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Benvenuti al bar di Wikipedia! Il bar di Wikipedia è il luogo d'incontro e discussione dei wikipediani: qui si discutono argomenti di interesse generale per l'intero progetto. Prima di iniziare una discussione considera però che il bar potrebbe non essere il luogo più adatto: Se cerchi aiuto, vedi dove fare una domanda; Se hai una diatriba con specifici utenti vedi risoluzione dei conflitti; Se l'argomento riguarda una singola pagina o una specifica area tematica, usa la pagina di discussione di quella voce o il bar tematico più pertinente. Certe procedure standard, come vetrina, voci di qualità, cancellazioni o elezioni di amministratori, non devono essere annunciate qui. Molte sono già riportate su Il Wikipediano. Discussioni in evidenza Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi: 3 aprile 2024: Criteri tennisti 6 aprile 2024: Facciamoci pubblicità! modifica · cron · segui

Discussioni in corso Oggi, 1 giugno Nessuna discussione. segui    non seguire    modifiche correlate Ieri, 31 maggio Dark mode, accessibilità e colori 30 maggio Che tipo di wikipediano sei? · Chiarimento sulle revisioni delle UP (esterna) 29 maggio Soppressori locali · Nomi stranieri - Traslitterazione (esterna) · Portale Urbanistica (esterna) 28 maggio Zitti zitti · Jimbo scrive · Quando bloccare le talk utente (esterna) 27 maggio Come ci si prepara alle elezioni europee su Wikipedia 26 maggio Nessuna discussione. Discussioni in corso (cont.) 25 maggio Nessuna discussione. 24 maggio Modifica template won e template nom (esterna) · Sezione "Note", ha senso ? (esterna) 23 maggio invito a focus group sul volontariato digitale · Immagine di nudità nella voce Homo Sapiens · Prossimi raduni Wikimedia in Sicilia a giugno 2024 22 maggio Firme colori e accessibilità · Proposta di mappe da Wikidata-OSM negli infobox dei comuni italiani (esterna) · Bozze e COI non dichiarato correttamente (esterna) 21 maggio "Tradotto da" in automatico in pagina di discussione (esterna) · "Team building" e "Fare squadra" sono sinonimi? (esterna) 20 maggio Fonti ancora mancanti dalla Wikipedia Library (esterna) · Le voci più lette su Wikipedia ad aprile 19 maggio Nessuna discussione.

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20 maggio

Fonti ancora mancanti dalla Wikipedia Library (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Coordinamento/Bibliografia_e_fonti#Fonti_mancanti_dalla_Wikipedia_Library». Segnalazione di Patafisik.

Le voci più lette su Wikipedia ad aprile

Buon pomeriggio! Ritorna la rubrica dedicata alle voci più lette su Wikipedia, e oggi vi condivido il link all'edizione di quelle più gettonate ad aprile, curata da [@ Oltrepier], da [@ Paolo Casagrande (WMIT)] e da me! Abbiamo diverse new entry rispetto al mese di marzo, ma non vi spoilero altro e vi auguro una buona lettura e una buona giornata! :) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 15:54, 20 mag 2024 (CEST)

Ottimo. Se proprio posso un appunto, non è immediato trovare il link di it:wiki alle 10 voci della top ten (sono andato a cliccare sui titoli, ma non succedeva niente... ormai non siamo più abituati a cliccare a vuoto... :-P) --Retaggio (msg) 16:41, 20 mag 2024 (CEST)

[@ Retaggio] Ciao, ogni consiglio è utile! Teniamo conto del tuo messaggio per la prossima volta, grazie ;) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 17:00, 20 mag 2024 (CEST)

21 maggio

"Tradotto da" in automatico in pagina di discussione (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni_aiuto:Strumento_Traduzione_voci#Inserimento_Template:Tradotto_da». Segnalazione di Patafisik.

"Team building" e "Fare squadra" sono sinonimi? (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: "Team building" è qualcosa di più che "Fare squadra" come significato e titolo di una voce ?. La discussione prosegue in «Discussione:Team_building». Segnalazione di Bramfab.

22 maggio

Firme colori e accessibilità

I Wikioscar e le votazioni comunitarie come quelle in corso sono anche una buona occasione per vedere raggruppato un bel "catalogo" di firme variopinte e per fare alcune riflessioni...

In particolare vorrei invitare tutte/i a rivolgere l'attenzione sull'accessibilità delle firme e in particolare sull'uso dei colori. Sarebbe bene che i colori scelti per la firma risaltino bene rispetto allo sfondo delle pagine, questo per permettere anche ai nostri volontari e lettori ipovedenti e daltonici di "vedere meglio" con chi hanno a che fare o chi sta dicendo cosa.

C'è un parametro che permette la valutazione del contrasto e quindi della leggibilità, idealmente questo valore (contrast ratio) dovrebbe essere maggiore di 4.5 e possibilmente maggiore di un bel po' come mostrano alcuni esempi più sotto.

Come fare per individuare il contrast ratio?

Semplice, in rete ci sono una moltitudine di siti che permettono di valutare questo valore, ad esempio:

• https://color.a11y.com/ContrastPair/
• https://accessibleweb.com/color-contrast-checker/

Per farsi un'idea del contrast ratio della propria firma possono essere usati i seguenti colori come valore da inserire nella casella "background" (per chi usa Vector Legacy e non ha tutti gli sfondi bianchi):

• Colore di sfondo delle discussioni del bar: #eeffee
• Giallino di sfondo delle pagine di discussione: #ffffee
• Colore di sfondo dello sportello informazioni: #ffeeee

La mia firma è poco sopra il 4.5, è sufficiente?

Ni...di seguito alcuni esempi di colori che pur superando il 4.5 di contrast ratio non sono poi tanto leggibili (ho usato come colore di sfondo il giallino del bar):

• Prova colore 1 = contrast ratio 4.61
  
• Prova colore 2 = contrast ratio 4.56
  
• Prova colore 3 = contrast ratio 4.97
  

Carini ma penso che possiamo essere tutti d'accordo che non è che si vedano poi benissimo, quindi andare parecchio oltre il 4.5 è cosa buona e giusta.

Il caldo invito è quello a fare una riflessione sull'accessibilità dei nostri contenuti cominciando da quello che possiamo cambiare subito e facilmente, la nostra firma! :-) --Civvì (Parliamone) 11:36, 22 mag 2024 (CEST)

PS: Questa è anche una buona occasione per ringraziare di cuore i pochi "eroi" che si stanno occupando del tema e di questa pagina: Wikipedia:Accessibilità del contenuto.

Eh, vabbè, se tocca, faremo questo sacrificio :) --Syrio posso aiutare? 12:23, 22 mag 2024 (CEST)

[@ Civvì] Mi sembra una buona iniziativa! 👏🏽 Se hai tempo, potresti integrare qualche suggerimento direttamente in WP:Personalizzare la firma? È questa la linea guida linkata da {{avvisofirma}}; qui le parole «contrasto» e «accessibiità» non appaiono mai direttamente, sebbene si parli d'ipovisione e daltonismo. Sarebbe forse utile un riferimento piú esplicito e un link a WP:ACCESSIBILE.

A margine, secondo me sarebbe utile specificare se per «immagini» s'intendono anche le emoji, oppure no.

—super nabla^Zzz 15:16, 22 mag 2024 (CEST)

Il problema come ho già segnalato qui è che lo stesso contrasto andrebbe osservato anche rispetto al verdino chiaro del namespace wikipedia e al bianco di Vector 2022. In pratica credo rimangano utilizzabili soltanto rosso, nero e viola... ----Friniate^Arengo 18:40, 22 mag 2024 (CEST)

Mmm, ok, questo programma pare meno "severo" di quello che avevo usato io... ----Friniate^Arengo 18:45, 22 mag 2024 (CEST)

[@ Super nabla] Se guardi l'elenco puntato capisci subito che si riferisce alle classiche immagini. Le emoji sono caratteri (sono presenti in Unicode), se fosse diciamo "poco appropriato" usarle secondo me ciò andrebbe chiaramente esplicitato in una sezione apposita, spiegandone anche il motivo. — $ZandDev ↩ 19:46, 22 mag 2024 (CEST)

L'uso di emoji nelle firme andrebbe comunque evitato, inviterei tutti a provare ad usare uno screen reader per rendersi conto che il risultato delle firme policrome e infarcite di "disegnini" non è proprio splendido... --Civvì (Parliamone) 13:20, 25 mag 2024 (CEST)

Proposta di mappe da Wikidata-OSM negli infobox dei comuni italiani (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Coordinamento/Wikidata#mappe_dei_comuni_da_wikidata_(e_OSM)». Segnalazione di Patafisik.

Bozze e COI non dichiarato correttamente (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Conflitto_di_interessi#Bozze_e_COI_non_dichiarato_correttamente_-_parte_due». Segnalazione di Friniate.

23 maggio

invito a focus group sul volontariato digitale

Buongiorno! Sono Flora Gatti, assegnista di ricerca post-doc presso il Dipartimento di Studi Umanistici dell'Università degli Studi di Napoli Federico II.

Nell’ambito di un progetto di ricerca nazionale (responsabile prof.ssa Fortuna Procentese, Università degli Studi di Napoli Federico II) volto a comprendere le nuove forme di volontariato e il loro impatto sulle comunità locali, stiamo organizzando un focus group/intervista di gruppo con volontari digitali, da tenersi in data 5 Giugno 2024, dalle 17:00 alle 18.30 circa, online (su piattaforma Zoom).

