Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio1

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La cronologia è nella pagina originaria.

Prime esperienze[modifica wikitesto]

Ho fatto un brevissimo test (uso Vector su Firefox 21.0) e questi i miei primi commenti:

  • Occorrerebbe IMHO un qualche avviso grafico che segnali di stare in una pagina di modifica e non in una pagina già salvata.
  • Si può già fare un minimo di editing (corsivo, wikilink, etc.)?
  • Come si fa copia e incolla? La formattazione, in tal caso, si conserva?
  • E soprattutto, dov'è il tasto "salva le modifiche"?!?

--Nicolabel 11:45, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Infatti! Dov'è il tasto "salva le modifiche"?!? Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 12:06, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
anch'io ho provato e non posso salvare. Inoltre non si possono aggiungere corsivi, link, grassetti ecc. Concordo anche con la prima osservazione di Nicolabel. --Superchilum(scrivimi) 14:21, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
  • Ho provato anche io a creare una pagina, con Vector da Chrome. Non ci sono riuscita perché non si carica proprio l'interfaccia. Quando ciò avviene, invece, oltre a non lasciare dubbi sul fatto che stai editando, naturalmente appare il tasto per salvare, oltre a molto altro :) Il problema però non è Vector, perché provando da FF funziona tutto. Ora indago meglio, ma penso che sia dovuto piuttosto a qualcuno degli accessori relativi all'editing che abbiamo magari abilitato nelle preferenza e fa conflitto. I miei due account infatti non hanno le stesse impostazioni. --Elitre (WMF) (msg) 15:33, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Adesso (forse) mi è tutto più chiaro. Se ho ben capito quando vado su modifica compare la pagina "in modifica" ma manca del tutto l'interfaccia per modificare la stessa. Buona wikindagine! :-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:57, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Ho riprovato, e forse potreste fare lo stesso. Vi basta andare su en. oppure usare un account in cui non avete mai paciugato con le Preferenze. Ad es. io con questo stesso account sono andata su en. solo ad abilitare il VE e non ho personalizzato nient'altro. E infatti, su quella wiki riuscivo poi a vedere l'interfaccia senza problemi. Se cliccate su en:Wikipedia_talk:VisualEditor#Screenshots potete intanto farvi un'idea di come dovrebbe sembrare una pagina quando è abilitato. --Elitre (WMF) (msg) 16:15, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
I miei poteri paranormali mi permettono di vedere che avete il Quick Edit abilitato nei gadget. Provate a toglierlo un po'? --Elitre (WMF) (msg) 16:40, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Intanto, segnalato su https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=49960. Se confermato siete gli scopritori del primo bug riportato da it.wiki, mi sa :p --Elitre (WMF) (msg) 16:46, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto, disabilitando il Quick Edit funonzia! --Nicolabel 16:49, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
/me esulta alla Tardelli --Elitre (WMF) (msg) 17:08, 21 giu 2013 (CEST) ps. non ti dimenticare di venirci a raccontare cosa non va ora che puoi davvero provarlo![rispondi]
(f.c.) Sì, è al 110% il Quick Edit. Avendo il Monobook ho rimosso il codice qed, evitando così il caricamento del Tool Quick Edit. Adesso vedo l'interfaccia senza alcun problema! :-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 23:59, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto Risolto, --Elitre (WMF) (msg)

Da Baruneju[modifica wikitesto]

  • A parte il cursore lampeggiante, anche io sono rimasto spaesato dopo aver premuto "modifica". Almeno un cambio del titolo della pagina potrebbe essere utile a capire che si è in modifica (i.e. nel titolo del tab c'è "Modifica di .."), ma a parte la toolbar (confondibile con l'onnipresente sitenotice) non è subito chiaro che si possa modificare
      • Vi dico come la penso su questo punto. Il cursore lampeggiante è da sempre indicativo della possibilità di modifica :D e, soprattutto se hai prima schiacciato un pulsante con quella scritta, che _ha_ dato il risultato di far apparire una nuova barra che contiene proprio tutte le icone tipiche di un editor, aggiungere altro dovrebbe essere ridondante. Il discorso ricorda un po' le raccomandazioni di W3C sul "Clicca qui": personalmente le disattendo sempre, però penso che se avessi un sito serio non ci farei una bella figura a ignorarle. Comunque prendo nota della questione: chi legge può evitare di riportarla ulteriormente :) --Elitre (WMF) (msg) 19:28, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
  • Quando vado a modificare un link, sia usando l'icona in alto sia usando quella contestuale, il box che appere è tutto fuori forma: a volte visualizza solo il testo guida ma non il cestino e il box di modifica è visibile a metà, altre volte (più spesso) visualizza solo il box per inserire/modificare il link, ma la nuvoletta è comunque fuori forma e non si vede il testo guida. Riproducibilità: andare sulla mia pagina utente, modifica, cliccare su uno dei primi link (cavaliere oscuro, torre di hanoi ecc).

Questo su chrome 27.0 su windows 8. --Giuseppe (msg a baruneju) 17:56, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto Risolto, --Elitre (WMF) (msg)

Da Incola[modifica wikitesto]

Cancellando un carattere al termine di una parola seguita da un'altra parola e poi da un wikilink viene aggiunto uno spazio prima del wikilink (esempio). Mi è capitato anche su un'altra voce: andando su Google nel secondo paragrafo si legge "che in inglese"; cancellando la "e" di "che" viene aggiunto uno spazio prima di "inglese" (ho verificato visualizzando il diff delle modifiche). Non sono riuscito a capire esattamente in quali specifiche condizioni si manifesti questo problema. --Incola (posta) 14:37, 22 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie per la segnalazione. I commenti sono utilizzati anche per lasciare dei messaggi a chi editerà una certa pagina, ma ora modificando col visual editor non ci si accorge neppure della loro presenza. Comunque non dovrebbero essere rimossi in automatico, possono contenere informazioni utili a chi editerà in futuro con l'editor classico. --Incola (posta) 15:29, 23 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto --Elitre (WMF) (msg)

Da Daniele[modifica wikitesto]

[...] <<Ho provato VisualEditor solo qualche ora, poi appena ho riscontrato il primo bug l'ho subito tolto dalle preferenze, perché a causa di quel bug le modifiche che avevo svolto alla voce sono andate perse e ho dovuto impiegare un'altra mezzora per correggere di nuovo la voce.

    • Questo mi fa pensare di suggerire caldamente di non utilizzarlo ancora per modifiche troppo estensive, cioè contenenti molto markup o magari sparse per tutta una voce: mentre è sempre possibile poi rollbackarsi un edit che non andava bene, è ovvio che non è giusto impiegare il doppio del tempo per fare una cosa in un modo e poi essere costretti a rifarla per adattarla. --Elitre (WMF) (msg) 11:55, 23 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Quindi al momento non ho intenzione di testarlo, forse più in là quando ci saranno meno bug lo inserirò nelle preferenze. Comunque sono molto contento che si sia introdotto tale strumento, che ricorda un'idea che avevo proposto tempo fa più volte (ma non ricordo più dove si trova la discussione). Infatti mi ricordo che avevo proposto di utilizzare due modi per modificare le pagine:

un primo metodo impostato di default, molto intuitivo, che serva solo per modificare le frasi e che non riguarda la formattazione, i template, ecc. Infatti i neofiti spesso non conoscono la formattazione wiki e questo può demoralizzarli o portarli a svolgere modifiche non corrette (ad esempio grassettare intere frasi per metterle in risalto), quindi il fatto di potere svolgere modifiche in maniera sicura, semplice e intuitiva è per loro fondamentale.
Un secondo metodo più raffinato e completo, che corrisponde al metodo che usiamo attualmente, in cui è possibile modificare le pagine inserendo template, formattazione, ecc.
Utilizzando VisualEditor, mi sono accorto appunto che compaiono due tasti: "Modifica" e "Modifica sorgente", che corrispondono più o meno ai metodi che avevo proposto. Unica differenza rispetto alla mia idea è il fatto che il VisualEditor sta nascendo e si sta sviluppando nell'ottica di svolgere le modifiche in maniera completa, mentre secondo la mia idea si dovrebbe fare in modo che gli utenti meno esperti non vadano a modificare stili, wikilink, formattazione e altra roba che necessita di una maggiore conoscenza delle regole di Wikipedia. In altre parole, vorrei che VisualEditor si sviluppi in modo da agevolare la modifica delle voci dalla parte dei neofiti, mentre gli utenti più esperti penso che in generale non hanno necessità di utilizzare tale strumento, che in molti casi può risultare più scomodo e inaccurato.
    • Ok, credo di aver capito il ragionamento. Teniamo però sempre presente che scomodità e disagi non saranno eterni, ma sono legati al fatto che ancora non siamo nemmeno in versione beta. Peraltro, in futuro sarà possibile switchare alla modalità di "modifica sorgente" direttamente dall'interno di VE. Comunque tutti gli elementi che saranno editabili con VE io credo si adattino ai neofiti, cioè anche chi è alle prime armi dovrebbe avere la possibilità di correggere un dato contenuto in un infobox o in una tabella, o di aggiungere un'immagine. Il fatto di usare uno strumento semplice non li esenta dal dover sapere che tutto quello che puoi mettere in una pagina wiki in realtà è normato, che non puoi cambiare il numero di abitanti di un paese o la data di nascita di un tizio senza apportare una fonte, o che non puoi usare grassetti e corsivi quando ti pare come dici tu ecc. Non so se useremo il VE per _costruire_ il codice, cioè per scrivere da capo template e cose complesse - per quello ci sarà LUA o qualcos'altro. --Elitre (WMF) (msg) 11:55, 23 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Una proposta: Se fosse possibile, penso che sarebbe utile introdurre delle finestre popup che appaiono la prima volta che un utente si accinge a svolgere un'operazione che non ha svolto prima. Ad esempio:

  • la prima volta che un utente salva una modifica, potrebbe apparire un popup di conferma per il salvataggio che indichi quanto è adesso riportato nello spazio arancione della finestra di modifica;
  • la prima volta che un utente inserisce un grassetto o un corsivo, potrebbe apparire un popup che inviti l'utente a leggere il manuale di stile di Wikipedia per assicurarsi sull'uso corretto del grassetto e del corsivo;
  • la prima volta che un utente inserisce un'immagine, potrebbe apparire un popup che rimandi alle pagine sui diritti d'uso delle immagini e sulle regole di markup;
  • la prima volta che un utente svolge una modifica in una pagina di discussione, potrebbe apparire un popup che riguarda la wikiquette e le regole di Wikipedia sulle discussioni;
  • ecc.

