hardcore punk per la prima volta, in seguito poi fu utilizzato nel melodic hardcore punk, nel post-hardcore punk fino all'emo. Con la nascita del thrash metal con i suoi vari sottogeneri e generi derivati, i cantanti thrash si appropriarono della tecnica di scream, che poi passò appunto ad altri sottogeneri del metal, come appunto il death metal. Inoltre è sbagliato attribuire anche il growl solo al death metal, in quanto questa tecnica è utilizzata anche nel grindcore e nel crust punk. Il mio parere è che la voce andrebbe riscritta e separata in due voci divere, dal titolo "scream" e "growl" in quanto il termine "voce death" oltre che errato, è inesistente in ambito musicale. Ritengo inoltre che definire il growl o lo scream come "voce death" solo perché anche il death metal ne fa uso, sarebbe come dire che la pentatonica minore è una scala prettamente punk rock, cosa del tutto falsa, visto che veniva utilizzata nel blues molto prima che esistesse il rock. Siccome ho notato di non essere il solo a pensarla così, spero che finalmente tutte le proteste che questa pagina sta accumulando vengano ascoltate.

In realtà la voce è completamente da rifare e da rinominare per diversi motivi. Prima di tutto uno stile di canto non può essere nominato "voce death", perché lo stile in sè ha il nome di growl, poi il fatto che sia usato anche, ma non solo, nel death metal, non significa che debba assumere questo titolo per ovvi motivi. La voce per altro è guardacaso scritta senza fonti, pertanto ritengo facile, anzi sicuro, che le informazioni riportate non siano propriamente corrette, perché basate su opinioni e conclusioni di utenti, e non basate su libri e storia della musica. E' vero che le radici del death metal, come per lo sviluppo di tutto il metal estremo, vanno riconosciute nella grande influenza data dall'hardcore punk, ed è quindi molto probabile che l'anonimo qua sopra ci abbia visto giusto, dato che dall'hardcore evolve lo speed/thrash metal, e da questo poi evolve sia il black che il death metal. L'influenza hardcore punk quindi è palese, tuttavia per la questione specifica della voce growl, andrebbero ricercate delle informazioni esplicite provenienti da fonti professionali. Questa pagina è attualmente, per titolo e contenuti, una ricerca originale.--Lollus (msg) 21:54, 14 set 2010 (CEST)

Sono perfettamente d'accordo.--NuM3tal95 (msg) 22:11, 14 set 2010 (CEST)

"Il growl e lo scream sono tecniche di canto che utilizzano non la gola, bensì il diaframma. Usando questo muscolo, che divide gli organi della cassa toracica da quelli addominali, si produce un forte suono gutturale il quale viene sporcato in minima parte grattando lievemente sulle corde vocali."

Già la prima riga mi fa girare le palle, per poi continuare provocandomi i conati di vomito. La differenza tra il growl e lo scream è la localizzazione del suono nel momento in cui viene generato (È il tenere la laringe bassissima che dà l'impressione che il suono venga dal diaframma), la durata del punto di contatto (meno del 40% del tempo per il growl, più del 70% per lo scream) tra le corde vocali e quale parte delle stesse viene sollecitata. Usare o meno il diaframma incide sulla stabilità del fiato e nella sua quantità, non sul suono che viene prodotto (se non che risulta più stabile quando si appoggia sul diaframma). Oserei dire inoltre che il growl e il grunt\sgrunt sono molto più graffiati (sporcati\rauchi che dir si voglia) dello scream, che può essere eseguito anche in falsetto volendo.

La sezione "tecnica" andrebbe cancellata interamente, è semplicemente un oltraggio all'intera anatomia medica e del canto.

Diaframma?

Mi chiedo se gli originali redattori della voce abbiano competenze di canto, o perlomeno di medicina. Leggere che "Il growl e lo scream sono tecniche di canto che utilizzano non la gola, bensì il diaframma" mi fa sorridere: mi potete fare un esempio di quali tecniche usino la gola anziché il diaframma? Il diaframma viene sempre usato per emettere suoni, nel canto come nel parlato (ad esempio nella recitazione o in genere nel parlare in pubblico) e non usarlo significa semplicemente diventare afoni dopo dieci minuti. Magari la frase è semplicemente espressa male. EnricoF (msg)
Aggiungerei che il diaframma non serve a "produrre" alcun suono: serve solo a pompare aria nei polmoni, precisamente a "riempire d'aria la pancia". A riempire "il petto" ci pensano gli infra-costali, che quindi danno l'altra metà del fiato a disposizione. Per generare il suono bisogna far vibrare l'aria, e questo lo fanno le corde vocali e nessun'altro organo. Poi il suono può essere fatto risuonare "nel naso" e/o "sugli zigomi", ma questa è un'altra cosa. The 11th plague of Egypt (msg) 20:05, 14 ago 2012 (CEST)

Questa pagina è piena di errori andrebbe rifatta--217.203.247.43 (msg) 17:38, 12 set 2012 (CEST)

Permesso

Mi date il consenso di copiare la pagina per creare una voce di Nonciclopedia? Così non devo neanche sforzarmi di inventare cavolate divertenti, c'è tutto già pronto qua!--79.37.190.103 (msg) 00:13, 11 giu 2013 (CEST)

"Voce death"

Dato che tutti sembrano concordi sul fatto che voce death non significa assolutamente niente, proporrei di cambiare il titolo della pagina in "growl e scream". E nell'incipit mettere solo: il growl e lo scream sono due tecniche vocali eccetera eccetera!

Titolo

Nessuno adopera comunemente il termine voce death, né in Italia né a livello itnernazionale, titolo della voce totalmente insensato, cambiare in Growl e scream!

Yell

Intanto parcheggio qua: A differenza dello scream e del growl, lo yell (o shout) non sfrutta tanto l'utilizzo della chiusura della gola ma le corde vocali e in parte il diaframma. Si tratta di una voce sporca, "urlata" e sforzata. La tecnica dello yell nasce nel Crustcore da band come Disrupt e Extreme Noise Terror. Viene utilizzata anche da band metalcore e deathcore come Architects, Dead Swans o Bring Me the Horizon (questi ultimi da Suicide Season in poi). --Framago666 (msg) 10:02, 12 mar 2021 (CET)