Durante tale incontro, approfondiremo l’esperienza di coloro che svolgono attività di volontariato in forma digitale; ci riferiamo, cioè, a quei volontari che prestano il proprio impegno attraverso attività da svolgersi online. I partecipanti potranno condividere le loro esperienze in merito e confrontarsi sul tema.

Pertanto, cerchiamo volontari digitali interessati a partecipare a questo incontro. Invieremo il link a coloro che comunicheranno la loro disponibilità ad aderire.

Vi ringrazio per l'attenzione e rimango a disposizione per ulteriori dettagli o chiarimenti.

Buona giornata, Flora — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Flog119 (discussioni · contributi) 13:20, 23 mag 2024 (CEST).

@Flog119 Magari se indichi come la gente dovrebbe indicare il proprio interesse potresti avere più volontari :-) --ValterVB (msg) 15:47, 24 mag 2024 (CEST)

Avevo provato ad indicare nel messaggio iniziale la mia e-mail istituzionale come recapito per esprimere interesse, ma un messaggio automatico mi ha suggerito di non riportare contatti nel testo che stavo postando... Di conseguenza, ho immaginato che gli eventuali interessati possano palesarsi attraverso risposte a questo messaggio, come hai fatto tu per darmi questo suggerimento (grazie!) :) --Flog119 (msg) 19:56, 24 mag 2024 (CEST)

Mah, immagino che gli interessati possano inviarle una mail via wikipedia, o sulla mail dell'università, facilmente trovabile su internet, no? --Pątąfişiķ 20:01, 24 mag 2024 (CEST)

Immagine di nudità nella voce Homo Sapiens

Scusate se disturbo il bar generalista per una questione che riguarda una singola voce, ma il problema riguarda una voce ad alta visibilità, e di conseguenza globalmente il ruolo di Wikipedia. La voce Homo Sapiens contiene un'immagine di nudità, a mio avviso non volgare e esplicativa del contenuto della voce. Però da più parti è stata osservata l'inadeguatezza dell'immagine e, cosa più importante, il fatto che l'immagine e di conseguenza tutta la pagina sia oscurata da alcuni siti, compromettendo la fruibilità di Wikipedia e la possibilità di ricerca da parte degli studenti. Cosa fare dunque? Mantenere l'immagine in base a Wp:CENSURA o modificarla per garantire la fruibilità a tuitti? Un'opinione della comunità è secondo me utile in questo caso. --Agilix (msg) 13:16, 23 mag 2024 (CEST)

Tenendo presente che gli "alcuni siti", non specificati oscurano, probabilmente molte altre voci non mi pare assolutamente il caso di metterci a censurare wikipedia. Oltretutto non penso che i "siti" in questione siano motori di ricerca e quindi non vedo i problemi di fruibilità. --Madaki (msg) 13:21, 23 mag 2024 (CEST)

Esatto, se sono altri siti, problemi loro. Se sono filtri parentali o di lavoro, se si scandalizzano per quello... anche qui, problemi loro --Sciking (Bucalettere) 13:23, 23 mag 2024 (CEST)

La nudità in sè non è sinonimo di volgarità. In particolare in quella foto non vedo volgarità e trasmette il fatto che Homo sapiens sia un animale sociale, oltre a darne una visione positiva. Non vedo problemi a usare quell'immagine, neanche da parte di studenti. Per gli altri siti neppure vedo il problema. Aggiungo che la scelta di persone nude anziché vestite è di buon senso: i vestiti sono più connotati rispetto alle epoche storiche, le classi sociali o le culture in cui vengono utilizzati, quindi un'immagine di persone nude è più universale. O vogliamo credere che una famiglia bianca di classe media a fare il pic nic a Central Park a inizio anni 2000 sarebbe più rappresentativa? Non credo proprio. Se potessi scegliere, metterei addirittura una foto con maggiore diversità del colore della pelle e di altre caratteristiche fisiche (vecchiaia, obesità, disabilità, ecc.), o che includa un gruppo e non solo una famiglia, ma dubito fortemente che riusciremmo a trovarne una con la stessa qualità e rappresentatività. Questo discorso sono sicura che è già stato fatto mille volte. In conclusione, questa foto in mancanza di una ancora migliore mi pare un compromesso accettabile.--Pątąfişiķ 14:00, 23 mag 2024 (CEST)

Non scendiamo a compromessi con censure decerebrate. L'immagine è corretta, come sono corrette anche le altre con piselli artistici presenti nella voce.--Bramfab (msg) 15:11, 23 mag 2024 (CEST)

Concordo con gli altri intervenuti, non mettiamoci anche a noi a copiare gli americani e le loro prurigini, un conto sono gli esibizionisti che su commons mettono di tutto e di più, ma quella è una foto adatta, esplicativa e anche di rilievo storico, per quanto nella voce in questione rilevi relativamente. ----Friniate ✉ 17:44, 23 mag 2024 (CEST)

Quoto chi mi ha preceduto. Però palette di colori no grazie, le razze umane non esistono. Già abbiamo un Ucoc e wp:En che con le migliori intenzioni portano avanti questa visione dell'uomo assurda. Non mettiamoci anche noi. --Pierpao (listening) 18:19, 23 mag 2024 (CEST)

Come Patafisik; che possa dispiacere la mancata rappresentazione della diversità etnica di Homo sapiens mi va anche bene e in parte lo condivido (comunque finora non è appunto spuntata un'immagine migliore in tal senso). Ma la nudità, soprattutto in un'immagine "innocente" come quella di adesso, semplicemente non è un appiglio valido per cambiarla. --Syrio posso aiutare? 19:34, 23 mag 2024 (CEST)

Curioso il mondo. Tanto siamo liberali noi con la nudità quanto la nostra legge è repressiva (in ossequio alla Chiesa? mah chissà...) :-) tanto le leggi degli angloamericani sono liberali quanto loro sono puritani... I ciclisti del World Naked Bike Ride solo a Torino scorrazzavano in mutande. E meno male che le hanno tolte dagli affreschi della Sistina, almeno XD --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:38, 23 mag 2024 (CEST)

Concordo con [@ Pierpao], non siamo i cani o i gatti dove un Border collie è radicalmente diverso da un chihuahua, un'immagine di tedeschi può rappresentarci tutti tanto quanto un'immagine di cinesi o di amerindi, o ovviamente una mista con Homo sapiens di diverse nazionalità. Le etnie in biologia non esistono, e quello è un TL biologico. Per la componente sociale, è ampiamente trattata nelle voci. --Sciking (Bucalettere) 23:40, 23 mag 2024 (CEST)

Non esiste alcun motivo per censurare l'immagine. Se alcuni siti censurano la voce hanno tutto il diritto di farlo, e magari fanno bene, non possiamo mica metterci a sindacare le intenzioni dei lettori, sarebbe follia. Chi non vuole vedere immagini di nudità fa bene a non aprire questa voce; chi vuole sapere come è fatto un homo sapiens e non abbia a disposizione altro modo, è bene che veda com'è fatto questo animale nel suo stato naturale nella voce di Wikipedia. Chi vuole sapere cose sull'homo sapiens, ma solo le cose che non sono vietate dalla propria idea di cosa sia per lui appropriato vedere, cose che non conosce ancora, e proprio per questo cerca informazioni, ma che riconosce dopo averle viste, ma allora è troppo tardi e il danno è fatto irrimediabilmente... Be', dovrebbe evitare di leggere Wikipedia, forse è più adatto un testo in cui le immagini ritraggono cicogne. --Phyrexian ɸ 22:25, 23 mag 2024 (CEST)

mi metto tra coloro che non trovano nulla da ridire sull'immagine in questione e ancor meno mi preoccupo se su altri siti si scandalizzano nel vederla... d'altronde anche la voce sul migliore amico dell'uomo, ritrae diversi esemplari della specie privi di "indumenti"... magari dovremmo eliminarle perché qualcuno le potrebbe trovare indecenti? --torsolo 13:40, 24 mag 2024 (CEST)

Prossimi raduni Wikimedia in Sicilia a giugno 2024

Ciao,

nelle prossime settimane, stiamo organizzando diversi incontri di Wikimediani in Sicilia. I nostri raduni sono aperti a tutti, anche alle persone che non sono state molto attive su Wikipedia recentemente o che non hanno mai partecipato a un raduno di persona.

Ecco le prossime date, non esitare a iscriverti e a raggiungerci!

• Raduno wiki, OSM & open source a Palermo, 8 giugno
• Laboratorio Wikidata all’università di Catania, 14 giugno
• Raduno wiki, OSM & open source a Catania, 21 giugno

Per qualsiasi domanda, non esitare a contattarci. Per discutere con altri utenti siciliani, puoi anche aggiungerti al nostro gruppo Telegram.

A presto! -- Auregann e Sannita 13:31, 23 mag 2024 (CEST)

Davvero complimenti per tutte queste belle iniziative. Buon divertimento! --Pątąfişiķ 13:51, 23 mag 2024 (CEST)

24 maggio

Modifica template won e template nom (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Modifica_template_won_e_template_nom». Segnalazione di 93.47.36.96.

Sezione "Note", ha senso ? (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Ci stiamo interrogando se sia corretto o meno indicare delle fonti nelle voci generiche che riguardano anni/decenni/secoli ecc ecc. La discussione prosegue in «Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Cronologia#Sezione "Note", ha senso ?». Segnalazione di Sanghino.