--Daniele Pugliesi (msg) 15:24, 22 giu 2013 (CEST)>> (riportato dalla mia talk, --Elitre (WMF) (msg))[rispondi]

    • Sì, anche io provandolo ho pensato a qualcosa di simile, anche solo ad avere queste possibilità in una modalità tutorial. Se non è stato ancora proposto, vediamo di farlo ASAP. Grazie, --Elitre (WMF) (msg) 11:55, 23 giu 2013 (CEST)[rispondi]

In corso In corso... Credo proprio che qualcuno lo stia facendo con l'estensione Guided Tour su en.wiki, quando è pronto lo segnalo per farlo tradurre.--Elitre (WMF) (msg)

Da .mau.[modifica wikitesto]

<<stavo cercando di fare qualche modifica minore su Vitruvio, ho provato di nuovo il visual editor, e non mi ha salvato nulla :( >> (riportata da Facebook, --Elitre (WMF) (msg))

aggiunta di tag </ref> impropri[modifica wikitesto]

'sera! Ho provato a fare una modifica in una sandbox col visual editor; al di là del fatto che, al momento di salvare, i testi della finestrella che è venuta fuori (quella con campo oggetto, modifica minore ecc) mi sono sembrati davvero piccoli, mi sono poi accorto di questa cosa: nella modifica si sono "trasformate" alcune note da "<ref name=bened/>" a "<ref name="bened"></ref>"; funzionano comunque, ma non è il formato corretto; forse dipende dal fatto che tutte le note che sono state così modificate hanno la "nota madre" all'interno degli infobox dei santi (dovesse servire, sto usando Firefox 21.0 su un Windows XP Professional del 2002). --Syrio posso aiutare? 22:33, 24 giu 2013 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Fatto: aumenta tutto proporzionalmente insieme col resto della pagina. Ho notato anche che, sovrapposto alla scritta "osservati speciali", c'è un numeretto in grigio (un 255). --Syrio posso aiutare? 23:51, 25 giu 2013 (CEST)[rispondi]

  • Se aumenta proporzionalmente, si sento di dire che non dovrebbe essere proprio un bug, ma magari ha più a che vedere con impostazioni nostre, che siano di browser, della skin, di gadget che abbiamo ecc. Se non ti impedisce proprio di usarlo, è una cosa che al momento non segnalerei, mentre uno sshot della sovrapposizione potrebbe essere materiale da aggiungere ad una delle segnalazioni di cui sopra. Sul numeretto lascio ancora un po' di mistero, se vi va di provare a indovinare... --Elitre (WMF) (msg) 16:00, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]
    • La sovrapposizione si vede già nello screenshot linkato sopra (in piccolo, ma ingrandendo si vede meglio, credo); se serve comunque non ho problemi a farne un altro. A occhio, il numeretto potrebbe essere il numero di parole nel testo (esclusi template e occhielli vari).--Syrio posso aiutare? 16:49, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

UPDATE: pare che il bug dell'abate Guerin sia stato risolto, anche se ho sperimentato che con Vector+Chrome non si vede granché bene quella finestra - ci si riesce ugualmente, però bisogna fare giri assurdi tipo cliccare due volte, guardare in alto, pronunciare una formula magica e cose così. --Elitre (WMF) (msg) 20:45, 8 lug 2013 (CEST)[rispondi]


Come inserire tag html; a capo[modifica wikitesto]

Premesso che sto lavorando solo su Utente:Alex brollo/Sandbox dove, da bravo wikisourciano, faccio le prove su un testo tratto da una reale pagina da OCR, con un interessante trucco innovativo (in rosso le parole che il motore OCR marca come incerte), mi infastidisce che i caratteri a capo non mandino a capo la riga, e non caisco come inserire tag html espliciti (ne faccio un discreto uso quando mi serve qualcosa di particolare, troppo inusuale per farci un template). Ottimo il sistema "pulisci formattazione"; ho visto che elimina anche eventuali tag html compresi nel testo selezionato. --Alex_brollo Talk|Contrib 23:17, 25 giu 2013 (CEST)[rispondi]

  • Lo scopo di VE è quello di evitare il markup, che è poi il motivo per cui infatti lo rimuove pure... Al momento si può usare l'editor classico per questo. Aggiungerei, non necessariamente in merito a quello che scrivi, che tutto quello che è comunque "deprecato" di solito, e che costituisce un workaround - anche se funzionante - per far fare al sistema qualcosa che non è stato propriamente progettato per fare, resta comunque tale. --Elitre (WMF) (msg) 16:00, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Il markupwiki - con le sue orribili pecche di markup "malissimo conformato": vedi uso degli apostrofi per il grassetto e corsivo - ha un solo scopo e giustificazione delle sue malformazioni: quello di essere decentemente user-friendly, molto di più che un formale html-xml. VisualEditor elimina alla radice questo problema: l'utente concentrato sul contenuto testuale (per il quale la formattazione è un fastidio e un impiccio) "non vede più nulla" del markup e può disinteressarsene completamente, lasciando il compito di avventurarcisi ai pochi animosi cultori dei linguaggi formali. Quindi: VisualEditor consente anche un profondo ripensamento del markup: non serve più che sia user-friendly, e finalmente può diventare decentemente ben conformato (e al momento questo significa: xhtml-xml) e quindi ipotizzo che quello che prima era workaround, diventerà procedura raccomandata. :-)
Resta il fatto che anche se è una richiesta un po' esoterica vorrei capire dove e come agire con javascript per intervenire sul testo in editing in modo che le modifiche "passino" e vengano registrate dal sistema. Un modo c'è senz'altro.... vorrei evitare un reverse engineering spinto e solitario. ;-) --Alex_brollo Talk|Contrib 16:24, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Come intervenire via js sul testo in modifica[modifica wikitesto]

Immaginiamo che si vogliano creare dei tool per modificare via js il testo in edit sotto VisualEditor. Ho verificato che modificare l'html via js non basta :-( (mi pare di capire che VisualEditor "registra" le vere digitazioni di tastiera). Ergo: come si fa? --Alex_brollo Talk|Contrib 09:34, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

  • Mi sembra anche una questione un po' avanzata per lo stadio di sviluppo attuale che non è nemmeno alla Beta (nel senso, se non riesci a fare una cosa adesso, riproviamoci quando arriva la prossima versione). Al momento sarebbe il caso di concentrarci sull'editing di base, quello per capirci che potrebbe usare anche un niubbo, anche se magari è interessante testarlo su voci per certi aspetti "complesse". Questo è anche il motivo per cui ci vorranno dei mesi prima che sia pronto per i progetti fratelli. Grazie per i feedback! --Elitre (WMF) (msg) 16:00, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Usabilità[modifica wikitesto]

Il nuovo software è veramente molto comodo per creare o modificare una pagina. I problemi che ho riscontrato sono:

  1. quando salvo le modifiche, se mi trovo in un'area non modificabile (come per esempio i template sulla destra di una pagina non posso salvare e devo sempre scorrere la pagina col mouse finché non trovo una zona libera
    • Questo ti accade subito dopo aver cliccato Modifica, o dopo aver effettivamente cambiato qualcosa, anche solo uno spazio? Puoi farmi un esempio di una pagina in cui ti è capitato? Quali azioni compi esattamente, mi descrivi la sequenza o magari fai uno screenshot? --Elitre (WMF) (msg)
  1. I cosiddetti riferimenti che in realtà non sono altro che fonti, non ho ben capito come usarle (ci vuole un esempio)
  2. Per le pagine molto lunghe il tempo di caricamento di "modifica" è molto lungo
  1. è frustrante non poter più, modificare tradizionalmente un paragrafo (sopratutto per lunghe pagine)

--Marcuscalabresus (msg)--10:30, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Selezione[modifica wikitesto]

Quando seleziono parte del testo questo viene copiato innumerevoli volte dopo il testo già scritto, inoltre ho difficoltà a cancellare il testo. Può essere addebitato al fatto che uso un browser relativamente vecchio (firefox 16)? --Furbozio 16:02, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

    • Quella del testo ripetuto è una cosa capitata anche ad altri. Per difficoltà a cancellare, cosa intendi, non riesci a selezionarlo, non funziona il tasto Canc o BackSpace...? In generale sì, VE supporta solo browser aggiornati, da qualche parte mi pare avessimo messo la lista, o comunque lo faremo a breve. Puoi provare con un altro se non ti va di aggiornare quello, per vedere se ti riesce di fare quello che ti eri prefissato. Grazie, ciao! --Elitre (WMF) (msg) 16:27, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Le difficoltà a cancellare consistono nel fatto che premendo il tasto delate (o canc) la prima lettera viene cancellata, alla seconda volta che lo premo non ottengo però alcun effetto. Così non posso cancellare più caratteri e non posso nemmeno farlo con la selezione per i motivi di cui sopra. Sicuramente dipende da me e dal mio browser. Grazie comunque e buon lavoro!--Furbozio 15:41, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
    • Se mi dici in che voce ti è capitato posso provare a verificare: ho notato che in passato sono state segnalate un po' di stranezze sul comportamento di tasti di cancellazione, ma sono state poi corrette. --Elitre (WMF) (msg) 17:07, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Lo faceva nella sandbox, ma da oggi alle cinque e tre quarti non lo fa più. Ottimo! Grazie e buon lavoro.--Furbozio 18:01, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

NB[modifica wikitesto]

In questo momento VE non dovrebbe funzionare con skin Monobook: ci stiamo lavorando! --Elitre (WMF) (msg) 20:58, 26 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Modifiche improprie[modifica wikitesto]

Non so se qualcuno ne ha già parlato, ma mi sono accorto che VE può modificare parti che il redattore non aveva toccato. Guardate quello che mi è capitato: ho cambiato una parola nel corpo del paragrafo e "lui" mi ha tolto i due apici dopo "Merrie Melodies" facendo un pasticcio totale. Se volete provare anche voi a modificare il paragrafo (basta poi richiedere solo l'anteprima) vi accorgerete del misfatto. --Lepido (msg) 00:02, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao Lepido, è esattamente quello che si sta cercando di risolvere al momento, cioè il fatto che VE si metta a pasticciare dove nessuno glielo ha chiesto (in realtà, io credo che lui cerchi talvolta di ovviare a nostri "errori", come usare del codice in modo che dia il risultato che che non dovremmo usare in quel modo). Ieri ho segnalato che nella voce di una serie televisiva aveva rimosso il nome di un editore da una nota, e ho commentato "il VE si è evoluto, ora dà anche giudizi di merito". I miei colleghi non sono della stessa idea però! --Elitre (WMF) (msg) 09:02, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Magari evolverà a tal punto da diventare un essere senziente, prenderà possesso della Wiki e la editerà a proprio ed esclusivo piacimento! ;-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:16, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Bello, c'è sempre bisogno di qualcuno che dia una mano per le voci :-)--Lepido (msg) 19:53, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni[modifica wikitesto]

Non è possibile inserire collegamenti esterni? Solo quelli interni? --Superchilum(scrivimi) 12:45, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

più che noie, non ho capito come si fa. Dov'è il tasto per inserirli? --Superchilum(scrivimi) 15:10, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
E' sempre l'icona della catena: questa qua (ora appena possibile quella pagina la traduciamo). Lui riconosce se è un link interno, e in quel caso ti aiuta a selezionare la pagina di destinazione corretta, così non devi andare a controllarti disambigue ecc... Se gli copincolli un URL http:// ecc ecc. lo riconosce come esterno. --Elitre (WMF) (msg) 15:18, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
c'avevo anche provato, però non ci riuscivo. Ora ce la fo. Grazie :-) --Superchilum(scrivimi) 15:24, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Versione beta[modifica wikitesto]

Il VisualEditor mi informa che è in versione beta. È corretto? Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:22, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

No. Immagino che l'informazione che si volesse convogliare era solo "è agli inizi, portate pazienza", ma non corrisponde all'effettiva versione. Si può cambiare, eh, però la beta dovrebbe arrivare presto, e pensavo che scriverlo più o meno ovunque potesse essere sufficiente a far capire perché si comporta così. Dai, ora vedo che fare, grazie. --Elitre (WMF) (msg) 14:22, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Chiarissimo. Grazie a te. Ciao e buon lavoro, Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 14:44, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Oddio, chiarissimo: io mi sono basata su questo annuncio, e quindi per come capisco io, non è ancora in beta. Comunque approfondirò, non voglio darvi info sbagliate! --Elitre (WMF) (msg) 14:54, 27 giu 2013 (CEST) [rispondi]
Chiarissimo, nel senso che nel VisualEditor appare la scritta "BETA" intentendo che "è agli inizi" e non nel significato rigorosamente informatico di versione già testata ma non definitiva. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:02, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Finestra che si apre cliccando su "BETA"

Questo è quello che appare cliccando su "BETA". Anche se rigorosamente parlando siamo ancora in versione alpha, sinceramente non lo vedo come un errore e/o come un problema da risolvere. Per il neofita la scritta è chiarissima ed esaustiva. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:36, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Formattazione a mano[modifica wikitesto]

Avendo provato a inserire un wikilink senza usare l'apposito tastino ma digitando a mano le doppie quadre ho ottenuto (ref.) un comando "nowiki" indesiderato, che inizia subito dopo il wikilink precedente e finisce subito prima il successivo.

