Discussione:Idronio
Idronio e idrogenione[modifica wikitesto]
Nel Bianchi-Mussini, p.107, viene detto che nell'acqua si ha la presenza sia di ioni H+ sia di ioni H3O+, anche se questi ultimi sono molto più stabili, per cui si ha in proporzione il 96% di ioni H3O+ e il 4% di ioni H+. Inoltre tali ioni vengono convertiti l'uno nell'altro attraverso la seguente reazione chimica:
- H+ + H2O --> H3O+
che è molto spostata verso destra, ma si tratta di un equilibrio dinamico, non di una reazione irreversibile. Il Bianchi-Mussini fornisce anche il calore di reazione: -170 kcal/mol. Questo vuol dire che le due specie chimiche H+ e H3O+ sono due specie chimiche differenti, per cui la voce Idronio va completamente riscritta tenendo conto di ciò. --Aushulz (msg) 12:00, 16 gen 2011 (CET)
- A questo punto è da rivedere anche la voce pH? E forse anche altre.--LuigiPetrella (msg) 12:44, 16 gen 2011 (CET)
- Ci sarebbe da menzionare anche H9O4+. --Buggia 09:06, 23 gen 2011 (CET)
- Segnalo anche l'esistenza degli ioni H5O2+, H7O3+ ed altri ioni simili. In questo link mi pare sia spiegato in maniera abbastanza chiara il fatto che possono esistere tali ioni e che scrivere "H+" o "H3O+" è semplicemente una convenzione "comoda" per evitare di tenere conto di tutti i possibili ioni che possono sprigionarsi dalla solvatazione dell'H+. Mi sa che dobbiamo rivedere molte voci. --Aushulz (msg) 15:50, 23 gen 2011 (CET)
- Si potrebbe aggiungere una nota alla voce acqua che spieghi questi particolari della dissociazione. Mi sembra di capire che non si faccia mai cenno a ioni diversi da h+, h3o+ e oh- perché nelle trattazioni vengono "semplificati" a questi tre. Si potrebbe lasciare agli esperti di elettrochimica di esprimersi in maniera precisa sull'acqua e inserire magari delle note che spieghino che in realtà H+ è una semplificazione di tutti gli ioni H2n+1On+ in soluzione. Modificare tutte le formule e le voci potrebbe essere "deviante" da un ormai consolidato formalismo utilizzato per la trattazione dei problemi più generali. Credo poi che il "contributo elettrico" di questi ioni sia lo stesso tra di loro, cioè valgono tutti +1, quindi nelle applicazioni il risultato non cambierebbe, forse anche per questo si è scelto di semplificare.--LuigiPetrella (msg) 16:32, 23 gen 2011 (CET)
- Concordo con LuigiPetrella. Anche secondo me dal punto di vista elettrochimico cambia poco, però forse in altri campi tale "semplificazione" può non essere applicata. La cosa più importante secondo me è chiarire che esistono tali ioni e controllare che ognuno di essi venga chiamato con il proprio nome (soprattutto H+ e H3O+ vengono utilizzati come sinonimi, ma non lo sono). --Aushulz (msg) 09:06, 24 gen 2011 (CET)
- Si potrebbe aggiungere una nota alla voce acqua che spieghi questi particolari della dissociazione. Mi sembra di capire che non si faccia mai cenno a ioni diversi da h+, h3o+ e oh- perché nelle trattazioni vengono "semplificati" a questi tre. Si potrebbe lasciare agli esperti di elettrochimica di esprimersi in maniera precisa sull'acqua e inserire magari delle note che spieghino che in realtà H+ è una semplificazione di tutti gli ioni H2n+1On+ in soluzione. Modificare tutte le formule e le voci potrebbe essere "deviante" da un ormai consolidato formalismo utilizzato per la trattazione dei problemi più generali. Credo poi che il "contributo elettrico" di questi ioni sia lo stesso tra di loro, cioè valgono tutti +1, quindi nelle applicazioni il risultato non cambierebbe, forse anche per questo si è scelto di semplificare.--LuigiPetrella (msg) 16:32, 23 gen 2011 (CET)
- Segnalo anche l'esistenza degli ioni H5O2+, H7O3+ ed altri ioni simili. In questo link mi pare sia spiegato in maniera abbastanza chiara il fatto che possono esistere tali ioni e che scrivere "H+" o "H3O+" è semplicemente una convenzione "comoda" per evitare di tenere conto di tutti i possibili ioni che possono sprigionarsi dalla solvatazione dell'H+. Mi sa che dobbiamo rivedere molte voci. --Aushulz (msg) 15:50, 23 gen 2011 (CET)
- Ci sarebbe da menzionare anche H9O4+. --Buggia 09:06, 23 gen 2011 (CET)
Titolo e contenuto[modifica wikitesto]
Scusate, "Idronio" è obsoleto, come si dice immediatamente sotto, e anche sbagliato: non sarebbe ora di cambiare il titolo in "Ossonio" o "Idrossonio"?
"onio" indica in generale una carica positiva, un catione di un certo atomo (da specificare) e "osso" specifica che si tratta di ossigeno. Quindi Ossonio andrebbe bene, ma non specifica lo ione H3O+, potrebbe indicare anche (CH3)3O+ (trimetilossonio), e tutte le specie intermedie con H e CH3, e analogamente con altri alchili o arili.
"idrossonio" specifica che si tratta proprio di H3O+.
Per il resto, nell'incipit ci sono diverse ripetizioni e diverse frasi sono migliorabili. Patrizio --93.147.231.28 (msg) 09:44, 24 mag 2022 (CEST)
Incipit[modifica wikitesto]
"La formula bruta reale è H3O+, in quanto l'ossigeno forma tre legami covalenti di uguale lunghezza ed angoli di 108°, mentre il quarto orbitale ibrido sp3 è riempito da una coppia elettronica libera (lone pair, in inglese). Ciò rende il catione idrossonio un tipico acido di Brønsted-Lowry."
Cos'è che lo rende acido, la coppia solitaria? Ce l'ha anche l'ammoniaca, che è pure precisamente isoelettronica con H3O+, ma NH3 è basica... Patrizio --193.206.131.194 (msg) 18:18, 5 dic 2022 (CET)