27 maggio

Come ci si prepara alle elezioni europee su Wikipedia

Ciao! Sto lavorando a un contenuto per il sito di Wikimedia Italia in cui raccontare ai lettori di Wikipedia come i volontari si preparano a gestire le pagine legate a candidati e partiti politici in periodo di elezioni europee. Immagino sia un momento sensibile per evitare troll o altri atti di disinformazione e penso sarebbe bello raccontare come anche in questi momenti la comunità si attrezza per mantenere Wikipedia indipendente e attendibile. Mi chiedevo se c'è qualcuno che sta già facendo qualcosa su questo fronte e vuole parlarne, raccontando anche cose molto semplici lato volontari, ma magari non note ai semplici lettori. Ovviamente possiamo usare solo il nome utente e faremo attenzione alla riservatezza. Un esempio di un articolo più generico già pubblicato. Se vi va di rispondere a qualche domanda, potete rispondermi qui o scrivendo a paolo.casagrande @ wikimedia.it. Grazie! --Paolo Casagrande (WMIT) (msg) 18:06, 27 mag 2024 (CEST)

Ciao Paolo, il doxing secondo me è uno dei problemi minori, perché comunque siamo tutelati e comunque gli attacchi sono su WP e per cose momentanee sotto elezioni. Ci vuole sangue freddo ma è una dote necessaria, come quando su Facebook pubblichi un commento e ti attaccano in 50 se va contro il pensiero comune. Il problema è invece di avere gli occhi aperti e il fiuto per rendersi conto di chi scrive cose e dove, per esempio se ho una certa posizione politica fa comodo attaccare certe idee. Allora cercheranno di mettere parole modificate , sai che terrorista e patriota dipendono dal punto di vista da cui si osservarono le cose. Wikipedia dovrebbe essere imparziale, e quindi non usare né l'uno né nell'altro ma un termine documentato e generale. Nel casino poi basta cancellare una parola o aggiungere una categoria per cambiare la lettura e il senso di tutta la voce. Quindi grosso lavoro secondo me è il controllo quotidiano e costante di quello che viene ora per ora cambiato nelle pagine più critiche, che per le elezioni sono personaggi politici, nemici o amici, fatti storici o eventi collegati a posizioni, situazioni di tensione, difesa animali ambiente lotta a guerra eccetera.--Riccardo di Capena (msg) 12:26, 29 mag 2024 (CEST)

28 maggio

Zitti zitti

Ciao! Questo titolo intrigante da discussione da Bar è solo per ricordarvi un'evidenza forse non tanto evidente: la nostra comunità, zitta zitta e senza far tanto rumore, continua a fare un gran lavoro! :) Una cosa che sappiamo fare bene, da quel che vedo, è coordinarci attorno a dei festival e su tematiche specifiche. Non so se vi rendete conto, ma con grande umiltà e in silenzio l'attuale festival della qualità ha permesso a oltre 400 voci che stagnavano da anni di essere corredate di fonti. Arriveremo sicuramente al traguardo delle 500 voci fontate entro fine giugno. Un grandissimo grazie a chi sta partecipando al festival e in generale a chi lavora in silenzio per migliorare la qualità di Wikipedia. Buon wiki!--Pątąfişiķ 15:30, 28 mag 2024 (CEST)

@Patafisik Mi spiace non riuscire a contribuire tanto al Festival... Appena finisce la scuola da me penso che una settimanuccia di nottate in bianco per aggiungere fonti alle pagine araldiche ci potrebbe stare. :P --ashoppio ⭐️⭐️ 15:47, 28 mag 2024 (CEST)

[@ Patafisik] Anche io vorrei contribuire di più, come il buon [@ Ashoppio] qui sopra... Se i miei calcoli sono corretti, ho corretto solo 10 voci :(

Grazie a tutti. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 16:17, 28 mag 2024 (CEST)

Mi accodo al ringraziamento a quella che mi piace credere una maggioranza silenziosa di silenti wikiformichine e anche al rammarico per aver contribuito con solo 4-5 voci a questo traguardo.--l'etrusco (msg) 18:31, 28 mag 2024 (CEST)

Araldi che aspettano Ashoppio (i blasoni e gli stemmi sono dietro la porta)

@Ashoppio gli araldi ti aspettano, non hanno fretta!

@Smatteo499 @l'etrusco più di me finora! XD Ma è un lavoro di squadra, ognuno fa quello che puo' e quando puo'. --Pątąfişiķ 18:43, 28 mag 2024 (CEST)

Non bloccarmi per copyviol... come dice Qui non importa contribuire un oceano. Tante piccole gocce formano l'oceano ;) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 18:57, 28 mag 2024 (CEST)

Anch'io come Patafisik guardo con soddisfazione al lavoro che stanno facendo i ragazzi. In prima persona penso che riuscirò a mettere mano ad una sola voce, ma non sono triste per questo. Al contrario, penso: meno male che ci sono loro. Nessuno di noi singolarmente può pensare di sopperire a tutte le cose da fare. E per la serie "armiamoci e partite" butto qui (nel luogo sbagliato) una propostina per un prossimo FdQ: rimuovere, dove possibile, quelle orribili formule che ancora appaiono negli incipit, del tipo Per Araldica si intende... invece di L'araldica è... --pequod^ø 00:59, 29 mag 2024 (CEST)

@Pequod76 awww... a me piacevano! :P Una propostina più carina sarebbe ancora cercare di fontare (c'è n'è un grande bisogno, e non serve un mese, ma un intero semestre!) :P --ashoppio ⭐️⭐️ 07:29, 29 mag 2024 (CEST)

ok, allora contropropongo un lavoro sulle WP:voci fondamentali. ;) --pequod^ø 08:22, 29 mag 2024 (CEST)

+1000 alla controproposta di Pequod--l'etrusco (msg) 09:38, 29 mag 2024 (CEST)

L'idea di fondo sarebbe quella di proporre questo festival con una certa regolarità (annuale o anche semestrale), mirando sempre ad un piccolo traguardo in modo da concentrare gli sforzi piuttosto di sparare alla cieca. Tra le varie categorie di lavoro sporco questa è una tra le più importanti dopotutto. Sulla pagina principale è riportato che ci sono circa 8000 utenti attivi; sono meno di 20 voce a utente per svuotare la categoria e tenerla sotto controllo.

D'altro canto questo tipo di attività non sono una gara, dato che ci sono voci velocemente sistemabili, mentre altre richiedono una completa revisione, controlli copyviol, o altri lavori dispendiosi. Quindi anche il contributo su una voce è sempre gradito e l'attenzione alle fonti potrebbe estendersi anche al di fuori del tempo del singolo festival... personalmente ho sempre ritenuto che i FdQ sono anche una specie di scuola su come correggere le voci. --Torque (scrivimi!) 12:07, 29 mag 2024 (CEST)

[@ Torque] Secondo me invece si potrebbe allungare la durata (anche di questo, se si vuole) da 2 a 3 mesi. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 14:17, 29 mag 2024 (CEST)

Era ipotizzato nella proposta festival, ed è valida cosa. Secondo me dipende soprattutto dalla partecipazione: attualmente siamo sulle 100 voci a settimana, poco più. Se verso metà/fine giugno si tiene circa questo ritmo significa che il coinvolgimento è ancora alto e allora vale la pena continuare; se invece la contribuzione cala di molto, allora potremmo fermarci, prendere fiato e ricominciare più avanti. In modo da sfruttare l'entusiamo e non farlo diventare un lavoro noioso. --Torque (scrivimi!) 16:13, 29 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Mi unisco al plauso collettivo, anche se sono tra quelli che ha contribuito poco... Nonostante ciò vedo un bel clima all'interno del Festival, dove ognuno mette il suo per contribuire ad un obiettivo comune. Ad esempio, le voci senza fonti risalenti al 2007 sono passate da 169 a 65 in un solo mese! Al di là di questi complimenti volevo evidenziare come questo evento abbia portato a partecipare parecchi utenti anche nuovi e poco esperti, configurandosi così come un luogo di formazione, un momento importante di crescita per tutta la comunità. --Cavedagna (msg) 22:19, 29 mag 2024 (CEST)

Sì, è così. Nel tempo i FdQ si sono rivelati, mi sembra, il contesto più salutare e fattivo dell'intero progetto. :)) --pequod^ø 12:19, 31 mag 2024 (CEST)

Jimbo scrive

Jimbo scriverà un libro con Dan Gardner del New York Times ed è interessato a sentire cosa ha da dire la comunità (e i suoi membri). (Non saprei dire se per "comunità" intende solo quella anglofona.)--Pątąfişiķ 19:17, 28 mag 2024 (CEST)

«La nostra domanda centrale è semplice: come possono gli sconosciuti collaborare, fidarsi l'uno dell'altro e creare qualcosa di prezioso e affidabile? La fiducia è il tema chiave qui. La comunità di Wikipedia si affida ai cinque pilastri fondamentali, che aiutano a mantenere la fiducia all'interno della comunità e a garantire la precisione su cui i lettori fanno affidamento. Dan ed io ci concentreremo su questi pilastri, e abbiamo bisogno del tuo contributo per rendergli giustizia. Vogliamo sentire i vostri pensieri e, soprattutto, le vostre esperienze.»

Quando bloccare le talk utente (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni_aiuto:Manuale_per_gli_amministratori#Quando_bloccare_le_talk_utente». Segnalazione di Friniate.