Stesso problema con altro tipo di formattazione (ref.) --Nicolabel 15:38, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Scusami ma in questo caso non si tratta di un errore e/o di un problema, il VisualEditor invece ha agito in modo corretto. Tu hai tentato di inserire codice MediaWiki via VisualEditor, ma è il VisualEditor che funziona da macchina virtuale (intesa come interfaccia "amichevole") tra te e il codice e deve inserirlo al tuo posto. VisualEditor ha interpretato le tue parentesi quadre come caratteri da inserire (e non come wikilink) e pertanto ha (giustamente) inserito "nowiki". Lo stesso vale con ref. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:54, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Il tuo discorso tecnicamente non fa una grinza, ma dal punto di vista dell'usabilità mi sembra che si faccia un passo indietro. Prima per avere un wikilink "semplice" dovevo digitare 4 caratteri a tastiera, ora devo evidenziare la parola, cliccare l'apposito tasto (o imparare lo shortcut CTRL+K), cliccare sull'OK. Forse devo farci l'abitudine, ma non mi sembra di grande beneficio. Per formattazione non ancora gestibile, chiaramente a regime si risolverà l'impossibilità di formattare, ma dubito che ci possa essere uno shortcut per ogni template e in quel caso andarseli a pescare da un qualche menu a tendina potrebbe rivelarsi un po' scomodo. Idem dover compilare un form che preveda tutti i campi di template che ne hanno molti, inclusi quelli di impiego comune come ad es. {{cita web}}. --Nicolabel 17:41, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Io sono storicamente affezionatissima alle doppie quadre; oggi per verificare la cosa dei link rossi che mi segnalavate ho usato CTRL+K e Enter, e secondo me alla fine non ci avrò guadagnato tempo, ma non penso di avercene rimesso. Più che altro, è la cosa dei suggerimenti a piacermi, quella sì che IMHO la troveremo utile. Per il template, non ho capito: dei template editabili, se vuoi cambiare qualche campo vai a modificare solo quello, e se ce ne sono di inutilizzati, mi pare sia già attiva l'opzione per rimuoverli (immagino che al momento del primo inserimento comunque si potranno usare le forme base, cioè quelle con i soli campi obbligatori, esattamente come ora). --Elitre (WMF) (msg) 17:48, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Diciamo che per il momento è necessario (ovviamente) operare in modalità "ibrida" utilizzando il VisualEditor e la modalità classica. Per noi "nativi" abituati e affezionati al codice il passaggio non sarà indolore. Per i nuovi arrivati dovrebbe essere più semplice. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 18:02, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Riguardo i nuovi arrivati e VisualEditor può essere interessante dare una lettura a: en:Wikipedia:VisualEditor/Why. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:26, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto Adesso dovrebbe apparire un pop-up di errore quando si cerca di usare la wikisintassi --Elitre (WMF) (msg)

Wikilink rossi[modifica wikitesto]

Aprendo in modalità Visual Editor una sezione contenente wikilink rossi, questi appaiono blu. --Nicolabel 15:38, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Era noto. Grazie, lo aggiungerò comunque da qualche parte qua da noi come reminder. --Elitre (WMF) (msg) 16:14, 27 giu 2013 (CEST) PS: scusa, ma mi viene anche da dire che comunque non cambia molto rispetto a prima, quando sei in modifica già adesso non hai modo di sapere quali link erano rossi e quali no :)[rispondi]
E' vero, però prima bastava un'anteprima! --Nicolabel 17:28, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

"A capo" mancati[modifica wikitesto]

Se apro questa voce in modalità visual editor, nella sezione iniziale, dopo l'incipit non vedo gli "a capo" presenti come dovrei: al loro posto compaiono solo dei segni di "a capo" (qualcosa del genere: ⌋ ). Salvando, la situazione torna normale. --Nicolabel 15:38, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Apparentemente una cosa nuova, messa qui, grazie. --Elitre (WMF) (msg) 18:04, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto --Elitre (WMF) (msg)

Anteprima[modifica wikitesto]

Per vedere i diff in anteprima, bisogna cliccare su "Salva la pagina": si apre così una finestra di popup intestata "Salva le modifiche" (perché un altro titolo?) nella quale cliccare su "Rivedi le modifiche". Una volta riviste, si può solo salva la pagina così com'è oppure tornare alla versione originaria perdendo tutte le modifiche.

Questo è estremamente disagevole per chi, come me, quando effettua modifiche complesse tende a verificare in anteprima i cambiamenti e a correggere eventuali refusi. Non mi riferisco tanto a errori di digitazione (in modalità WYSIWYG non avrebbe senso), quanto a ripristinare porzioni di testo o verificare che non ci siano state rimozioni indesiderate. --Nicolabel 15:38, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Con ESC funziona, ma avere anche un tasto accrescerebbe l'usabilità. --Nicolabel 17:43, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Non carica con pagine quasi vuote[modifica wikitesto]

Quando clicco su "modifica" il software carica e carica e carica (barretta in alto a destra) ma non riesce ad aprire, se sto editando una pagina vuota (tipicamente una sandbox) che abbia solo parole come __NOINDEX__ o __HIDDENCAT__. E' curioso.

  • Pagina vuota -> si edita
  • Pagina con qualcosa scritto e le paroline magiche -> si edita
  • Pagina vuota con le paroline magiche -> non si edita

--Superchilum(scrivimi) 16:21, 27 giu 2013 (CEST) p.s.: Vector, Chrome 27.0.1453.116, Windows 7[rispondi]

prego :) è un caso super-particolare, lo capisco, però non si sa mai. --Superchilum(scrivimi) 16:35, 27 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto --Elitre (WMF) (msg)

Con Mac OSX[modifica wikitesto]

Ho appena editato Russia e Glasnost' da un iMac con OSX 10.8 usando Google Chrome. Quando si scorre la pagina verso il basso, la toolbar non si allinea al bordo superiore del corpo della pagina, ma resta un gap di qualche pixel, inoltre la toolbar resta in primo piano e copre la parte superiore della casella dove digitare l'oggetto della modifica. --Paginazero - Ø 11:16, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Relativamente alla seconda parte, credo sia stato risolto nel frattempo, se puoi riprovare per confermarlo (dopo aver ripulito la cache e cose così); per la prima, ritieni sia un problema o è qualcosa più relativo all'estetica? --Elitre (WMF) (msg) 11:53, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Riprovato dopo aver svuotato la cache e riavviato il browser - si presenta come da screenshot. Il problema è sia estetico che funzionale: non è possibile leggere ciò che si digita come oggetto della modifica. Il problema non si pone quando ci si trova all'inizio della pagina, in quel caso tutti gli elementi se ne stanno correttamente al loro posto. Grazie. --Paginazero - Ø 15:22, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Scusami, avevo letto qualcosa di diverso, comunque il bug è quello, ora lo aggiorno col tuo screenshot. Credo sia stato già fixato, come dicevo, bisogna solo vedere quando effettivamente applicano la patch. Alla prossima! --Elitre (WMF) (msg) 19:55, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto --Elitre (WMF) (msg)

Consiglio[modifica wikitesto]

Non c'entra niente con VE: mi consigliate un modo per far sì che le mie risposte si notino in modo diverso dalle altre? Sto usando gli asterischi ma non è un bel vedere, e i vari template da votazione, tipo Commento-Favorevole-Contrario non mi convincono. Thanks. --Elitre (WMF) (msg) 20:30, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Che ne dici di un bordo a sinistra e di uno sfondo ton-sur-ton? --Paginazero - Ø 20:58, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

CL: Oppure potresti prefissare le risposte così. --84.221.188.12 (msg) 21:19, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Casini con il template:Bio[modifica wikitesto]

Segnalo questo errore, per qualche curioso motivo copia una parte del contenuto dentro il template vicino ad un altro template. --Cruccone (msg) 20:09, 29 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Segnalato, thanks! --Elitre (WMF) (msg) 21:55, 29 giu 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto --Elitre (WMF) (msg)

Template "titolo errato"[modifica wikitesto]

Modificando una pagina che fa uso di {{titolo errato}} durante la modifica e dopo aver salvato compare e resta in cima alla pagina il box che avvisa che il titolo corretto della pagina è un altro, anche se la pagina mostra già il titolo inserito tramite template (in pratica mostra il messaggio di errore quando non c'è nessun errore). Per capirci, mostra questo:

Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Parametro.

Il box scompare ricaricando la pagina, senza bisogno di altri trucchi. Problema riscontrato qui. Grazie! --Dry Martini confidati col barista 21:21, 29 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Dovrebbe essere stato fixato, in caso contrario fammi sapere. --Elitre (WMF) (msg) 22:26, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Blocco ricorrente[modifica wikitesto]

Usando un netpc ASUS EeePC Seachell series con Ubuntu 13.4 ho il seguente errore appena cerco di editare una pagina:

A script on this page may be busy, or it may have stopped responding. You can stop the script now, or you can continue to see if the script will complete.

Script: https://bits.wikimedia.org/it.wikipedia.org/load.php?debug=false&lang=it&modules=ext.visualEditor.base%2Cmediawiki%2CviewPageTarget%7Cjquery.visibleText%7Coojs%7Cunicodejs.wordbreak&skin=vector&version=20130701T021203Z&*:121

Buon lavoro Susanna --Giaccai (msg) 15:45, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Stamani ho fatto un test usando Firefox 22.0 - Firefox for Ubuntu 1.0 e non ci sohno stati errori; ho testato anche sullo stesso pcil browser Google Chrome (di cui non reisco a vedere la versione) è con un po' di lentezza funziona. Ciao Susanna --Giaccai (msg) 09:53, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Test di poem[modifica wikitesto]

Vedo che è installata l'estensione poem, ma che VisualEditor lo sdegna. :-(

Proverò a "svolgere il poem" con una struttura html esplicita; ma mi piacerebbe provare a montare s:Template:Poem e s:Modulo:Poem che emulano l'estensione. Posso creare le due pagine qui, come pagine temporanee (lasciando ai pediani il compito di decidere se mantenerle, se non altro come esempio di uso di Lua, o cancellarle)? Questo nel quadro di "pre-test" di VE per source. --Alex_brollo Talk|Contrib 22:11, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]

  • Alex, credo che questa sia una cosa che devi eventualmente chiedere alla comunità :) Non puoi importarli e provarli come tue sandbox? L'idea al momento è di testare quello che non funziona su 'pedia: magari voci complesse, lunghissime, quello che vi pare, ma qualcosa che sia già qui: fino a quando VE arriverà sui progetti fratelli sarà così cambiato che non penso varrà la pena di fare le cose che hai in mente. --Elitre (WMF) (msg) 22:18, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]
    • Di correlato intanto ho trovato questo. --Elitre (WMF) (msg) 22:26, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]
      • Vedo che non ho fortuna..... va bè, intanto ho testato la "struttura html esplicita" (test 4 nella mia sandbox). L'idea di "chiedere alla comunità" mi atterrisce: rinuncio (che non sia facile è dimostrato dal fatto che.... ho già chiesto qui, ma evidentemente "chiedere alla comunità" richiede una specifica e diversa procedura). Temo molto la comunità pedia, ho esperienze piuttosto traumatiche....  ;-) --Alex_brollo Talk|Contrib 22:30, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]
        • Anche io devo chiedere alla comunità per diverse cose, Alex. Le procedure sono procedure proprio per tutti :) --Elitre (WMF) (msg) 22:49, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]
          • Intanto: grazie della segnalazione. In due parole le mie "scoperte" su poem (e Lua): VE non gestisce ancora poem, ma tratta senza problemi la simulazione in html dell'estensione poem; inoltre, gli &nbsp che servono per "indentare" i versi sono inseribili con il tl|Spazi che mi sembra di capire di appoggia a un modulo Lua, e quindi deduco che VE gestisce anche i template che invocano Lua; questo per ora mi basta; VE gestirebbe anche il template Poem se l'avessi caricato. Se poi a qualcuno interessa un template che emula poem e sa come chiedere alla comunità (io ci perderei una serata e poi sbaglierei...) basta che lo importi qui lui stesso con le dovute procedure da Source. :-P --Alex_brollo Talk|Contrib 00:52, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Modifiche base base base[modifica wikitesto]

