Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Fatti del G8 di Genova

Valutazione Voce di Qualità
	Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Fatti del G8 di Genova.
	Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità: Criteri Ben scritta la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento. Attendibile e verificabile fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune. non contiene ricerche originali. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo). Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente:	--Nickanc ♪♫@ 17:22, 11 mag 2011 (CEST)
Valutatori:	--Peter63 scrivimi 15:32, 12 mag 2011 (CEST)

La voce non ricade nei criteri di bocciatura rapida. Ad una prima lettura la voce è ben strutturata e possiede fonti praticamente per ogni notizia fornita ma è migliorabile nella prosa e nella sintassi, anche in funzione di possibili elementi POV, e nella disposizione delle immagini. Segnalo alcuni punti a mio avviso modificabili:

• Non è necessario inserire le coordinate di qualunque luogo della città, sono ridondanti ed appesantiscono la voce
• Sarebbe utile inserire un breve riassunto, anche di poche righe, sugli esiti dei processi, integrando la sezione dove ora c'è il semplice collegamento
  

--Peter63 scrivimi 15:55, 12 mag 2011 (CEST)

Aggiungo:

• Per l'inserimento della voce in vetrina e/o nell VdQ è richiesto per le note l'utilizzo del template {{cita}}
  

--Peter63 scrivimi 19:13, 12 mag 2011 (CEST)

Per la questione delle coordinate se ne era parlato nel vaglio, il problema e' che i percorsi (al contrario dell'inizio e della fine del corteo) non sono noti di preciso, per cui non si e' potuto sostituire con link a google mappe o mappe fatte appositamente usando quella gia' presente. La localizzazione dei vari scontri e dei vari cortei comunque e' un'info importante, in quanto chi ha seguito la vicenda dalle riprese televisive non ha una chiara idea dello svolgimento della manifestazione (anche tra le ricostruzioni che si trovano in rete diverse dimostrano una non conoscenza della topografia di Genova e che a causa di questo commettono degli errori). --Yoggysot (msg) 20:45, 12 mag 2011 (CEST)

Ho letto; credo che sia una buona soluzione chiedere al laboratorio grafico di fare le due (o volendo tre) cartine che occorrono con i percorsi evidenziati. E' un lavoro abbastanza semplice e non penso che, compatibilmente con i loro impegni, impiegherebbe molto tempo. --Peter63 scrivimi 22:11, 12 mag 2011 (CEST)

Il problema, come dicevo, e' che non tutti i percorsi si conoscono con precisione. Volendo, se il {{coord}} funziona lo stesso, per alleggerire il testo si potrebbe mettere come nota. --Yoggysot (msg) 02:47, 13 mag 2011 (CEST)

Aggiungo:

• Ad oggi ci sono 34 sezioni che per la voce di un avvenimento durato quattro giorni sono troppe: andrebbero ridotte. --Peter63 scrivimi 16:09, 19 mag 2011 (CEST)

IMO Si potrebbero unificare "Gli scontri" e "Gli scontri s'inaspriscono", cosi' come unirei "La ripartenza del Defender" con il successivo "I danni al Defender e le lievi ferite dei carabinieri Placanica e Raffone" --Yoggysot (msg) 16:23, 19 mag 2011 (CEST)

Credo sia meglio dividere quanto accaduto per giorni: 19 - 20 (con l'approfondimento della morte di Carlo Giuliani) e 21 (con l'approfondimento dell'irruzione alla scuola Diaz), evitando il proliferare di troppe sotto sezioni, ma per ora vado avanti passo passo. --Peter63 scrivimi 16:29, 19 mag 2011 (CEST)

Le sezioni servono comunque a distinguere gli eventi ed argomenti, per es le cariche in Piazza Manin sono contemporanee agli scontri di via Tolemaide, entrambi del 19, sono avvenuti in punti differenti della città e hanno dato via a diverse inchieste giudiziarie, metterli in un'unica super sezione renderebbe il recuperare le informazioni su uno o l'altro ben poco fruibili. --Yoggysot (msg) 16:41, 19 mag 2011 (CEST)

Vero, ma questo non è un grande problema: non è difficile coordinare avvenimenti diversi avvenuti lo stesso giorno; nelle voci del progetto guerra capita spesso di avere in unico paragrafo fatti avvenuti a centinaia, se non migliaia, di chilometri di distanza nello stesso momento (questo è un piccolo esempio); vediamo un passo alla volta come fare meglio. --Peter63 scrivimi 16:47, 19 mag 2011 (CEST)

Sincermaente trovo molto macchinosa la lettura della voce con lo spostamento di parte del testo nelle note. Se saltuariamente questo si puo' fare per approfondimenti, IMHO non c'e' motivo di spostare interi pezzi che descrivono gli eventi, costringendo il lettore a saltellare tra le sezioni di una voce gia' abbastanza lunga. Cenrcherei anche di limitare le deduzioni: per es che le registrazioni della questura smentiscano la versione della carica data dai CC probabilmente e' vero, ma ci sono stati gradi di giudizio e la commissione di inchiesta parlamentare che invece consideravano quella carica corretta, e anche dove e' stata considerata errata (per es dando come legittima la resistenza dei manifestanti) i motivi erano vari e non solo quelle registrazioni. --Yoggysot (msg) 03:11, 20 mag 2011 (CEST)

Come hai detto la voce è molto lunga e, per fluidità di lettura, è necessario ridurla un po e le parti di testo trasferite in nota si riferiscono alla descrizione di filmati di momenti il cui concetto è già espresso nella voce.