29 maggio

Soppressori locali

Le politiche della privacy di WMF prevedono che dati sensibili (email, numeri di telefono, indirizzi, dati che identifichino un utente nella RL) siano nascosti con un livello in più della normale cancellazione. Attualmente il lavoro è svolto dagli steward che non hanno come homewiki itwiki e che possibilmente non parlano la lingua italiana. Ritengo che itwiki sia abbastanza matura per averli localmente e ciò porterebbe degli ovvi benefici. Esiste già anche la policy che andrebbe solo adottata. Dovremmo decidere se attivarli e organizzare una eventuale elezione oppure decidere di darli, per esempio, agli steward provenienti dal progetto includendo magari i CU sfruttando la possibilità di "On wikis with an Arbitration Committee elected with 25–30 members' approval, users may also be appointed by the Arbitration Committee, unless the local community prefers independent elections. After agreement, a member of the local Arbitration Committee should place a request on Steward requests/Permissions." Ciò permetterebbe magari di non sovraccaricare la comunità di ulteriori elezioni visto che la OS policy è molto rigida e sotto la vigilanza della Ombuds commission. --Melos ^(msg) 01:43, 29 mag 2024 (CEST)

Ma certo, magari con l'occasione per favore ricorda, puoi farlo meglio di me, che i dati personali, per policy, vanno sempre soppressi. Non basta oscurare --Pierpao (listening) 07:26, 29 mag 2024 (CEST)

Ma non è sufficiente un revdel di un admin? (che non è un oscuramento, appunto). Io ho sempre fatto così. -- .mau. ✉ 08:56, 29 mag 2024 (CEST)

Io ne parlo da anni di questa figura, quando sono stato nell'ombuds avevo chiesto più volte di inserire questa figura, e quantomeno di creare consapevolezza sull'oversight ma alcune risposte sono state "Non capisco perché ci debbano essere cose che gli admin non possano vedere". Ebbene, lo ripeto, ci sono dati che non basta oscurare da admin. Itwiki è uno dei progetti con meno oversight in assoluto (statistiche alla mano), e so anche chi sono quei 2-3 utenti di itwiki che in genere li richiedono agli steward (spero si candidino), ma il problema è che per gli altri non c'è consapevolezza di cosa vada oscurato e quando.

Già la risposta di .mau., che è un admin espertissimo e di lungo corso, fa capire la portata del problema! Prima di tutto bisogna capire che esistono dati che non possono rimanere, neanche oscurati (si veda la policy), e se consideriamo quanti ne passano ogni giorno allora capiremmo che, sì, c'è bisogno del gruppo locale degli oversighter, perché sennò si darebbe agli steward un carico esagerato, peccato che attualmente molti di questi dati vengano semplicemente "revdellati" (passatemi il termine) dagli admin. Ci sono dati non pubblici, che sono appunto coperti dalla policy, e solo chi ha accesso a determinati strumenti - dopo aver firmato un NDA - può vedere! Mi riferisco a numeri di telefono privati, mi riferisco a collegamenti con identità che nessuno ha mai voluto rendere pubbliche, mi riferisco a insulti pesanti e potenzialmente diffamatori e via dicendo!

Assolutamente no a darlo automaticamente ai già CU o steward, troppi flag non vanno bene e non è detto che tutti i CU siano in grado di gestire questo flag, è una cosa molto molto seria e particolarmente delicata e totalmente differente dal CU!!! Chi se la sente e pensa di conoscere la policy può comunque candidarsi!

Il suggerimento mio è comunque di far sì che esista questo gruppo localmente e di attivare le elezioni come per i CU - con candidature e tutto il resto - non è un grande problema burocratico e a lungo andare è molto più funzionale del resto. L'ArbCom si occupa di altro su questo progetto, quindi facciamo elezioni normali come i CU, però - ripeto - serve la consapevolezza di cosa vada oscurato e cosa no! Non è un flag come gli altri --Superpes15^(talk) 09:13, 29 mag 2024 (CEST)

Sono certamente favorevole all'istituzione del gruppo locale, ma gestito con candidature ed elezioni come avviene per sysop, CU, ecc. --Mtarch11 (msg) 09:37, 29 mag 2024 (CEST)

Copincollo integralmente il commento di Mtarch11 e aggiungo un grosso NO ad attribuire al neo-arbcom compiti per cui non è stato discusso/approvato/votato ecc. --Civvì (Parliamone) 09:43, 29 mag 2024 (CEST)

Favorevole, come i colleghi sopra, all'istituzione dei soppressori su it.wiki tramite elezioni. Vedo che la linea guida ce l'abbiamo già in italiano. --PandeF (msg) 10:05, 29 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Attenzione, però. Anche accettando il fatto che i dati personali indicati possano essere veri e quindi ci voglia un oversighter in modo che neppure gli admin possano vederli, gli "insulti pesanti e potenzialmente diffamatori" sono un'altra cosa. È vero che non basta oscurarli, ma un revdel non li rende più pubblici e quindi la diffamazione non c'è più, né c'è un problema di privacy. Per il resto, concordo che l'ArbCom non deve avere nulla a che fare. Votiamo per un paio di oversighter e morta li. -- .mau. ✉ 10:38, 29 mag 2024 (CEST)

La chiave è proprio lì. I contenuti per cui è stato effettuato un revdel sono ancora pubblici per utenti per i quali non dovrebbero esserlo. Gli oversighter hanno firmato un NDA e hanno l'accesso OS e rispondono legalmente a WMF, che in qualsiasi momento, sia tramite ombuds che non, può decidere di rimuovere l'accesso, e proprio in forza di ciò possono accedere a tali informazioni, mentre gli altri non dovrebbero averne accesso, e parliamo sempre di informazioni protette da ANPDP e Oversight Policy! --Superpes15^(talk) 11:15, 29 mag 2024 (CEST)

Gli insulti non devono essere oscurati nel senso che devono proprio rimanere visibili agli amministratori per questioni di patrolling ma la policy é chiara parla dei dati personali sensibili. I recenti casi di doxing ci dicono che con la privacy non si scherza. E per esempio ho dovuto chiedere l'oscuramento di un edit in cui veniva indicato il paesino di un sysop. Non c'è motivo per cui più persone dello stretto necessario possano accedere a certi dati. Sono solo rischi. Oltre al fatto che la privacy é soprattutto una questione di abitudini e regolamentare favorisce un certo tipo di mentalità. --Pierpao (listening) 11:24, 29 mag 2024 (CEST)

[@ Pierpao] Non parlo di insulti normali tipo "caccapupù" che per me non sono neanche da revdel. Leggi meglio l'oversight policy (punto 2) che parla di informazioni potenzialmente diffamatorie (e ne ho rimosse tantissime su altri progetti). --Superpes15^(talk) 11:36, 29 mag 2024 (CEST)

"caccapupù" si reverta e amen. "XXX è un mafioso colluso con Riina" è diffamazione e deve essere oscurata , ma ho dei dubbi che se resta visibile ai sysop si possa parlare di comunicazione con più persone. -- .mau. ✉ 12:21, 29 mag 2024 (CEST)

Il punto non è quello che il nostro codice penale richiede, noi siamo su uno spazio di WMF, con sede legale in USA e soggetti alle regole legali di WMF. La tutela dei contenuti protetti da oversight è ben spiegata nelle policy. Poi che si vogliano attuare le policy o fare finta di niente è un altro discorso, comunque rimane sbagliato fare come si fa attualmente (in alcuni casi anche per scarsa conoscenza di policy e strumenti globali), e ci possono comunque essere casini se succede qualcosa (e mi riferisco ai dati privati più che ai dati potenzialmente diffamatori)! --Superpes15^(talk) 13:29, 29 mag 2024 (CEST)

Favorevole all'istituzione, con le modalità di elezione simili o analoghe a quelle per CU. --Torque (scrivimi!) 16:04, 29 mag 2024 (CEST)

• Come già scritto in passato, non sono favorevole all'introduzione di questo ulteriore ruolo su it.wiki, sia perché la funzione revdel abilitata nel 2010 è ottimale per la stragrande maggioranza dei casi, sia perché i diritti di amministratore (che abilitano la funzione di Revdelete) non sono concessi con leggerezza. --M/ 12:04, 29 mag 2024 (CEST)

  RevDel e oversight sono due cose che viaggiano su binari completamente diversi... --Superpes15^(talk) 13:22, 29 mag 2024 (CEST)

Il punto è che non chiediamo la soppressione delle cose che per policy andrebbero soppresse per:

1. ignoranza (nel senso buono del termine) della necessità di sopprimere
2. perché la richiesta richiede di rivolgersi fuori da itwiki e non è così immediato il come/dove ecc
3. gli steward "nostri" non posso farlo localmente per cui anche il canale rapido non funziona
4. Last but not least siamo uno dei pochissimi grandi progetti che non ha OS locali.

Mi sembrano tutte ottime ragioni per averne di locali, e direi che ne servono un numero minimo di 3, che è il numero perfetto, meglio ancora 4.--Civvì (Parliamone) 14:28, 29 mag 2024 (CEST)

Sono i CU che dovrebbero essere minimo 3? terrei lo stesso principio --Torque (scrivimi!) 16:32, 29 mag 2024 (CEST)

[@ Torque] A livello globale vige la regola di almeno 2 e, trattandosi di ruoli che rientrano nell'ANDPD e quindi nel NDA con responsabilità verso WMF, ha perfettamente senso :) Io per itwiki avrei già in mente 4-5 candidati buoni, vedendo anche chi è che chiede gli oversight, e soprattutto le qualità delle richieste, se approviamo gli OS non avrei problemi a candidarli, fermo restando che deve essere un ruolo anche con auto-candidatura da parte dei sysop :) --Superpes15^(talk) 19:29, 29 mag 2024 (CEST)

• Qualunque sia il senso di questa cosa* sono Contrario a dare all'Arbcom o ai singoli arbitri l'onere aggiuntivo di occuparsene o di scegliere chi se ne occupi.