In questa pagina constato due cose: innanzi tutto che non è più necessario mettere il "nowiki" prima quando si usa un apostrofo prima del corsivo (come in l'ultimo dei mohicani), ed è ottimo, ma non c'entra nulla con questa pagina (se non che l'ho constatato cercando di mettere in scacco VE). La seconda (orrore!) è che VE non permette di scegliere da che parte mettere le immagini, destra o sinistra, e che non permette di togliere la didascalia, cosa che invece certe volte serve. --Dry Martini confidati col barista 23:12, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Riguardo il posizionamento delle immagini ho notato anche io la stessa cosa. Penso che si tratti di una limitazione di questa versione del VisualEditor. La sezione del Manuale: Come si modificano immagini e altri file multimediali infatti è ancora vuota (in attesa). Le cose dovrebbero migliorare con l'arrivo della nuova versione. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 00:32, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Per ottenere il "float to left" l'unica soluzione che ho trovato è "annidare" il codice immagine in due template, uno che apre una div flottante a sin, l'altro che chiude la div. Ho usato due template-sandbox, Utente:Alex brollo/floatLeft e Utente:Alex brollo/endDiv. Si può fare ma se dicessi che è una soluzione semplice qualcuno mi sputerebbe e avrebbe ragione. :-) --Alex_brollo Talk|Contrib 17:15, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]
La cosa è senza dubbio ingegnosa e interessante, ma lo scopo del VisualEditor è proprio quello di semplificare le cose (sottointeso ai nuovi arrivati e Wikipediani in erba). Chi utilizza la wikisintassi da anni nutrirà una naturale antipatia per il VisualEditor, dato che questo interponendosi tra codice MediaWiki e Utente è molto difficile che consenta una "regolazione fine" delle modifiche. Volendo fare una analogia (un po' forzata) è come fare la differenza tra un linguaggio di programmazione a basso livello e un linguaggio di programmazione ad alto livello. Un programma scritto con un linguaggio a basso livello è di estrema efficienza ma dubito che un essere umano "normale" si trovi a suo agio a utilizzare un linguaggio così astratto e vicino alla macchina. Al contrario quanto più un linguaggio di alto livello è "vicino" all'operatore tanto più aumenterà la sua "inefficienza". È un costo da pagare a vantaggio di chi si avvicina a Wikipedia. Del resto stiamo scrivendo una enciclopedia e questa possibilità deve essere resa accessibile a tutti. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 19:46, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Be' un po' di iconoclastia antidogmatica ci vuole..... l'esempio degli apostrofi per l'italic e il bold, durato così tanti anni senza che nessuno lo gettasse dalla finestra, e che ha creato incubi a più di qualcuno, è una dimostrazione piuttosto palese che il dogma della semplicità va ammorbidito; e la creazione a tradimento di tag <p> da parte dei tag div mescolati ad a capo ancora, ne sono convinto, crea insonnia a qualcuno. Anche VisualEditor crea tag <p> a tradimento; l'insonnia di quei qualcuno continuerà. :-P. Ma siamo sufficentemente OT: chiudiamola qui. --Alex_brollo Talk|Contrib 21:32, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Si è scomodato James F. in persona per farvi sapere che opzioni come quelle del posizionamento delle immagini arriveranno a breve, forse già questo mese. Un po' di priorità, come potete immaginare, ce l'hanno alcuni bug aperti. --Elitre (WMF) (msg) 22:35, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Uuuuh! James F. mi ha risposto! Chi è James F.? --Dry Martini confidati col barista 11:48, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
È agghiacciante! Veramente non sai chi è James F.? Io ho pauraaaa...! ;-) (In effetti chi è James F.?) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 11:54, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Dai però, nemmeno scomodarsi a cercarlo! E' lui, gestisce il progetto. --Elitre (WMF) (msg) 14:49, 3 lug 2013 (CEST) Non avevo le forze per linkarlo ieri sera.[rispondi]

Tag html[modifica wikitesto]

Mi pare di vedere che VE non consente l'inserimento di tag html nel codice; peccato. Uno almeno secondo me serve, il tag <br />, comodo in certe circostanze. "Annidandolo" dentro un template, stranamente VE non visualizza l'effetto del template sulla riga (la riga non va a capo) se non dopo salvata la pagina. --Alex_brollo Talk|Contrib 10:17, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Rispondo a questa ed altre richieste ASAP, grazie per la pazienza. --Elitre (WMF) (msg) 13:50, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]
No problem: tanto noi poveri sourci dovremo aspettare un bel po' VE :-(
Ok, vado a crearmi il template-sandbox {{div}} che mi serve per darti qualche altro grattacapo (chi è causa del suol mal....) :-D. --Alex_brollo Talk|Contrib 19:39, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Header finestra in primo piano[modifica wikitesto]

Ho provato a modificare il contenuto del template "Minerale" in chopinite, una volta effettuato click sull'icona a forma di puzzle la finestra che appare in primo piano rimane parzialmente nascosta nella parte alta (dove c'è la X per chiuderla). La si fa apparire nella sua completezza spostandosi in alto con la barra di scorrimento laterale. Uso Firefox 22.0, skin Vector e sistema operativo Ubuntu 13.04. --Sbìsolo 10:13, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

  • Anche a me con FF, ma con Monobook e Win. Credo ricada nei casi già segnalati di sovrapposizione grafica, dopo comunque vado a vedere che priorità hanno, perché sono fastidiosi - anche se questa nello specifico, almeno a me, non impedirebbe di editare, però mi resta la linguetta Modifica in bella vista e crea confusione. Grazie - davvero. --Elitre (WMF) (msg) 14:57, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Redirect[modifica wikitesto]

Non è possibile modificare un redirect con VisualEditor ma solo con editor normale. Provando a cambiare nella barra degli indirizzi per forzare la modifica con il VE, re-invia a modificare la pagina di destinazione del redirect e non il redirect stesso. --Superchilum(scrivimi) 15:32, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Attualmente è un comportamento voluto: segnalatemi se accade invece il contrario. Grazie, --Elitre (WMF) (msg) 23:16, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
è voluto ma lo contesto, per quel che vale :-P --Superchilum(scrivimi) 08:53, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Non abbiamo (o non possiamo fare) un template per ovviare a questa cosa temporaneamente? (Quello omonimo che c'è serve ad altro). --Elitre (WMF) (msg) 09:50, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Copia e incolla[modifica wikitesto]

Sarebbe utile permettere il copia e incolla con la formattazione. Se ho 2 pagine aperte in modifiche, entrambe con VE, e da una copio una porzione di testo, e lo incollo nell'altra, lo incolla senza nessuna formattazione (se era un elenco puntato viene messo tutto di seguito). --Superchilum(scrivimi) 15:36, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

For your eyes only[modifica wikitesto]

Per gli aficionados di questa pagina, perché possano, se vogliono, darmi un parere o collaborare anche su questo: Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia, ma soprattutto, Wikipedia:VisualEditor/TemplateData. Grazie :) --Elitre (WMF) (msg) 20:29, 3 lug 2013 (CEST)‎[rispondi]

Facciamo un festival? --Giuseppe (msg a baruneju) 12:30, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Penso che potrebbe essere una buona idea. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 12:41, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Finisco di verificare un po' di cose e vediamo, grazie per il suggerimento. --Elitre (WMF) (msg) 13:23, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Al Template:Proteina/man ho aggiunto il TemplateData (o qualcosa di simile...spero di non aver combinato troppi danni!), ma sinceramente non riesco a utilizzarlo e/o editarlo con il VisualEditor. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:26, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Prova adesso: ho spostato templatedata dal man al template di per sè, a me funziona sia in inserimento "nuovo" sia in modifica di voci esistenti. --Giuseppe (msg a baruneju) 15:37, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Nota a margine: "aggiungi parametro" in fondo a una lista immane di parametri, non è proprio immediato. Io ho provato a cliccare sul parametro, trascinare e altre cose insulse prima di trovarlo. --Giuseppe (msg a baruneju) 15:40, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Una domanda: prima di spostare il TemplateData dal man al template di per sé, hai provato a verificarne il funzionamento o hai fatto direttamente lo spostamento? Qui dice di inserirlo in un punto del manuale del template, ma penso piuttosto che la cosa sia abbastanza indifferente. Probabilmente sono io a non aver ben compreso come inserire i template e/o i parametri. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:57, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Dopo guardo e sicuramente segnalo anche questo. Per favore però agiamo solo sui manuali: agire direttamente sul template sovraccarica in questo momento i cluster di calcolo, mentre le modifiche al manuale, anche se possono metterci un bel po' a comparire, funzionano ugualmente. Per vedere come funziona, potete provare sia il template indicato come esempio, oppure un Cita web su en.wiki. --Elitre (WMF) (msg) 16:02, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ok! Allora rimetto il TemplateData sul manuale. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 16:08, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ho appena inserito il (o "un") TemplateData in Template:Cita web/man. Potrebbe essere utile verificare se funziona. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 17:11, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Jacopo, hai provato il Proteina? :) Il fatto che non vediamo il "Cita web" può essere temporaneo, poi in teoria, come dice la guida, se hai sbagliato qualcosa non fa salvare. Dovremmo provare con un template poco usato (ad es., di navigazione in pochissime voci) e magari con campi obbligatori, per capire eventuali differenze di comportamento. --Elitre (WMF) (msg) 18:17, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ho provato il Proteina ma o non funziona o sono io che non riesco a farlo funzionare. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 20:29, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
A me funziona, ma trovo poco intuitivo il fatto che una volta scelto il parametro da inserire si debba scorrere tutta la lista dei parametri per poterlo "aggiungere" ai parametri che si vuole valorizzare. Mi sarei aspettato che si potesse compiere questa operazione facendo doppio click sul parametro. --Incola (posta) 20:43, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Wow che figata! Riesco a scrivere TemplateData funzionanti che non riesco a far funzionare! Concordo al 100% con Incola; dover scorrere tutta la lista dei parametri non è il massimo. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 20:54, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Mi sa che in effetti non parliamo della stessa cosa :/ Io vedo il template editor correttamente, ma anche se scelgo i parametri e li valorizzo questi non compaiono. Ora mi studio meglio la cosa, se non l'ho già detto, segnalo tutto quello che ci diciamo. --Elitre (WMF) (msg) 21:36, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
(f.c.) Hai scritto bene, in effetti anche io vedevo il template editor correttamente, ma scegliendo i parametri e valorizzandoli questi non comparivano; non sono riuscito a esprimere chiaramente la cosa. Ora sembra proprio che Giuseppe sia riuscito a risolvere il problema ed è a lui che deve andare il nostro ringraziamento. :-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 22:27, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Jacopo Werther: ho risolto io. I parametri hanno un nome, quindi se tu li chiami 1,2,3 ecc non funzionano, perché vengono salvati semplicemente in base alla posizione. Es: se tu indichi il parametro per il nome della proteina come "1", sarà il primo valore inserito nel template, senza nessuna altra indicazione (es: proteina|2-1-cicciasi), se invece indichi come nome del parametro (non la label, ma il nome fuori dalla parentesi graffa) come "Name", sarà inserito correttamente (es: proteina|Name = 2-1-cicciasi). Ho fatto un test nella mia pagina utente, se vuoi andare in cronologia. --Giuseppe (msg a baruneju) 22:03, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Funzionaaaaaaa! Grande Giuseppe! Grazie di cuore, sinceramente parlando ero proprio sconfortato! :-))) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 22:20, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
La cosa della scomodità del template l'ho segnalata qui, grazie anche ad Incola per essere passato. Per il resto, Jacopo, perché sconfortarsi? Stiamo imparando tutti, te lo assicuro. Se mi indicate come migliorare la guida di TemplateData perché sia più chiara in merito, o se volete farlo direttamente, c'è una buona base di partenza da mostrare quando indiremo il Festival. --Elitre (WMF) (msg) 22:49, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Con i Cavalieri Templati (dai, passatemela) ne stiamo già parlando qui. Io mi prendo più o meno un giorno di presenza estremamente limitata, ci si risente domenica sera, quando pubblicizzo questo "Festival" che di fatto è già partito. Buon fine settimana a tutti! --Elitre (WMF) (msg) 20:46, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]
(rientro) Relativamente al mio commento del 4 luglio, noto ora che i parametri del template si possono aggiungere con un doppio click. Ciò è buono. --Giuseppe (msg a baruneju) 23:04, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Lista di template da spuntare[modifica wikitesto]

Salve! Sto iniziando a portare i sinottici delle voci astronomiche al passo coi tempi. Ho inserito il TemplateData nel manuale del template Oggetto non stellare, uno dei due template più importanti ed estensivamente usati nelle voci di astronomia. Oltre che attendere di poter verificare quando il sistema si accorgerà della modifica (in effetti non ho ancora usato il VisualEditor su it.wiki), cercavo la lista dei template da spuntare così come si spiega nella pagina Wikipedia:VisualEditor/TemplateData. Se si riferisce a quella cassettata in basso, questo template non è presente. Pensavo che potremmo eventualmente creare una pagina con una lista di template già adeguati, anche per semplicità di consultazione. Pareri? --Roberto Segnali all'Indiano 10:03, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ok, ho creato Wikipedia:VisualEditor/TemplateData/Template completati. --Roberto Segnali all'Indiano 11:28, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Template nei template[modifica wikitesto]