Il discorso delle registrazioni fa parte di quella grande mole di materiale che venne fornita agli inquirenti ma il punto importante in quel momento resta comunque l'"errore" del movimento dei carabinieri con la relativa carica al corteo autorizzato ed è quello che viene specificato.

Purtroppo è difficile, nonostante si cerchi di farlo col maggiore impegno possibile, non tanto mantenere il punto di vista neutrale quanto piuttosto trovare le parole giuste per esprimerlo e purtroppo il termine "smentire" appare come POV ma non lo è; è solo una specifica di un momento di evidente confusione.

Sono comunque contento che segui la voce; sentiti comunque libero di intervenire se credi, il "valutatore" non è un dominus.

Cambiando un attimo discorso: quando l'aggiustamento della voce sarà finito è importante trovare qualcuno che spenda un po di tempo per inserire il template {{cita}} nelle note altrimenti la voce non potrà diventare di qualità (per ora non posso prendermi l'impegno di farlo io perché, oltre a questa voce, sono un po preso dai progetti ma per il momento non è urgente). --Peter63 scrivimi 03:33, 20 mag 2011 (CEST)

Ho tenuto aperto il browser e ho visto ora la risposta dopo aver gia' fatto delle modifiche. Ho riscritto un pezzo sull'attacco al carcere, perche' si era persa l'informazione relativa al fatto che a Marassi giunsero gli stessi manifestanti che avevano iniziato gli scontri la mattina in zona Brignole (hanno fatto Brignole, Marassi, carcere, piazza Manin e poi si sono dispersi nella circovallazione a monte, sempre con le forze dell'ordine a qualche centinaio di metri di distanza). Ho anche aggiunto brevemente la parte sugli scontri di San Giuliano, che mi sono accorto mancava.

Il problema delle deduzioni e' che negli anni si sono avute versioni differenti, giudizi legali differenti e dichiarazioni differenti; per quanto una persona che si e' informata possa essersi fatta un'idea di cosa e' vero, cosa falso e cosa semplicemente esagerato, ma essendo tutte versioni ufficiali dovremmo cercare di riportarle tutte asetticamente, eventualmente evidenziando le incongruenze dove quetse sono palesi ed oggettive.

Sul {{cita}} non guardare me, io sono sempre stato contrario all'uso di quei template, che reputo uno spreco di spazio e potenza di calcolo nel tentativo di inseguire un'utopistica (e poco customizzabile) omogeneizzazione.--Yoggysot (msg) 04:43, 20 mag 2011 (CEST)

Capisco, anche a me non piace ma purtroppo per la vetrina e le VdQ sembra essere diventato necessario; vedremo di trovare un volontario. --Peter63 scrivimi 05:05, 20 mag 2011 (CEST)

• Anche per me l'uso delle coordinate nel corpo della voce appesantisce la lettura, inoltre mi sembra fuori standard (non l'ho mai visto utilizzato in questo modo in altre voci). Secondo me sarebbe da spostare in nota, o meglio ancora creare mappe ex-novo. LoScaligero 19:56, 25 mag 2011 (CEST)

Meglio ancora una mappa in cui indicare i punti significativi di ogni corteo ... non è necessario disegnare tutto il percorso ---juanm- 08:25, 27 mag 2011 (CEST)

Risultato della valutazione di Qualità
	La valutazione della voce ha dato esito negativo.
Commenti:	La voce è stata migliorata nella sintassi e nella struttura, unificando i verbi ed accorpando un numero eccessivo di sottosezioni; restano tuttavia alcuni problemi sia di contenuto che di struttura: la mancanza del template {{cita}}, che io personalmente non ritengo requisito essenziale ma sembra essere diventato imprescindibile, la presenza ridondante di coordinate e la mancanza di approfondimento dei lavori del G8. Per questi motivi, nonostante i temi siano quasi tutti approfonditi e le note siano presenti e ben distribuite, la voce, per diventare di qualità, avrebbe bisogno di un perfezionamento (e di un approfondimento) su questi elementi.
Valutatori:	Utente:Peter63

--Peter63 scrivimi 23:52, 31 mag 2011 (CEST)