Vengo ora all'asterisco: stavo per commentare scrivendo "limite mio, ma non capisco perché chiunque possa adottare come username il proprio nome e cognome, ma se poi qualcuno dichiara come si chiama e lascia un indirizzo email, questi dati diventano improvvisamente inadatti a stare persino in una versione oscurata".

Però poi ho letto la policy di Meta e capito che, delle quattro fattispecie citate, nessuna fa riferimento a casi come quello del newbie che dichiara spontaneamente le generalità e chiede la risposta via email. Serve un flag, allora, per rincorrere il tifoso che dà del cornuto all'arbitro o il militante che dà del ladro al politico? (entrambi, è evidente, sono insulti potenzialmente diffamatori). Bene, ma Domine non sum dignus: si faccia un'elezione (e auguri per il quorum). Con due avvertenze però: (1) dovremmo chiederci come evitare che un bot monitori la categoria delle richieste ai soppressori prima che questi intervengano (oppure la richiesta si soppressione dovrà essere comunque preceduta dal revdelete? Uh, che procedura snella!); (2) per policy di Meta, l'esistenza di anche un solo soppressore locale inibisce la possibilità di ricorrere agli steward. --Argeste ^soffia 16:52, 29 mag 2024 (CEST)

Le richieste di OS vanno fatte sempre in privato. --Pierpao (listening) 17:06, 29 mag 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Mi permetto solo di aggiungere che la maggior parte dei progetti ha, IMHO giustamente, una ML dedicata e un account di servizio per ricevere le mail. --Mtarch11 (msg) 18:33, 29 mag 2024 (CEST)

E comunque prima si oscura --Pierpao (listening) 17:07, 29 mag 2024 (CEST)

Alcuni progetti hanno scritto che gli steward possono comunque intervenire dietro richiesta di un amministratore per situazioni in cui a stretto giro non sia disponibili OS locali. Il sysop può in ogni caso applicare il primo revdel (visivamente si vede una barretta) alla revisione, per poi lasciare il suppress ai soppressori. --Melos ^(msg) 17:14, 29 mag 2024 (CEST)

• Personalmente la penso come [@ M7]--Parma1983 17:41, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ Parma1983] Ti chiederei quanti oversight hai chiesto finora, e anche se sei ben conscio di quali casi richiedano un oversight? Se tu rifiuti gli oversight locali non è che non esistano oversight qui, anzi ne vengono fatti sempre dagli steward (l'ultimo pochissimi giorni fa), perché devi comunque segnalare agli steward privatamente ogni caso di oversight che ti capita, e ti chiederei anche: in genere lo fai? Suggerisco di togliere carico inutile agli steward e di iniziare ad avere una macchina che funzioni correttamente anche qui perché possiamo autogestire questa cosa senza problemi come fanno gli altri! --Superpes15^(talk) 19:37, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ Superpes15] Ho letto la policy e mi pare di capire che i casi che, secondo tale linea guida, richiederebbero un oversight sarebbero decine ogni giorno, tra informazioni personali non pubbliche e informazioni potenzialmente diffamatorie (andrebbe poi definito meglio tale concetto, per capire da che livello di offese in poi considerare "potenzialmente diffamatorio" un contenuto). In tutta sincerità, mi domando se questo ulteriore passaggio serva davvero a tutelare il progetto o meno, perché costringerebbe a un'ulteriore complicazione e perdita di tempo, impedendo in seguito agli admin di poter visualizzare i diff per valutare eventuali azioni nei confronti degli utenti. Si parla infatti di contenuti al momento visibili esclusivamente agli admin (parliamo di circa 120 persone direi fidate) e non a chicchessia. A me sinceramente preoccupa questo progressivo processo di burocratizzazione, che col tempo rischia di rendere sempre più difficoltoso agire a tutela del progetto--Parma1983 20:01, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ Parma1983] Ok, è comprensibile il tuo punto di vista, ma guarda che la policy sull'oversight è già in vigore, e questo ormai da moltissimi anni, e mi preoccupa più il fatto che non sia ancora chiaro cosa vada nascosto e cosa no. Soprattutto, queste decine di richieste che tu menzioni (per me non ci sono, anzi, ti direi che in media un oversight è richiesto 2-3 volte bisettimanalmente), mi chiedo come mai non siano mai arrivate agli steward (che è la cosa ancora più preoccupante dato che la tutela della privacy è fondamentale, e attualmente solo gli steward possono fare un OS qui). Quello che viene chiesto non è di portare o implementare una policy su itwiki, quella c'è e nessuno la cambia - che poi venga disapplicata da alcuni utenti e rispettata da altri è un altro discorso, chiediamo che possiamo essere noi a farli senza sovraccaricare ulteriormente gli steward (e soprattutto costringere steward stranieri a farli con il rischio che - come già accaduto - vengano rimossi i diff sbagliati)! --Superpes15^(talk) 20:18, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ Superpes15] Il punto è che, oltre che poco conosciuta, non è di fatto applicata da nessuno, perché si utilizzano comunemente i semplici RevDel (anche qui tra l'altro c'è chi è di manica larga e chi meno) per quasi tutti questi casi, ricorrendo agli oversight solo in casi eccezionali. E mi pare che non ci siano nemmeno mai stati problemi, oltretutto...--Parma1983 20:24, 29 mag 2024 (CEST)

  "Non è applicata da nessuno" è sbagliato. Ognuno dovrebbe parlare per sé secondo me. Io ho segnalato diverse volte oversight agli steward su itwiki in passato e tuttora ci sono utenti che li segnalano. Se tu, da admin, fai un revdel e non chiedi un oversight - pur sapendo che sarebbe necessario - per quanto mi riguarda te ne assumi la responsabilità. Il revdel è un'altra cosa e si usa a sentimento, e ti do pienamente ragione che viene usato spesso in modo non uniforme, ma sull'oversight ci sono regole più ferree e stringenti. D'altronde, se l'ultimo OS è stato fatto pochi giorni fa, qualcuno che lo conosce e lo sa far applicare ci sarà :) --Superpes15^(talk) 20:30, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ Superpes15] Ok, a questo punto bisognerà farsi piacere anche questa.
  A essere sincero, pur conoscendo la figura degli oversighter, non sapevo che esistesse una policy che prevedesse un campo di applicazione così largo di tale strumento e dubito che molti altri admin lo sapessero, visto che non l'ho mai visto applicare da nessuno se non in situazioni eccezionali. Più che altro, andrebbero definiti meglio i vari casi, perché mi paiono un po' vaghi--Parma1983 22:24, 29 mag 2024 (CEST)

  D'accordo con te che possiamo chiarire i campi d'uso, fermo restando che quelli globali non possono essere ignorati, anzi sono la base direi :) --Superpes15^(talk) 22:30, 29 mag 2024 (CEST)

  @Superpes15 no, non te ne assumi la responsabilità. Al contrario da admin hai già fatto un primo oscuramento col revdel e il resto della comunità ti dovrebbe essere grata per questo. Poi se le linee guida sui revdel cambiano e la richiesta di ulteriore intervento da parte di un oversighter diventa obbligatoria, basta saperlo. Ciò che non cambia è che noi siamo volontari che ci prendiamo la briga di fare queste cose fin dove ci è possibile --Sakretsu (炸裂) 23:01, 29 mag 2024 (CEST)

  [fuori crono] non posso che quotare l'intervento di Sakretsu... forse sono io che non frequento Meta e non credo neanche sia obbligatorio farlo e quindi mi sarò perso qualcosa... nulla toglie che se posso migliorare ben venga, ma non mi piace molto la piega che ha preso la discussione... --torsolo 08:46, 30 mag 2024 (CEST)