Un'altra cosuccia. Non so se è già noto, ma alcuni campi dei template necessitano l'inserimento di un altro template: ad esempio i template {{RA}} e {{DEC}} vengono regolarmente inseriti nel template {{Oggetto non stellare}}. Esiste allo stato la possibilità di inserire un template in un template? O è ancora da implementare? --Roberto Segnali all'Indiano 12:59, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Parametri automatici[modifica wikitesto]

Sarebbe molto comodo se, una volta inserito il tipo di template, creasse automaticamente i parametri, perché alcune volte non si capisce che tipo di titolo si debba dare al parametro. --Nnvu (Msg) 18:20, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao Nnvu! In realtà lo farebbe anche, ma c'è bisogno che ci lavoriamo un po' su prima. Non è una cosa che devono fare gli sviluppatori, la possiamo fare noi! E' descritta qui. Qui trovi la lista dei template che alcuni valorosi hanno già predisposto perché funzionino con VE. Con questi, il parametro te lo suggerisce già lui. L'unico problema, al momento, rimane capire come riconoscere i parametri obbligatori senza i quali il template proprio non va, ma per questo ho pensato ad un trucchetto. Ciao, --Elitre (WMF) (msg) 20:43, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Barra superiore statica[modifica wikitesto]

Per chi usa questa (imho assai comoda) estensione, quando si scrolla verso il basso le icone del pannello del VE si sovrappongono appunto alla barra superiore. Magari bisognerà adattare l'estensione... --τino 032 [...] 23:17, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao Tino, in questo caso sono appunto le estensioni, gli script degli utenti e quant'altro che devono eventualmente essere adattati a VE. Abbiamo già stabilito che per esempio QuickEdit, che alcuni usavano, è incompatibile. Sarebbe molto utile avvisare i creatori di questo codice e degli altri della necessità di intervenire. Grazie, --Elitre (WMF) (msg) 22:36, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ho segnalato a Valepert, che è l'autore del gadget. Grazie a te e buon proseguimento! -τino 032 [...]
Segnalo che Valepert ha aggiornato il gadget, ora non dovrebbero esserci più problemi. --τino 032 [...] 09:13, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Sul salvataggio[modifica wikitesto]

Ho fatto una ricerca nella documentazione, non mi sembra ci siano degli shortcut per aprire la finestrella di salvataggio (per compilare il "campo oggetto") e per completare il salvataggio. Non sarebbe male aggiungerli, per gli amanti della tastiera... --τino 032 [...] 23:17, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao, avevi visto anche qui? Se non ci sono, proporremo di aggiungerle. Per caso ti interessa aiutare traducendo quella pagina? Grazie! --Elitre (WMF) (msg) 22:40, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Si, avevo visto la pagina ma anche li niente. Magari non è prioritario al momento, ma non sarebbe male se si potesse avere una shortcut per aprire la finestrella di salvataggio. Una volta aperta, il focus è già sulla compilazione del campo oggetto, però bisogna usare il mouse per confermare il salvataggio. Non sarebbe male confermare il salvataggio con il tasto Enter (anche perché il carattere di return, attualmente inseribile con Enter, non serve a nulla nel campo oggetto ed infatti viene ignorato). In questo modo, in alcune circostanze si risparmierebbe qualche passaggio dal mouse alla tastiera o viceversa.
Per la traduzione, l'avrei fatto in pochi minuti ma la pagina attualmente non è marcata per la traduzione, bisogna aspettare che un translation admin la prepari allo scopo. Grazie a te e buon proseguimento!--τino 032 [...] 00:14, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto --Elitre (WMF) (msg) Grazie a Tino abbiamo ora la pagina sulle scorciatoie, linkata nel template in alto.

Implementazione template da migliorare[modifica wikitesto]

Ho passato la serata a sistemare un po' di templateData. Tutto sembra funzionare a dovere. Tuttavia mi sembra che la modifica dei template nelle voci con VisualEditor sia ancora macchinosa: per aggiungere un parametro (anche con templateData) devo cliccarci sopra, scorrere in fondo (se ho tanti parametri), fare "aggiungi parametro", poi selezionarlo a sx[lo fa in automatico] e (finalmente!) inserire l'argomento del parametro. Poi tornare indietro e ricominciare tutto da capo. Sarebbe più comodo avere una lista dei parametri (con descrizione, come adesso) dove semplicemente scrivo l'argomento in uno spazio accanto e poi salvo tutto --Wiki.edoardo (msg) 00:41, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Concordo pienamente. Troppo farraginoso. Se non erro Elitre ha già segnalato la scomodità del template qui. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 11:34, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Anch'io concordo su questo punto, molto più veloce se l'aggiungi parametro fosse di lato, senza bisogno di scorrere tutti i parametri.--Kirk39 (msg) 21:22, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Non so se avete notato che il bug è stato aggiornato ed è ora tra le massime priorità da risolvere. --Elitre (WMF) (msg) 13:22, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Template Cassetto (con Cassetto_inizio e Cassetto_fine)[modifica wikitesto]

L'uso dei template Cassetto_inizio e Cassetto_fine funziona a metà: non mi genera l'anteprima giusta ma quando salvo si sistema. Poi quando torno a modificare l'anteprima è giusta ma non riesco a modificare più il testo contenuto.--Wiki.edoardo (msg) 10:55, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]

✔ Risolto, --Elitre (WMF) (msg) L'anteprima è in effetti disorientante, ma per il resto funziona, per modificare il testo devi cliccarci sopra e ti si apre l'editor dei template che vede quella parte come un tutt'uno con in cima l'Inizio, poi Contenuto - che è quello su cui agirai, infine Fine. --Elitre (WMF) (msg) 12:33, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

eliminazione template[modifica wikitesto]

Mi è capitato più volte di eliminare involontariamente il template modificando una pagina con il VisualEditor (non saprei dire perché, quindi forse si tratta di un bug?) Bheton (msg) 11:35, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Mi dici quale template e su che pagina, che provo anche io? --Elitre (WMF) (msg) 22:41, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]

TemplateData: quanti parametri inserire?[modifica wikitesto]

Nel TemplateData bisogna mettere proprio tutti i parametri o solo quelli essenziali e poi se qualcuno vuole fare qualcosa di più sofisticato apre il sorgente? Mi riferisco ad esempio al secondo e terzo sport nel template {{Sportivo}}... Io li ho messi tutti (copia/incolla...) ma sono veramente tanti! --Wiki.edoardo (msg) 13:20, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Io girerei questa domanda nella discussione che ho aperto al progetto Template, perché non si tratta di un problema strettamente correlato a VE, ma più al ns modo di concepire i template ;) e quindi magari più persone vorranno dire la loro in merito. --Elitre (WMF) (msg) 22:44, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Cose particolari[modifica wikitesto]

Mi rendo conto che nella lista di priorità è abbastanza in fondo :-) ma è già in programma lo studio di un modo per inserire magic words o altri codici particolari tipo __NOINDEX__, {{DEFAULTSORT:}} ecc.? --Superchilum(scrivimi) 14:46, 6 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Tu che ne dici? :) --Elitre (WMF) (msg) 23:29, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
oki ;-) --Superchilum(scrivimi) 08:54, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Inserimento wikilink[modifica wikitesto]

Lo segnalo pur non trattandosi di un vero e proprio bug, ma solo di una proposta in grado IMHO di accrescere l'usabilità. Quando si vuole inserire un wikilink si visualizza una lista di potenziali pagine da linkare: troverei comodo poter visualizzare le pagine in lista, ad esempio mediante apertura di un'altra finestra del browser al clic su uno degli elementi della lista. --Nicolabel 18:34, 7 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Anche io noto l'esigenza di poter aprire le pagine proposte per i wikilink, ad esempio rendendo link attivi i titoli delle voci proposte. Inoltre penso sia necessario evidenziare, nel menu a tendina, i link alle pagine di disambiguazione dalle voci. --Manfre87 (msg) 01:14, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Per chi sta lavorando su TemplateData[modifica wikitesto]

Attenzione: intervengo per segnalarvi fr:Utilisateur:Ltrlg/scripts/TemplateDataEditor.js che mi dicono essere uno user script in grado di facilitare molto le cose. Chi lo prova e ci fa sapere altro? Grazie! --Elitre (WMF) (msg) 16:40, 8 lug 2013 (CEST), già segnalato al progetto Template.[rispondi]

Qualcuno che non sia ignorante come me in materia potrebbe essere così paziente e gentile da spiegare come installarlo e farlo funzionare. Grazie, Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 23:14, 8 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Risolto - nel frattempo lo script e la sua guida sono stati tradotti e si trovano ora su WP:VisualEditor/TemplateData. --Elitre (WMF) (msg) 13:57, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Pagine incluse[modifica wikitesto]

In cima a Utente:Superchilum c'è un cassetto in cui c'è incluso Utente:Superchilum/do. Se clicco per modificare una delle sezioni, va in palla perché tenta di modificare la pagina principale e non quella in cui effettivamente ci sono le sezioni, ovvero Utente:Superchilum/do. Bisognerebbe fare in modo che capisse dove andare a modificare. --Superchilum(scrivimi) 13:06, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Effettivamente tentando di modificare una qualsiasi sezione nell'url compare Utente:Superchilum/do?veaction=edit segno che il VE interpreta la cosa come richiesta di editare l'intera sottopagina e non la singola sezione, ad esempio per editare "Varie" (prima sezione) dovrebbe comparire "Utente:Superchilum/do&veaction=edit&section=1". Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:19, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Certi giorni ho l'impressione che questo VE non lo volete aiutare a crescere, ma solo fare impazzire, poverino! Entro stasera recupero gli arretrati, come ti dicevo. --Elitre (WMF) (msg) 15:49, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
È il compito ingrato dei "Tester"! Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 16:25, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ma a voi con cosa capita questo? Perché se io cerco di aprire la pagina, la apre normalmente, se clicco Modifica nei vari template, apre le relative sottopagine... --Elitre (WMF) (msg) 23:03, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Non si parla di template ma di sezioni. Se tenti di aprire una sezione, VE non si limita ad aprire la singola sezione ma apre l'intera pagina. Più precisamente cliccando su "Modifica la sezione xyz", VE apre in modifica l'intera pagina invece di limitarsi alla sezione xyz, posizionando il cursose lampeggiante all'inizio della sezione scelta. Può trattarsi anche di una scelta dello sviluppatore. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 23:50, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]

no aspettate. Che VE non apra la sezione ma l'intera pagina è noto, non è quello il problema. Il problema è che se sulla pagina Utente:Superchilum apro il primo cassetto e clicco su "modifica" nella prima sezione (Varie) dovrebbe modificare la pagina Utente:Superchilum/do, perché è la pagina inclusa in quel cassetto e nel quale ci sono quelle sezioni. Quindi dovrebbe comparire "Utente:Superchilum/do&veaction=edit", ma invece compare "Utente:Superchilum&veaction=edit". Bisognerebbe far sì che riconoscesse a quale pagina appartiene quella sezione e modificasse lì. --Superchilum(scrivimi) 08:58, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Elenchi[modifica wikitesto]

In Utente:Superchilum/do c'è un elenco puntato spezzato dai template {{div col}}. Se cerco di modificarlo me lo segnala come template, quindi lo tratta come contenuto del parametro di un template e non si può modificare come VE ma tramite sorgente. Capisco i "veri" parametri di un template, ma in questo caso il template finisce con le }} e quindi tutto ciò che c'è dopo non dovrebbe essere considerato "parametro di un template". --Superchilum(scrivimi) 13:06, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]

A spanne, dato che il div col è un template "vecchia maniera" diviso in template di apertura ({{div col}}) e di chiusura ({{div col end}}) questo probabilmente confonde il VE. Dopotutto è come inserire due tag div (uno aperto e uno chiuso) con del contenuto in mezzo. Noto che a sinistra elenca i due template come tali (icona puzzle) e il contenuto a parte, tra i due: quindi non come parametro di un template, ma come valore di un elemento compreso tra i due. --Giuseppe (msg a baruneju) 16:28, 9 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Anche con Cassetto inizio e fine si comporta così, però ti permette sia di vedere che di aggiungere contenuto tramite il template editor dentro VE, quindi è così che funziona in questi casi. --Elitre (WMF) (msg) 12:57, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Note[modifica wikitesto]

E' possibile inserire visualmente le Note a piè di pagina (tag ref /ref)? --Mac (msg)

Wikilink e parentesi quadre[modifica wikitesto]