• Per quanto vale il mio parere, la penso esattamente come Superpes e Civvì. Favorevole. Rispetto all'introduzione del ruolo dei soppressori locali, non vedo nessuno svantaggio per la comunità, mentre vedo diversi vantaggi, alcuni anche grandi. Non da ultimo, penso che l'introduzione del ruolo sia motivo di maggiore garanzie e tutele per gli admin stessi, che cosí vengono sollevati dal compito di "guardiani" d'informazioni private riservate pubblicate illegalmente (!) sul sito (quando in realtà queste informazioni non dovrebbero proprio esserci). —super nabla^Zzz 20:15, 29 mag 2024 (CEST)
• Letta la discussione qui sopra, e posto il fatto che la policy sull'oversight è già in vigore (benché spesso disapplicata) mi sento anche io Favorevole alla creazione di un gruppo di sopressori locali, per i quali IMHO dovrebbero aversi procedure di elezione e criteri dedicati. Certo è che questo comporta del lavoro in più, stante che ahinoi i casi che rientrano nella policy sono verosimilmente diversi al giorno, ma nondimeno trovo decisamente condivisibile il testo della policy e la sua ratio di fondo (la maggior tutela, è chiaro, si avrebbe più su un piano formale che sostanziale, perché sono certo già ora che i sysop abbiano il massimo riguardo rispetto alle informazioni contenute nelle versioni oscurate, e tuttavia la garanzia data dalla firma di un patto di riservatezza garantisce una IMHO doverosa protezione ulteriore rispetto ai casi più rilevanti di informazioni personali o diffamatorie). --Arrow303 (msg) 20:42, 29 mag 2024 (CEST)
• [tl;dr] la figura del soppressore locale è sicuramente necessaria per una wiki delle nostre dimensioni, passare per gli steward è impensabile (infatti nei casi più leggeri si usa comunemente il RevDel). Tenterei però di evitare nuovi processi complicati con elezioni (ne abbiamo troppi!), prevedendo magari una procedura semplificata (passando per WP:RP) basata sul silenzio-assenso per utenti che hanno già la fiducia della comunità (amministratori?): alla fine se si ha già la fiducia, l'unica cosa che manca è firmare l'NDA; il flag non è così delicato come il CU, quindi secondo me dovrebbe bastare. Si consideri poi se, come per i CU, essere admin possa essere un requisito; secondo me dovrebbe esserlo --valcio ••• 21:02, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ Valcio] Per policy globale, dovendo trattare dati coperti da NDA, servono almeno 25-30 voti a supporto (con 70-80% di consenso) e almeno 2 sempre flaggati contemporaneamente, esattamente come con i CU, i dati non pubblici che vengono trattati sono molti e, anzi, ti direi che l'OS è molto più delicato del CU perché, oltre a trattare IP come i CU, tratta anche nomi, cognomi, telefoni e indirizzi (ecc. ecc.) e dev'essere un flag non così easy da dare :) --Superpes15^(talk) 21:39, 29 mag 2024 (CEST)

  Grazie per il chiarimento! Allora forse, se si vuole snellire la cosa, si può pensare di integrare il flag con la figura del CU --valcio ••• 22:07, 29 mag 2024 (CEST)

• Sicuramente favorevole, mi piacerebbe sapere nel punto 1 della policy cosa si intende con "che hanno scelto volontariamente di non rendere pubblica la loro identità". Se sono loro stessi a pubblicare dato personali (email mi pare non sia personale) non si cancella, mentre se pubblicato da altri si va di soppressione? --ValterVB (msg) 21:08, 29 mag 2024 (CEST)

  [@ ValterVB] In realtà la frase è "Removal of non-public personal information such as phone numbers, home addresses, workplaces or identities of pseudonymous or anonymous individuals who have not made their identity public, or of public individuals who have not made that personal information public". Il punto è che se io non ho mai reso pubblico il mio IP, che è un dato privato, e per errore edito da sloggato (e si capisce che sono io), posso chiedere l'oversight dell'IP. Se io non ho mai reso pubblico il mio nome e cognome (dato privato essendo io un'utenza registrata), e la mia identità viene resa pubblico da qualcuno, posso chiedere l'oversight. A volte è stato concesso un oversight anche in caso di autopubblicazione di mail o telefono, soprattutto se fatta da IP, per i quali non vi è garanzia di identità e possesso di quei dati (o, è successo, se si capiva che si trattava di bambini che non si rendevano conto del pericolo)! Questo sta alla sensibilità degli operatori e i casi particolari sono comunque davvero davvero rari :) --Superpes15^(talk) 21:46, 29 mag 2024 (CEST)

• Favorevole o meno, direi di affrontare la questione in maniera pragmatica. La soppressione (che parola infelice) di alcune informazioni sensibili non è solamente dovuta ma viene già fatta da steward che, verosimilmente, non parlano granché di italiano. Con limiti, sia di forze sia di comprensione, che posso solo intuire ma, da quanto scrive Superpes15, sono importanti. Perciò, anche se non entusiasma nemmeno a me l'idea di istituire un ulteriore flag - se fossimo al t0 avrei preferito il "travaso" della responsabilità agli steward provenienti da it.wiki 😅, o almeno accoppiare la funzione a quella di CU – sono favorevole a creare il gruppo locale. La delicatezza del ruolo è tale che rende inevitabile passare per delle elezioni --Ombra 21:12, 29 mag 2024 (CEST)

  Solo per la cronaca, il gruppo esiste già e non bisogna modificare nulla (infatti gli steward si devono autoflaggare per intervenire su itwiki), basta iniziare a utilizzare il flag localmente tramite elezioni (purtroppo - io direi per fortuna - obbligate da policy) :) --Superpes15^(talk) 21:41, 29 mag 2024 (CEST)

• Supporto anche io la proposta di istituire il gruppo locale e di procedere tramite elezioni. --Atlante (msg) 22:19, 29 mag 2024 (CEST)
• Commento: Un nuovo gruppo con nuove elezioni mi pare l'unica opzione possibile. Però per piacere, non facciamo i più realisti del Re, la policy di meta parla solo di potentially libelous information, cerchiamo di darne un'interpretazione restrittiva limitata ai casi di effettiva possibile diffamazione, e non applichiamola a qualsiasi insulto, altrimenti davvero finisce che dobbiamo far fare agli OS tutti i revdel.--Friniate ✉ 23:04, 29 mag 2024 (CEST)
• Commento: letto un po' tutto, sono abbastanza d'accordo con Friniate. Una cosa vorrei capire però, letta la policy: in pratica se io admin trovo scritto "Caio Sempronio (sostituire con nome e cognome verosimile) dorme in aula e non ascolta il professore" (ovvero "informazioni potenzialmente diffamatorie" in base al punto 2 della policy, quello che mi dà più da pensare) mi state dicendo che non basta il revdel? O meglio, chiarisco il mio dubbio, chi mi definisce il limite tra la "potenziale diffamazione semplice" e quella per cui devo segnalare la cosa a un soppressore? Solo buonsenso o altro? Tx. --Retaggio (msg) 10:17, 30 mag 2024 (CEST)

  [@ Retaggio] Non vedo nulla di diffamatorio in ciò che dici. Le informazioni diffamatorie devono essere chiare e non ci deve essere un motivo editoriale per mantenerle. Mi riferisco, caso pratico che accade spesso, a frasi scritte in biografie di persone famose per insultare tipo (perdonatemi l'esempio eloquente ma devo farlo) "é un pedof seriale", e io ho anche edulcorato l'esempio perché spesso leggo di peggio, in linea di massima il discorso "diffamazione" è il caso in cui viene richiesto meno l'OS e il RD2 può bastare (salvo insulti particolarmente pesanti come questo sopra). La priorità però la ha la privacy e la tutela di indirizzi, numeri di telefono, identità e via dicendo. --Superpes15^(talk) 10:43, 30 mag 2024 (CEST)

  In pratica mi stai confermando che, almeno sul punto 2, si va solo di buon senso ed esiste un'enorme zona grigia... --Retaggio (msg) 10:47, 30 mag 2024 (CEST)

  Proviamo:

  Caio Sempronio dorme in aula

  Caio Sempronio ruba la merenda al compagno

  Caio Sempronio ruba la macchina al vicino

  Caio Sempronio uccide il vicino

  Caio Sempronio uccide il vicino e dà fuoco alla casa

  Quando devo chiamare l'OS? Esiste una casistica o decido io? --Retaggio (msg) 10:51, 30 mag 2024 (CEST)

  In effetti prima di creare gli OS forse sarebbe meglio scrivere un paragrafo su quando usare revdel e quando ricorrere agli OS qui. ----Friniate ✉ 10:54, 30 mag 2024 (CEST)

  [@ Retaggio] Sì, confermo che è a sensibilità, ma bisogna anche dare il tempo ai locali di crearsi una propria "sensibilità" con l'esperienza. Le soglie cambiano anche in base alla cultura del progetto chiaramente. Personalmente, di fronte a trollate come quelle sopra, eviterei l'OS e mi limiterei al RD2, devono essere calunnie pesanti che non hai motivo di mantenere, se un OS locale volesse oscurare la trollata "ha ucciso il vicino" non mi opporrei ma mi sembra esagerato. D'accordo con Friniate, appena posso creo una subpage di WP:Soppressori, con degli esempi che secondo la mia esperienza e sensibilità richiedono o meno la rimozione (così non intasiamo la discussione)! --Superpes15^(talk) 11:02, 30 mag 2024 (CEST)

  Anche il RevDel va a buon senso, non credo ci sarebbero problemi anche in questo caso. Però ben vengano degli esempi di riferimento :) --PandeF (msg) 11:33, 30 mag 2024 (CEST)

• Chiedo qualche chiarimento. Premetto che personalmente non mai fatto richieste di "soppressione" ma ho fatto diversi RevDel dei quali davvero non saprei giudicare a memoria se rientranti nei casi "gravi" di cui alla policy. Il che significa che probabilmente ho oscurato qualche indirizzo mail o n° di telefono che oggi sono in crono con sbarratura semplice e quindi visibili anche agli altri admin. E che quindi andrebbero "soppressi". Detto ciò... 1) Perché (se ho capito bene) gli steward di it.wiki non possono fare "soppressioni" su it.wiki? 2) Le istruzioni per le richieste di "soppressione" presenti nella pagina Wikipedia:Soppressori linkata da PandeF sono aggiornate/valide? 3) In attesa di attivare un'altra serie di votazioni per attribuire compiti e flag (magari facciamolo pure), vedendo anche cosa hanno scritto altri colleghi admin in questa discussione, credo sia necessario un breve "corso di aggiornamento" per gli admin perché almeno impariamo quando richiedere una "soppressione" agli steward e in che modo farlo. Anche per raccogliere le tante domande che stanno emergendo qui. Se tutti gli admin di it.wiki iniziassero a fare richieste di OS magari inteseremmo gli steward che dopo un po' ci manderebbero a quel paese, ma almeno inizieremmo a capire la dimensione del problema. 4) Per l'ArbCom abbiamo trovato una terminologia in lingua italiana soddisfacente ("Commissione arbitrale" e "arbitro/i"). Riusciamo a trovare qualcosa di meglio di "soppressori" :-)) Tnx --Amarvudol (msg) 14:21, 30 mag 2024 (CEST)

  [@ Amarvudol] per policy di WMF, gli steward possono operare nelle loro funzioni specifiche solo su wiki diverse da quella su cui hanno registrato la loro utenza, quindi questo è il motivo per cui i "nostri" steward non possono nemmeno fare da soppressori/oversighter su it.wiki. Per quanto riguarda le richieste di soppressione, l'intervento che vedo più esposto a rischi di sopra- o sotto-valutazione è quello relativo alle diffamazioni. A parte alcuni casi evidenti, c'è una zona grigia (cosa che vedo già adesso nei revdel) in cui conta molto anche la "sensibilità" di chi valuta il dato. Faccio un esempio: se un utente modifica una voce per scrivere Tizio è gay o Caia è lesbica, come viene gestita la cosa? È qualcosa per cui basta l'oscuramento (in fondo non è una diffamazione) o serve anche la soppressione (se il/la diretto/a interessato/a fosse noto/a per dichiarazioni o posizioni contro la comunità LGBTQ+, la riterrebbe invece una diffamazione)? Per questo vedo con favore una specie di "training" o quantomeno di "linee guida generali" che diffondano quanto meno una "sensibilità comune" il più possibile omogenea, come siamo arrivati col tempo per esempio per quanto riguarda i NUI. Per il resto, io sono Favorevole all'istituzione del ruolo, Contrario al fatto che questo ruolo venga assegnato dal neonato ArbCom (che non è nato per questo e anzi per cui nelle discussioni relative non si è mai presa in considerazione nemmeno per caso l'ipotesi di assegnargli anche questa responsabilità) e invece Favorevole a un meccanismo ad elezione, con un numero minimo obbligatorio (direi 3 come nel caso dei CU) e direi anche che dovrebbero valere, sia per l'eleggibilità che per la platea di elettori, gli stessi requisiti che usiamo adesso per l'elezione dei CU. --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 16:03, 30 mag 2024 (CEST)

  Concordo con la domanda 1) di Amarvudol, per capire il senso della situazione attuale in cui agli steward di lingua italiana non è consentito intervenire. Perché? Perché leggendo il dato personale/casi analoghi lo capirebbero, e così ci sarebbe una persona in più che lo conoscerebbe? Ma non capendo quello che c'è scritto come può valutare e confermare se sia effettivamente da oscurare? E dalla situazione attuale si passerebbe a quella per certi versi opposta

  Da quello che ho capito l'uso dell'oversight sarebbe richiesto dalla Fondazione. Bisognerebbe capirne i volumi per capire se serva creare un gruppo locale.

  Ma ancor più importante e urgente è diffondere e far conoscere questa funzione, per non fare dei "semplici" oscuramenti da amministratore dove sia invece richiesto (dalla Fondazione, quindi non è che ci si possa discutere qui più di tanto, anzi se ho ben capito dovemmo già applicare tali linee guida già da tempo)

  Venendo infine a questione al contrario più secondaria, quella del nome in effetti "soppressori" non è il massimo anche perché non è che sia così indicativo e intuitivo (ma anche l'originale inglese "oversight" non mi sembra così indicativo e intuitivo -perlomeno da quello che capisco da questo termine inglese, che non è che conosca così bene né mi capita di leggere / sentire spesso- ) --Meridiana solare (msg) 16:51, 30 mag 2024 (CEST)

  [@ Meridiana solare] Hai letto la mia risposta a Amarvudol, dove ho spiegato "perché" gli steward di it.wiki non possono fare da oversighter? Non è una decisione nostra, è un vincolo imposto da WMF, che vale per tutte le wiki (gli steward non possono agire sulla "propria" wiki), quindi inutile continuare a insistere su questo punto specifico. L'oversight non è un obbligo e direi che il nome da usare sia, in questo momento, l'ultimo dei problemi su cui discutere (ma comunque, "soppressori" sarebbe più che corretto, per inciso).--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 16:54, 30 mag 2024 (CEST)

  @Superspritz con l'obbligo non mi riferivo alla creazione di un gruppo locale di soppressori, ma al seguire la m:Oversight policy. O potremmo decidere diversamente al riguardo?! --Meridiana solare (msg) 16:57, 30 mag 2024 (CEST)

  [@ Meridiana solare] non abbiamo molti margini di manovra alla luce di quella policy: o creiamo un nostro gruppo di soppressori locali o continuiamo a chiedere agli steward su Meta (e qua è già stato evidenziato che in quest'ultimo caso abbiamo lasciato "scoperti" moltissimi casi che in realtà avrebbero dovuto essere segnalati). Tertium non datur.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 17:00, 30 mag 2024 (CEST)

  User:Amarvudol Scusate se la giro complicata ma è il modo corretto di porla. La diffamazione é un dichiarazione che costituisce reato quando è capace di ledere la reputazione altrui. Però non si compie mai reato quando si esercita un diritto o dovere. Se io spacco i vetri di casa per entrare non posso essere accusato di danneggiamento perché dispongo delle mie finestre. Se ferisco qualcuno per difendermi non compio reato perché ho il diritto di difendermi. Quindi non si diffama quando si esercita il diritto di cronaca i cui limiti sono la continenza, la verità e la pertinenza. Se io scrivo di un politico su Wikipedia che ha un cattivo odore non è pertinente, é diffamante, perché non é qualcosa che tutti hanno interesse a sapere (diritto di cronaca), se è stato condannato posso scrivere "é stato condannato", non "quello schifoso criminale é finito a marcire dove meritava", perché non è continente. Se dico il falso é mino la reputazione altrui é sempre diffamante. Quindi ció che è palesemente offensivo e non fontato o fontato ma riportato in modo non asettico, neutrale. --Pierpao (listening) 17:45, 30 mag 2024 (CEST)

  Ah ovviamente deve essere tale da ledere la reputazione, gli insulti cretini non lo sono e se sono notizie devono essere informazioni sensibili, non di pubblico dominio. Perché anche se lesiva, il dare quell'informazione lascia inalterata la reputazione buona o cattiva che sia. --Pierpao (listening) 19:22, 30 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Io invece la penso esattamente come [@ M7], e [@ Parma1983] che lo quota. Questa cosa al massimo va bene dagli anglofoni dove ci sono migliaia di admin che nemmeno si conoscono tra loro e dove c'è chi ha abusato (ed è ancora admin, qui sarebbe stato deflaggato), qui è un'altra inutile burocrazia. --Kirk Dimmi! 19:24, 30 mag 2024 (CEST)

Aggiungo quanto meno il pensiero di diluire un po' nel tempo queste novità anche per non appesantire di procedure e di altre votazioni. Rammento che queste ultime non sono esattamente lo spirito con cui è nato questo progetto né l'esercizio fondamentale, anche per gli strascichi e le polemiche che in alcuni casi si portano dietro. Proporrei - per questo motivo - di rimandare a subito dopo l'estate un'ulteriore analisi e l'eventuale istituzione di questo permesso su it.wiki. --M/ 19:59, 30 mag 2024 (CEST)

Come [@ M7], aspetterei qualche tempo pure io, anche perché, trattandosi di fatto di una novità per quasi tutti noi, ancora non abbiamo chiaro quali (e quanti) effettivamente siano gli edit per i quali il semplice RevDel non è sufficiente--Parma1983 20:16, 30 mag 2024 (CEST)

• Favorevole tenendo bene a mente le parole di Sakretsu. Francamente non ci vedrei niente di male a farli eleggere dall'Arbcom, come consentito dalla policy (anche solo tra coloro i quali hanno già firmato un accordo di riservatezza). Poi se vogliamo fare le canoniche elezioni comunitarie tanto meglio. Penso anch'io che prima di una ulteriore elezione sia meglio respirare un po', comunque. --Titore (msg) 21:05, 30 mag 2024 (CEST)
• Commento: chiedo solo un piccolo chiarimento a chi si è espresso contrario o ha delle perplessità, solo per capire meglio, perché la vostra posizione non mi è chiarissima. Dal momento che l'oversight:

• non è un optional, ma una procedura ben precisa da seguire al pari del revdel e di altre procedure tecniche che vengono adottate regolarmente (il fatto che venga usata "poco", come emerso in questa discussione, è da considerarsi al più (e a mio avviso) una nostra mancanza);
• tale procedura esiste già su itwiki come su tutti gli altri progetti e viene regolarmente eseguita dagli steward (non italiani) con regolare frequenza;
• non è una procedura che può creare un "importante" carico di lavoro (personalmente da inizio anno ad oggi io ne ho richiesti 4, non so quante richieste siano state fatte da altri ma immagino che il volume di richieste sia tutto sommato basso). Le mie richieste riguardavano tutte l'oscuramento di dati sensibili (mi pare);
• mi pare siano stati chiariti i dubbi (legittimi e più che corretti) che sono emersi in questa discussione (salvo l'ulteriore approfondimento promesso da Superpes);