Anche se già è stato evidenziato sopra io lo ribadisco: inserire un wikilink con le parentesi quadre all'inizio e alla fine del contenuto dal linkare secondo me è essenziale: perchè inserire un link premendo inserisci collegamento ipertestuale. scrivere il contenuto ed infine premere 2 volte invio è molto noioso e dispendioso per il tempo che si spreca. Vi dico questo perchè ho provato a usare il visual editor ma allo stato attuale risulta di gran lunga più convenente usare la wikisintassi "classica".--Matlab1985 (msg) 14:56, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Effettivamente dare la possibilità di avere un comportamento "ibrido" (limitatamente alle parentesi quadre o graffe) potrebbe essere interessante e non credo che dovrebbe complicare più di tanto la gestione. Chissà, forse, in futuro... --Lepido (msg) 20:35, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Compito del VisualEditor è quello di agire da interfaccia tra wikisintassi e utente. È VE che scrive codice wiki al nostro posto. In realtà anche io essendo abituato a usare la wikisintassi trovo l'inserimento dei WikiLink via VE eccessivamente dispendioso in termini di tempo. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 22:45, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Template {{bandiera|}} e altri[modifica wikitesto]

Nell'uso dei template credo che l'approccio user friendly che usa il visual editor sia da apprezzare, però in alcuni casi risulta, secondo me, un po' farraginoso, per esempio se devo inserire una bandiera vicino al nome di una persona devo: premere il tasto inclusione, digitare il template che voglio usare, aggiungi template, aggiungi parametro, scrivere il parametro ed infine applica modifiche...sono 6 passaggi lunghi e noiosi, invece se il visual editor contemplasse la wikisintassi "classica" basterebbe scrivere {{bandiera|Nome stato}} e basta. Comunque un grazie va a tutti gli sviluppatori del visual editor.--Matlab1985 (msg) 15:13, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie a te Matlab. Io confido che si troverà un modo per migliorare da questo punto di vista. Per esempio IMHO è già un bel passo in avanti che, nei template già ottimizzati, adesso VE proponga già sulla sinistra la lista dei parametri obbligatori senza dover cliccare niente. --Elitre (WMF) (msg) 13:04, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Null edit[modifica wikitesto]

Con la modifica classica è possibile effettuare un "null edit" o "dummy edit", aprendo la pagina in modifica e salvandola senza aver modificato niente, per poterla "refreshare" e aggiornare, ad es., categorie o template inclusi ecc. Con VE non è possibile salvare se non modifichi niente. Si può aggiungere la possibilità? --Superchilum(scrivimi) 15:16, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

  • Non capisco la ratio di fare una simile richiesta, quando per il Purge possiamo sia aggiungere un tab dalle preferenze (o l'orologio, su enwp), sia più semplicemente entrare ad es. in modifica e poi appiccicare in fondo all'url &action=purge? --Elitre (WMF) (msg) 23:44, 12 lug 2013 (CEST)[rispondi]
    • tralasciando l'attaccare "&action=purge" in fondo al link (quanto di più anti-niubbo ci sia, e decisamente meno pratico di permettere al VE di salvare anche senza modifiche), la tab purge in effetti non l'avevo notata ed è dirimente :-) a posto così. --Superchilum(scrivimi) 11:30, 14 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Problema con il template {{Fumetto e animazione}}[modifica wikitesto]

È un po' che mi sono accorto di questo problema, stasera finalmente ho scoperto da cosa è causato.

  • Sintomi: È impossibile editare numerose voci con all'interno il template {{Fumetto e animazione}}. Ad esempio Pollyanna (anime). Alcune altre sono invece editabili, come ad esempio Heidi (anime).
  • Causa: Come ho detto, finalmente ho capito che il problema è causato dalla presenza o meno del parametro Incipit. Il template infatti, genera di default un incipit automatico che sta al di fuori della tabella/quadro sinottico, e che va a far parte del testo della prima sezione della voce. Questo probabilmente confonde l'editor che crede che tutta la voce faccia parte del template. Quando invece l'incipit automatico viene forzato a "no", il problema non si presenta.

Purtroppo in questo periodo ho poco tempo per fare esperimenti ed eventualmente tentare di modificare il template, quindi per ora mi limito alla segnalazione. --Lepido (msg) 21:05, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Parziale rettifica. Sembra che il problema sia dovuto al fatto che nel template è inserito un altro template, il {{Fumetto e animazione/apertura}}. Non vorrei quindi di incappato in un problema già segnalato più sopra. In tal caso occorrerà soltanto aspettare, spero. --Lepido (msg) 22:51, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]
  • Spero di riuscire a ripassare su questa pagina domani. Nel frattempo, se i fan più accaniti volessero iniziare anche loro a prestare un po' di assistenza, è cosa buona e giusta, visto che cominciate a essere tantini, ed è impossibile per una persona sola star dietro a tutti :) Buona notte, --Elitre (WMF) (msg) 23:02, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Parametri delle immagini[modifica wikitesto]

Cliccando sulle immagini si può inserire solo la didascalia. Bisognerebbe poter mettere left/right, thumb, il titolo alternativo, la dimensione, es. [[File:Prova.jpg|thumb|right|250px|Didascalia]] o [[File:Prova.jpg|left|100px|Testo alternativo]]. --Superchilum(scrivimi) 11:11, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Noto ora che le dimensioni si possono modificare ingrandendola dai bordi, fico! Sarebbe comodo che mentre si ingrandisce apparisse un quadratino che ti dice i px dell'immagine man mano che stai ingrandendo o rimpicciolendo. Rimangono le altre questioni. --Superchilum(scrivimi) 11:15, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ieri mi apparivano menù a tendina per allineare a sinistra/centro/destra/default, oggi non mi appare. --Cruccone (msg) 19:04, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Taglia e incolla di template[modifica wikitesto]

Andate in Sirenetta, nella sezione Kingdom Hearts, e provate a fare 2 cose (slegate l'una dall'altra):

  1. copiare il template di avviso (magari con qualche lettera di testo prima e dopo) e incollarlo da qualche parte nella pagina. Copierà e incollerà solo il testo. Inoltre un template non può essere trascinato come un'immagine per spostarlo. Questo è un problema e va risolto.
  2. tagliare il template di avviso (magari con qualche lettera di testo prima e dopo) e incollarlo da qualche parte nella pagina. Appena clicco CTRL+X crasha la pagina e devo ricaricarla. Questo non succede con, ad es., il template {{Quote}} presente più sopra.

--Superchilum(scrivimi) 15:49, 11 lug 2013 (CEST) p.s.: Vector, Chrome 28.0.1500.71 m, Windows 7[rispondi]

Con la mia versione di Chrome (Versione 28.0.1500.71 m) il primo difetto non compare, sia utilizzando la tastiera, sia il mouse. Il secondo effettivamente c'è: la pagina va in crash sia utilizzando il mouse sia il Ctrl-X da tastiera. Questi difetti non compaiono con FireFox, dove tutto funziona regolarmente. Non parlo di IE, dove a quanto pare il VisualEditor non è abilitato (non me ne ero accorto). PS: non solo i template non sono "trascinabili" come le immagini, ma non è "trascinabile" neppure il testo (Chrome e FF) --Lepido (msg) 16:12, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Domanda di un curioso[modifica wikitesto]

C'è molto (e questa pagina lo dimostra) su come usare VE, ma c'è una pagina da qualche parte dove spiega (in un linguaggio che sia comprensibile a chi è a metà strada fra un utente base e un utente che qualche trucco lo sa) come funziona? Immagino una complessità non da poco (avendo dato una sbirciatina al sorgente hmtl). --Alex_brollo Talk|Contrib 00:08, 12 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Hai guardato se può esserci materiale di tuo interesse nelle ultime 3 sezioni di mw:VisualEditor? --Elitre (WMF) (msg) 00:18, 12 lug 2013 (CEST)[rispondi]

VE Toolbar[modifica wikitesto]

Sarebbe utile e comodo avere nella Toolbar del Visual Editor delle impostazioni avanzate per modificare il testo con tasti dedicati per "Grande", "Piccolo", "Apice", "Pedice" e per aggiungere i "Caratteri speciali" (tutte cose possibili con la Toolbar classica della Skin Vector). Forse chiedo troppo, magari queste funzionalità sono già state previste in una versione futura, o (per assurdo...) magari sono già presenti e non me ne sono reso conto? Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 12:06, 12 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Pannello Modifica Avanzate della barra degli strumenti nella Skin Vector
La barra degli strumenti di VisualEditor

Domande[modifica wikitesto]

Ho fatto la mia prima veloce prova su questa: Terapia genica, rilevando quanto segue:

  1. il sistema carica le modifiche lentamente, ma si sapeva e sarà superato presto, BENE.
  2. non sono riuscito a modificare una reference importata dal tool: Generatore di template per citazioni, non ho capito bene il meccanismo dell'inserimento delle note, dove si può approfondire?
  1. molto interessante il sistema di inserimento dei collegamenti ipertesto, un po macchinoso per quelli già noti, ma utilissimo per rintracciare le disambigua e quelli non noti. Peccato che non vedi subito il risultato dei link rossi ottenuti ma solo aver salvato la modifica.

Domande:

  • i due sistemi andranno in parallelo sempre o fino ad una certa data, se si quale?
  • non riesco con questo sistema ad usare il mio wikEnd istallato che per me è utilissimo, c'è un modo per averlo anche con visual Editor?

Alla prossima, ciao.--OppidumNissenae (msg) 12:21, 12 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Maiuscole/minuscole[modifica wikitesto]

Ciao! Forse dico una cosa stranota, ma non sono riuscito a star dietro alle segnalazioni di tutti i bug. Se è presente un wikilink che inizia con una lettera minuscola (banana) e lo modifico sostituendo la lettera iniziale con una maiuscola (Banana), al momento del salvataggio VE non vede alcun cambiamento (la revisione delle modifiche mi dice infatti che "Non può essere avviata la revisione poiché la tua versione corrisponde all'ultima della pagina."), mantenendo così la minuscola. --Manfre87 (msg) 02:14, 13 lug 2013 (CEST)[rispondi]

  • MediaWiki ha sempre funzionato così: la prima lettera del titolo di una voce può essere minuscola o maiuscola perché non fa differenza, infatti scrivere banana o Banana porta alla medesima voce (così non è, ad es., per "banana gialla" o "banana Gialla"). Quindi, perché cercavi di fare la sostituzione? --Elitre (WMF) (msg) 12:13, 13 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Vero, so che la prima lettera è l'unica sulla quale il software non distingue maiuscole da minuscole, ma se VE è un WYSIWYG vorrei poter vedere un'eventuale maiuscola, indipendentemente da quello che vede poi mediawiki: ho provato a modificare il paragrafo delle voci correlate di una pagina (questa) mettendo, come da manuale di stile, le maiuscole nei wikilnk, e non ci sono riuscito. Magari sono impedito io eh.. grazie! :) --Manfre87 (msg) 13:46, 13 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Confermo il problema: dopo aver fatto la modifica, per ottenere l'effetto voluto, si deve rimuovere e poi aggiungere nuovamente il link. --Incola (posta) 14:14, 13 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ok, adesso mi è più chiaro e vedo di capirne di più :) --Elitre (WMF) (msg) 14:38, 13 lug 2013 (CEST) - aggiunto a [10], che in teoria era dato per risolto - ma magari non è esattamente la stessa cosa, vedremo. Grazie. --Elitre (WMF) (msg) 14:55, 13 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Problemi con Template:Interprogetto[modifica wikitesto]

Per lo meno, credo che sia per quello che fa casino. Qui il diff, solo ho cambiato il tl:bio --Cruccone (msg) 13:38, 16 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Che cosa antiestetica! Ci lavoro su. --Elitre (WMF) (msg) 14:12, 16 lug 2013 (CEST)[rispondi]
parli dell'architettura di Hoger o della modifica del VE? :-P --Superchilum(scrivimi) 14:16, 16 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Riportato in [11]. --Elitre (WMF) (msg) 13:59, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Segnalo che il problema continua esempio - tra l'altro con un effetto curioso, al generazione della frase "morì di Commons". --Cruccone (msg) 11:15, 24 lug 2013 (CEST)[rispondi]
ma lol... l'ho sempre pensato che Commons poteva causare decessi se non assunto in quantita modiche :-) --torsolo 11:21, 24 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Salvataggio della pagina modificata[modifica wikitesto]