Mi domando: perché non far eseguire queste operazioni di routine a utenti eletti localmente (che tra l'altro hanno già la fiducia della comunità per eseguire altre operazioni tecniche) e doverle far fare agli steward? Come detto, chiedo solo per capire meglio :) Grazie! --Mtarch11 (msg) 21:24, 30 mag 2024 (CEST)

@Mtarch11 ho preso atto dell'orientamento diffusamente favorevole, ma ho ribadito che non c'è nessuna fretta, chiedendo di definire bene il tutto e di non "correre alle urne", programmando le necessarie elezioni dopo i chiarimenti necessari e - preferibilmente - al termine del periodo delle vacanze estive. Gli Steward, nei due o tre casi in cui ho chiesto io un intervento di OS hanno agito prontamente e senza difficoltà; credo non sia necessario bruciare le tappe. --M/ 21:53, 30 mag 2024 (CEST)

[@ Mtarch11] Il problema è che a quanto pare la policy è cambiata, perché quelle che fino a ieri consideravamo situazioni "veramente eccezionali"^127490917 in cui chiedere questo livello di oscuramento ora diventano un obbligo di ampiezza ancora non ben meglio definita--Parma1983 22:04, 30 mag 2024 (CEST)

[@ Titore]: non credo sia il caso di farli eleggere dall'arbcom, che non è nato per quello. Quando parlavo di burocrazia però intendevo anch'io che per ora altre votazioni meglio proprio di no, come detto da M, non c'è nessuna urgenza. Da quel che ho letto pare che vengano considerate da soppressione casi un po' troppo frequenti rispetto a com'era prima e nulla è chiaro al momento quale sia il confine. --Kirk Dimmi! 22:08, 30 mag 2024 (CEST)

nessun problema, tranne per il nome davvero imho orrido (sopressori non si può davvero leggere), ad avere una nuova categoria di utenti, né di far svolgere ulteriori votazioni anche se avrei evitato un simile assembramento... invece i chiarimenti per me non sono per nulla sufficienti... es. se domani trovo una frase che penso non dovrebbe essere ricompresa tra quelle che saranno di competenza dei sopressori e mi limito a un RevDel e poi si scopre che ho fatto una deduzione sbagliata (in buona fede), cosa significa "te ne assumi le responsabilità?"... perché da questo discendono due conseguenza... ovvero mettersi ogni volta (anche per casi come "pinco pallo è a scuola" anche se la scuola non è esplicitata) a chiedere l'intervento delle nuove figure, sai mai, oppure astenersi dall'intervenire perché sei responsabile se fai non se lasci passare... ecco, mi piacerebbe capire meglio... --torsolo 08:48, 31 mag 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] "oppure astenersi dall'intervenire perché sei responsabile se fai non se lasci passare... infatti è quello lo svantaggio (non da poco) a cui stavo pensando visto quanto leggo più sopra. --Kirk Dimmi! 11:37, 31 mag 2024 (CEST)

• Commento: Dopo aver letto, riletto e riflettuto vorrei esprimere in maniera un po' più chiara il mio pensiero. Mi trovo d'accordo con alcuni degli intervenuti, tra cui in particolare Torsolo e Friniate, ovvero sì ad un nuovo gruppo locale con le classiche elezioni; tuttavia reputo necessario che prima si ragioni un po' su un ampliamento della pagina Wikipedia:Soppressori, al fine di definire meglio "i limiti di batteria" (scusate il gergo ingegneristico... :-P) tra gli admin (con il revdel), e i soppressori (con la soppressione), in particolare riguardo il punto 2, utile sia per gli uni che per gli altri per capire quando serve l'intervento degli OS e quando si può andare in autonomia. --Retaggio (msg) 09:40, 31 mag 2024 (CEST) PS - ...e contestualmente, aggiornare anche Wikipedia:Cancellazione_selettiva#Casi_in_cui_utilizzare_la_cancellazione_selettiva, of course
• Come M/ sottolineo la necessità di prenderci tutto il tempo per delinare la cosa e farla sedimentare, quanto meno over-summer.
  Partendo da una personale posizione di neutralità rispetto all'introduzione in locale. Se decidessimo di voler attuare localmente le policy globali sul diritto di suppress, l'individuazione di incaricati locali troverebbe seria concretezza.
  Le policy sono piuttosto chiare. Ciò che può creare qualche effetto ipnotico è la differenza, rispetto agli usi e costumi di it.wiki, del limite d'azione del diritto di suppress in particolare nel terreno della calunnia e attacchi personali. Una modifica potenzialmente diffamatoria da noi è sempre stata trattata con revdel ancorché se non vi è alcuna motivazione editoriale per mantenerla, così come gli attacchi personali. Globalmente viene da anni affidata al diritto di suppress volendo eliminare ogni tipo di potenziale problematica data dalla diffusione di tali edit, per quanto limitata ai soli admin.
  Non trovo invece alcun motivo dell'individuazione degli OS locali da parte dell'ArbCom, la cui costituzione e i gli scopi operativi sono di per sè eterogenei rispetto ai suppressors. Mi riservo di spulciare meglio su Meta se c'è qualche riferimento in merito. Credo che le elezioni siano, in ogni caso, la via più adatta. --.avgas 10:54, 31 mag 2024 (CEST)

Nomi stranieri - Traslitterazione (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: A seguito della discussione di interesse generale precedentemente segnalata, si chiede il parere sull'applicazione della regola discussa a un singolo caso contestato da alcuni utenti. La discussione prosegue in «Discussione:Sun Tzu#Nomi stranieri - Traslitterazione». Segnalazione di Tsuburi.

Portale Urbanistica (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Proposta di creazione del portale Urbanistica. La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Architettura#Portale Urbanistica». Segnalazione di Cavedagna.

30 maggio

Che tipo di wikipediano sei?

Ciao,

Un WikiBradipo riflette attentamente sull'utilità del lavoro sporco

mi rivolgo a chi non ha ancora subito un processo di stagionatura dentro a Wikipedia e forse non conosce ancora certe cantine scantinati luoghi pieni di ragnate pagine comunitarie: questo messaggio è per te.

Se sei espansivo (wikipedianamente espansivo), sappi che hai sempre la possibilità di segnalare agli altri che tipo di creatura sei della WikiFauna, quand'è il tuo wikicompleanno, quali sono i tuoi interessi, e addirittura in che regione d'Italia o dell'universo prendi gli aperitivi.

A proposito di aperitivi: se vuoi prenderli in compagnia, puoi proporre una wikibirrata o partecipare a un wikiraduno organizzato da altri wikipediani (ogni tanto ne pubblicano anche al bar, li trovi tutti sul Wikipediano). Come puoi vedere qui, in alcune regioni italiane ancora non se ne sono svolti! (Vorrei sapere perché, a chi mi dà la risposta migliore affibbio una barnstar perlata.)

Se dopo dieci birre vuoi tener traccia dei wikipediani che hai conosciuto dal vivo puoi usare lo strumento {{Utente Conoscenze personali}} (ok, è in tedesco ma ti assicuro che è facile da usare, e ci sono sempre i traduttori automatici).

Quando finalmente sarai un utente stagionato anche tu, durante le wikipause potrai crogiolarti nel ricordo dei bei wikiraduni passati, cullandoti al suono di Wikipedia.

E per concludere, direttamente dalla pagina che mi ha ispirato tutto questo:

• Test: Scopri quanti Wikipediani verrebbero a letto con te!

Con wikilove, --Pątąfişiķ 18:11, 30 mag 2024 (CEST)

Chiarimento sulle revisioni delle UP (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Commissione_arbitrale#chiarimento_sulle_revisioni_delle_UP». Segnalazione di Friniate.

31 maggio

Dark mode, accessibilità e colori

Buongiorno. Ho deciso di aprire qui una discussione perché ritengo che a questo problema è stato dato rilievo solo come parte della questione accessibilità (presentata da [@ Civvì, Daimona Eaytoy]), ma che necessita di essere trattata a parte. Il cuore problema è legato all'uso dei colori della dark mode: ho avuto modo di vedere alcune pagine in dark mode e ho notato che il modo in cui i colori vengono mostrati in dark mode può essere scomodo (qui è un pugno nell'occhio rispetto all'abbinata verde/nero che avevo inizialmente e che in dark mode non funzionava e qui sembra che abbia vinto il terzo posto oltre che i finalisti di diritto non sono ben riconoscibili) o peggio confondere totalmente il lettore (Vedasi qui).

Non so bene nè il funzionamento dei colori (che sembra quasi un passaggio al negativo), nè il motivo di questi problemi, ma penso che il problema accessibilità passi anche per la questiona dark mode, soprattutto considerando la diffusione della dark mode nel mondo di internet e che, se non si risolve questa questione, il problema non sarà mai risolto al 100%.

Ringrazio in anticipo tutti coloro che parteciperanno alla discussione. --Esc0fans -and my 12 points go to... 16:43, 31 mag 2024 (CEST)

@Esc0fansCome si attiva il dark mode per fare le prove?

Anche vedendolo in modalità normale (come si dice? "light mode" ?) la tabella di Eurovision Song Contest 2024 non mi sembra chiara: dovremmo evitare di veicolare informazioni solo con colori (o grassetti o altri modi simili), a maggior ragione se come in questo caso non è neppure spiegato in legenda.

P.S. Si sa se gli altri progetti si stanno ponendo il problema (magari centralizzando una discussione su meta o altrove)? --Meridiana solare (msg) 23:18, 31 mag 2024 (CEST)