Non riesco a fare il salvataggio! --Piecon (msg) 15:20, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Elaboriamo un po', Piecon: titolo pagina/skin di WP che usi/browser/sistema operativo? --Elitre (WMF) (msg) 16:38, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Anche io ho un problema simile: quando premo "salva la pagina" fa tutto il caricamento. Finito il salvataggio, non ricarica la pagina per farmi vedere la versione più recente, ma rimane sulla schermata di visual editor con la versione della pagina precedente alle mie modifiche. Il problema è che non mi da nessun errore di mancato salvataggio. L'ho riscontrato in varie pagine oggi, l'ultima modificata è Glenn Hughes (Tecniche=Skin:Vector;Browser:Chrome Versione 28.0.1500.72 m;OS: Windows 8) --Nnvu (Msg) 20:17, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Aggiunta: Se premo rivedi modifiche mi dice che la versione della pagina è la più recente, come se non avessi fatto alcuna modifica --Nnvu (Msg) 20:19, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ok, ora sulla pagina Glenn Hughes funziona tutto normalmente --Nnvu (Msg) 20:38, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Scusa, quando dici che rimane sulla schermata di VE, intendi che quindi hai la barra in alto e tutto quanto, come se avessi appena cliccato Modifica sulla versione che volevi cambiare, o che ti compare normalmente la voce in modalità lettura? Grazie. --Elitre (WMF) (msg) 22:58, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Sì, rimane la pagina con la barra in alto e tutto, come se avessi appena cliccato "Modifica". Il problema, comunque, sembra essersi risolto al momento, almeno per me --Nnvu (Msg) 00:30, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Il problema è ritornato oggi pomeriggio. Non mi ha salvato le modifiche effettuate sulla pagina Sony Xperia U --Nnvu (Msg) 17:19, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ho visto che con VE sei riuscito a togliere una nota. Era quello che volevi fare? Io sono riuscita a testare su quella pagina, in seguito. Mi puoi dire che tipo di operazione stavi facendo che non ti ha permesso di salvare? Grazie. --Elitre (WMF) (msg) 18:13, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Sì, ecco. Tentavo di eliminare quella nota. Per evitare ogni dubbio cerco di spiegare meglio quello che succede:Io faccio una modifica; clicco su salva; attendo; rimane nella schermata di VE senza nessun avviso d'errore; la pagina che vedo nell'area di modifica è ancora quella non modificata; premo "Rivedi modifiche"; mi diche che non sono state fatte modifiche e che quella mostrata è l'ultima versione disponibile della pagina; premo annulla sulla barra di modifica e ritorna alla versione della pagina non modificata; ricarico la pagina; la pagina riporta la mia modifica. --Nnvu (Msg) 18:22, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Mi succedeva qualcosa di simile tempo fa, ma sembrava essersi risolto, ora vedo di riportare anche questo. Però il problema adesso è che non ti fa capire di aver davvero salvato, ma la modifica la prende. Se invece hai cercato anche di fare altro che non ti ha proprio consentito di salvare e infatti non è rimasto nemmeno in crono, fammi sapere. --Elitre (WMF) (msg) 18:35, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
skin di WP che usi/browser/sistema operativo e loro versioni? Non riesco a riprodurlo. --Elitre (WMF) (msg) 15:07, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Tecniche=Skin:Vector;Browser:Chrome Versione 28.0.1500.72 m;OS: Windows 8

Grassetto[modifica wikitesto]

Se si crea il grassetto su un link già esistente fa così, quando invece dovrebbe tenere gli apici al di fuori delle quadre (così). --Superchilum(scrivimi) 17:16, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Suona proprio di una cosa che ho già letto. Credo addirittura che possa essere stata già fixata e debba solo andare in produzione, ma controllerò. --Elitre (WMF) (msg) 18:19, 17 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Funzione link malfunzionante[modifica wikitesto]

La funzione link non si riesce a disattivare dopo averla utilizzato(continua a scrivere tutto come se fosse un link). Uso Google Chrome su Windows 8.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Zorro1024 (discussioni · contributi) 13:09, 18 lug 2013 (CEST).[rispondi]

Nel frattempo, mentre risolvono il problema, puoi selezionare il testo che non deve essere un link e premere il simbolo di divieto sulla barra di modifica "Pulisci formattazione" --Nnvu (Msg) 13:46, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Grazie a entrambi. Zorro, puoi dirmi su che voce eri e quali parole esattamente ti hanno provocato questo malfunzionamento? Io ho provato a editare le ultime due su cui hai agito e non mi è successo. --Elitre (WMF) (msg) 14:37, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Cursore "strano"[modifica wikitesto]

Strano cursore sotto la "e" finale di "semiconduttore"

Questa sembra essere più che altro una curiosità (e come tale andrebbe trattata). Tra le varie prove per tentare di mandare "in palla" il VE si possono selezionare due WLink già presenti anche separati da altro testo e tentare di togliere contemporaneamente entrambi i WLink, ad esempio cliccando CTRL+K o sull'apposita casella; come risultato i due WLink saranno eliminati ma comparirà uno strano cursore a forma di freccia con un puntino al centro e da quel momento non sarà più possibile aggiungere o togliere WLink e/o operare sui template. Ripeto: si tratta di una curiosità, pertanto non pretendo e non mi aspetto necessariamente una risposta. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 21:43, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Una risposta te la meriti: gente, prendete esempio da Jacopo, che ormai passa le sue giornate a cercare di "mandare in palla il VE"! :D --Elitre (WMF) (msg) 21:51, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
... e se è il VE a mandare in palla me, vale lo stesso? :-) --Lepido (msg) 22:54, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Sarà una sfida all'ultimo edit! ;-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 23:33, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
conflittata! wow! Adesso Jacopo apre questa sezione, legge l'avviso per i niubbi e ci fornisce tutte le info, che questo lo dobbiamo riportare... --Elitre (WMF) (msg) 23:35, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
:-? Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 23:41, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
voce/browser/OS/Skin? (sembra il vecchio a/s/l delle chat...) --Elitre (WMF) (msg) 23:43, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Tellururo di mercurio e cadmio/Firefox/Windows/Vector (Vuoi riportare questa curiosità? E cosa riporti?) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 23:48, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Noto che si tratta di qualcosa di più generale: basta "giocare" un po' a caso sul testo selezionato da WLinkare per mandare "in palla" il VE e far apparire il cursore: dopo puoi solo aggiungere o togliere testo. Se tenti a esempio di editare un template il cursore comparirà nell'angolino in alto a destra e non potrai editare nulla. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 01:36, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
P.S.: anche su en.Wikipedia accade la stessa cosa.
A me lo strano cursore non compare, ma effettivamente selezionando due wikilink anche distanti ed eliminandoli con l'apposito comando, il WE non permette più di aggiungere o togliere wikilink e cliccando sugli elementi della pagina (template, wikilink, ecc.) non compare neppure più il relativo simbolo di edit. Provato con FF e Chrome su Windows. --Lepido (msg) 07:24, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
confermo l'ultima cosa citata da Lepido, idem. --Superchilum(scrivimi) 09:40, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
  • [12] Il problema non è che appaia un cursore, ma che se cerchi di togliere un link senza selezionarlo precisamente, anche se includi un solo spazio in più - e può succedere, ti ritrovi a non poter far più nulla dopo. Grazie a tutti. --Elitre (WMF) (msg) 14:36, 19 lug 2013 (CEST) PS: a me con il bottone di divieto, che pulisce la formattazione, non succede, per cui intanto usiamo solo questo.[rispondi]
Chiaramente l'apparizione del cursore costituisce solo una curiosità non il problema. :-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:16, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

da Supermicio[modifica wikitesto]

Segnalo che è possibile utilizzare il codice wiki nel campo "oggetto": in cronologia verranno visualizzati correttamente link e wiki-link.

Una cosa che non sono riuscito a fare con Visual Editor è inserire un richiamo ad un paragrafo: [[#nomeparagrafo|nomeparagrafo]] . --Supermicio (Miao ?) 23:26, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Quando si inserisce un link con l'appostito tasto (quello con i due anelli della catena), una volta apparsa la finestrella in cui inserire il collegamento, è sufficiente fare come si faceva nella modifica al codice sorgente: Nomepagina#nomeparagrafo. Il VE sistemerà perfettamente il link, anche se darà il collegamento in colore rosso nella finestrella di aggiunta link. --Nnvu (Msg) 23:52, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Pipe trick[modifica wikitesto]

Volevo far notare che se si inserisce un testo con wikilink in un parametro il Pipe trick non funziona. --Nnvu (Msg) 23:58, 18 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao, leggo però nella pagina linkata prima che comunque questo non funziona in numerosi contesti: nel template invece dovrebbe? --Elitre (WMF) (msg) 14:42, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Beh, io l'ho utilizzato nel template {{Senza fonte}} sulla pagina Batman: Arkham Origins e non ha funzionato con il VE, ma se modifico il codice sorgente funziona tranquillamente. Rettifica in diretta: prima del salvataggio non mi fa vedere se il pipe trick funziona, nella fattispecie invece di mostrare Copperhead mostra [[Copperhead (DC Comics)|]]; una volta premuto il tasto "salva", il Pipe trick funziona normalmente.

Il mio primo bug...[modifica wikitesto]

Anche se è vecchiotto, [13] l'ho scoperto io ^_^ --Elitre (WMF) (msg) 14:57, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Brava! ;-) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:20, 19 lug 2013 (CEST)[rispondi]
L'interfaccia è in inglese, ma si capisce.

Non funziona su Waterfox[modifica wikitesto]

Ciao, non so se sono nel posto giusto, ma volevo avvertirvi che il visual editor non funziona su Waterfox, la versione non ufficiale in 64 bit di Firefox. Praticamente l'ho abilitato in preferenze ma non mi dà i due tab modifica, solo quello vecchio, mentre l'ho provato e su Firefox 32 bit normale funziona. Saluti, --Amendola90 (msg) 00:09, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Script: TemplateData per negati[modifica wikitesto]

Ho tradotto qui le istruzioni per lo script che avevo annunciato. Jacopo non ha più scuse :p --Elitre (WMF) (msg) 13:19, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ottimo lavoro. Una domanda trabocchetto: tu lo hai installato e fatto funzionare? Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:44, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
A me non funge... --Dry Martini confidati col barista 14:01, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
idem, non mi appare sulla sinistra la scritta "TemplateData" come dice che dovrebbe accadere. Non so se è perché dice di installarlo in commons.js o skin.js, e io sto usando vector.js (le altre 2 non ce le ho), oppure se è perché è uno script non presente qui e quindi va primo importato in qualche modo, oppure se è per altri motivi. Vector, Chrome, Win7. --Superchilum(scrivimi) 14:49, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Bravo Superchilum, vedo che ti stai avvicinando alla soluzione...! Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 14:59, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Finestra del TemplateDataEditor - Prova su Template:Proteina
ma invece di una pagina personale non sarebbe meglio installarlo in una pagina generica disponibile a tutti? --Superchilum(scrivimi) 15:04, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Sei arrivato al 50% della soluzione... Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:06, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
per quanto mi piacciano i giochi di società, preferisco che chi ne sappia metta in chiaro come fare la cosa :-) quando vedrò che è stato fatto tornerò a provare. --Superchilum(scrivimi) 15:32, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Superchilum, ti prego di scusarmi non era mia intenzione giocare e/o fare il seccente. La "sfida" era rivolta, più o meno palesemente, a Elitre. Intanto ti chiedo di fare una cosa: in Utente:Superchilum/vector.js sostituisci importScript('en:User:NicoV/TemplateDataEditor.js'); con importScript('Utente:Jacopo_Werther/TemplateDataEditor.js'); in modo tale da importare lo script dalla mia sottopagina. Poi prova ad editare un Template e controlla se compare "TemplateData" nella colonna degli strumenti alla tua sinistra. Resto in attesa. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:55, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Mmmm, con Vector (ma lo script è in common.js) / Firefox / Mac ancora non va... ho pulito la cache come da istruzioni e fatto prove sia con template protetti sia con template "liberi": il link non compare... Mi state diludendo :P --Dry Martini confidati col barista 16:34, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
No, mi spiace se non va, io ho tradotto l'interfaccia e vi ho comunicato che esiste perché mi era stato segnalato come funzionante, non ho ancora avuto il tempo di testarlo personalmente. Appena ci arrivo provo pure io o scrivo al tizio per saperne di più. --Elitre (WMF) (msg) 16:50, 20 lug 2013 (CEST) PS: così su due piedi, mi sembra che oltre allo script bisogna importare la relativa pagina css. Comunque, adesso ci lavoro su. PPS: Ho visto che questo è stato già fatto, grazie.[rispondi]
Sono stata aiutata a capire cosa non andava, ho notificato chi ha scritto lo script e chi l'ha tradotto, ho segnalato sulla pagina di TD che il tool non sembra del tutto funzionante (pare che vada bene finché si aggiunge un solo parametro). Vi aggiorno quando so altro. --Elitre (WMF) (msg) 17:46, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Aggiornamento: a me funziona benissimo. 1, Utente:Elitre (WMF)/Sandbox2. Vado a precisare qualcosina nelle istruzioni per essere certa che nessuno si perda qualche passaggio. --Elitre (WMF) (msg) 18:25, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Direbbe Crozza: "È con viva e vibrante soddisfazione" Elitre è riuscita finalmente a fare funzionare lo script! :-))) Ho aggiunto questa semplice nota di precisazione. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 21:22, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Non credo di essere stata io, comunque andava solo preso di petto. E anche se non vi conosco personalmente, posso immaginare che il mio sia più bello del vostro. --Elitre (WMF) (msg) 23:16, 20 lug 2013 (CEST)[rispondi]

a me va solo se richiamo lo script di Jacopo, ma non se richiamo il mio o_O comunque funziona ed è più immediato del codice, ma bisogna implementare meglio una guida. E poi non so come fare a far sì che, se non compili nessun parametro, restituisca semplicemente {{NomeTemplate}} (v ad es. {{Nota disambigua}}). --Superchilum(scrivimi) 09:45, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Quale problema incontri riguardo all'assenza di parametri? Io ieri ho compilato un templatedata e mi funziona correttamente se non inserisco i parametri (Utente:Baruneju/sandbox). A guardare il {{Nota disambigua}} secondo me il problema è che tu specifichi il nome del parametro e metti il numero come alias: visto che la preferenza è avere un parametro posizionale, dovresti mettere "1","2" ecc come nomi del parametro, e usare "descrizione", "titolo" come alias. --Giuseppe (msg a baruneju) 10:26, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
funziona :) e peraltro ho anche capito perché non funzionava con la mia sottopagina, era un banale errore nel nome della pagina stessa. --Superchilum(scrivimi) 13:47, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Problema con le note[modifica wikitesto]

Non riesco a trovare che sia già stato segnalato, in caso lo fosse rimandatemi alla sezione corretta o spiegatemi se sto sbagliando qualcosa io.

Volevo inserire un paio di righe nella voce High Frequency Active Auroral Research Program, referenziate entrambe dalle stesse due note. Innanzitutto non ho capito come fare a richiamare più volte la nota inserita. Cliccando su "Use an existing reference" mi da un elenco delle note presenti nell'ultima versione salvata, mentre io volevo richiamare la nota che avevo appena inserito così da poterla mettere in tutte le occorrenze con un unico edit, cosa che manualmente posso fare con facilità. Invece in questo caso ho dovuto salvare con la nota messa solo nel primo paragrafo e poi fare un secondo edit per inserirla nell'altro. Ecco i due edit consecutivi [14] [15].

Secondo problema. Nel primo dei due edit (questo) avevo inserito in realtà due note, una di seguito all'altra. Fino al momento di salvare le visualizzavo correttamente entrambe, poi dopo aver salvato ho visto che aveva inserito solo la prima. La seconda l'ho quindi inserita dopo manualmente (qui). Notare che con l'inserimento manuale l'ho potuta mettere in entrambi i paragrafi con un unico edit.

Più avanti ho modificato una serie di note per correggere un death link, ma andando a vedere i cambiamenti prima di salvare mi sono accorto che nonostante visualizzasse tutto correttamente, in realtà aveva modificato solo il primo dei link. Ho quindi annullato senza salvare ed eseguito la modifica manualmente.

Browser: Chrome. Sistema: Vista. Skin: Vector. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:58, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Per la prima parte, puoi sperimentare se il sistema illustrato nel Manuale che parla di "gruppo" di note (ad es. in Wikipedia:VisualEditor/Manuale#Aggiungere_una_nuova_nota o più su) ti permette di fare quello che desideri? --Elitre (WMF) (msg) 13:05, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
penso che sia questo bug. --Superchilum(scrivimi) 10:14, 24 lug 2013 (CEST)[rispondi]

TemplateData e scelta dei valori per i parametri - richiesta nuova feature (?)[modifica wikitesto]

Più che un bug, questa è una richiesta per una nuova feature.

In alcuni template ci sono dei parametri che possono assumere solo un insieme di valori prestabilito (es. Template:Strumento_musicale/man#Codice_classificazione, che è abbastanza tecnico, ma in realtà anche roba più comune, come i parametri "Sesso" o "Attività" del {{Bio}}). Questo obbliga andare a leggersi il manuale del template (e spesso oltre a leggerlo, è necessario anche capirlo....), il che è poco niubbo-friendly e allo stato attuale non è nemmeno immediato, perché non mi risulta nemmeno che nella descrizione di un parametro si possa inserire un link al manuale. Non so se quanto segue sia già possibile/pianificato, non mi risulta...

Sarebbe utile avere un tipo di parametro "valore da lista", e nella dichiarazaione di un parametro di questo tipo poter includere l'insieme di valori che esso può assumere, in maniera che durante la compilazione con VE si possa scegliere il valore direttamente da un menù a tendina. Sarebbe inoltre utile poter dichiarare in TD, per ogni valore possibile del parametro, il corrispondente nome da far comparire nel menù a tendina, in maniera che possa non coincidere con il vero wikicodice tradizionale corrispondente (questo per poter nascondere agli occhi del niubbo eventuali codici numerici e/o poco comprensibili sostituendoli nel menù a tendina con nomi chiari ed autoesplicativi).

Dite che possiamo sperarci in futuro? Buon proseguimento! :-) --τino 032 [...] 22:34, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Per valori semplici come in un parametro "sesso" basta indicare i possibili valori nella descrizione del parametro (anche se già per le attività del bio la cosa diventa lunga). Per valori più complessi sono d'accordo, ci vorrebbe un sistema a due livelli: una tendina da cui scegliere cosa visualizzare o comunque il tipo di informazione da inserire, in background il codice da inserire per ottenere il risultato desiderato. --Dry Martini confidati col barista 22:51, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]
per TemplateData venite qui :-) nel merito, è già nota agli sviluppatori questa richiesta, don't worry (cfr. questo bug). --Superchilum(scrivimi) 09:11, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Grazie, non avevo visto la talk di TD (anzi, vedevo che si discuteva qui sopra di problemi correlati). Speriamo bene allora! --τino 032 [...] 18:35, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Visualizzazione della Toolbar del VE[modifica wikitesto]

Su it.wiki non mi compare la toolbar del VE quando premo Modifica, mentre mi compare correttamente su en.wiki quando premo Edit. Nota: Quickedit è disabilitato nelle preferenze. A che cosa può essere dovuto? --Nungalpiriggal (msg) 23:39, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Nota: per il resto VE funziona: posso modificare il testo in WYSIWYG ma non posso ovviamente salvare... --Nungalpiriggal (msg) 23:40, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]
QuickEdit non è l'unico gadget che potrebbe avere problemi con VE. Inoltre, sei sicuro di avere la stessa skin su en e su it? Per sapere realmente cosa cambia tra le due occorrerebbe verificare che differenze hai a livello di impostazioni, soprattutto i gadget, come ti dicevo. Su en. ti fa anche salvare? Grazie, --Elitre (WMF) (msg) 00:47, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Grazie del suggerimento: adesso VE funziona perfettamente ma ho dovuto cancellare common.js [16]. Hai suggerimenti su come ripristinare le funzioni che avevo senza interferire con VE? Grazie, --Nungalpiriggal (msg) 07:39, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Mi rispondo da solo :-) Installando vector.js/css funziona tutto. Installando invece solo common.js/css come suggerito qui il VE non funziona! --Nungalpiriggal (msg) 21:19, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Riassunto template per niubbi[modifica wikitesto]

non è probabilmente questo il posto dove richiedere lumi, ma visto che mi devo portare avanti e che tutta questa pagina non mi aiuta a capire lo stato dell'arte sui template, chiedo (se è possibile) di riassumermi la questione... allo stato attuale se provo a modificare un tmpl con VE non c'è nulla da fare... io lavoro spesso con tmpl (tipo sportivo, fumetto e compagnia cantante, ecc.) e tabelle (tipo prettytable che mi pare soffrano dello stesso problema) e vorrei vedere se è comodo modificare con la nuova diavoleria... da quel poco che ho capito qualche novità in merito c'è, però mi sfugge se è utile a chi voglia modificare la sintassi dei template per poi lavorare con VE (cosa di cui è meglio mi tenga alla larga) oppure se serve per poter bypassare il problema di cui dicevo e una volta copia-incollata la stringa indicata, magicamente anche a me si apre un nuovo mondo... --torsolo 10:25, 22 lug 2013 (CEST) p.s. ai geni informatici (sviluppatori?) non si può chiedere di avere le migliorie di default, senza farmi fare modifiche a vector.js che non per me molto intuitivo, anche se capisco che lo sia per tutti quanti gli altri :-) p.s.2 l'albero di natale (tastini integrativi) che tanto mi semplificano il lavoro oggi, non è possibile replicarlo con la nuova versione? sicuramente sono cose secondarie rispetto a far funzionare tutto l'ambaradan, ma io voglio tutte le comodità del caso perchè sono pigro... p.s.3 nel caso qualcuno volesse tentare di rispondere, lo ringrazierei se evitasse, ove possibile, tecnicismi...[rispondi]

Relativamente ai template, ti do io due risposte relativamente alle prove che ho fatto, considerando che non mi è chiaro quale sia il problema che hai:
  • se il tuo problema con i template è relativo all'inserimento dei template nelle voci usando il VE, la cosa è mediamente facile se al template è stato aggiunto il templatedata: c'è un gruppo di utenti che sta procedendo a inserirlo in tutti i template, quindi prima o poi capiterà anche nei template che utilizzi tu
  • se invece ti riferisci allo script per poter aggiungere il templatedata, effettivamente al momento se vuoi usarlo devi per forza modificare il tuo commons.js (non che ci voglia molto, credi la pagina e copi una riga ti testo come spiegato qui), dato però che questo è uno script fatto da un utente "normale" (un po' come gli script che poi qua da noi sono stati integrati nei pulsantini) potresti incontrare qualche difficoltà imprevista
Se trovo un software open source per generare filmati da schermo, faccio un tutorial video stasera e lo carico su youtube. --Giuseppe (msg a baruneju) 10:36, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
evidentemente nessuno dei template che uso io (che sono tra i più utilizzati) è stato integrato con quell'aggiunta di cui parli... la cosa che mi sfugge, a me, è perchè precisi sull'inserimento dei template... io finora ho provato a modificare un singolo dato (parametro) e non c'è verso... tu intendi invece solo compilazione in blocco di un nuovo tmpl tipo appunto sportivo da inserire ex-novo? boh... in quanto alla seconda questione... se non inserisco quella parte di codice non posso lavorare del tutto? cioè è una specie di pre-requisito e quindi prima modifico il commons.js poi posso intervenire sui template, oppure mi basta aspettare che qualcuno aggiorni i miei tmpl preferiti e poi a prescindere dal commons lavoro lo stesso? --torsolo 11:07, 22 lug 2013 (CEST) p.s. grazie...[rispondi]
Continuo a non capire se (a) vuoi inserire/modificare i valori di un template in una voce (b) modificare il template in sé. In generale, il VE ti fa aggiungere/modificare i valori di qualsiasi template nelle voci: il templatedata aiuta perché visualizza i nomi e le descrizioni dei parametri, ma se tu ti ricordi quali sono i parametri di un template, li aggiungi senza problemi anche senza che qualcuno abbia precedentemente creato questo "schema guida".
La lista dei template a cui è stata aggiunta questa guida è qui.
Esempio: qui ho usato il visualeditor per inserire il template, puoi provare a fare delle modifiche per aggiungere/cambiare i valori dei parametri.
Relativamente all'editor da usare per generare/modificare i templatedata, per usarlo devi per forza modificare commons.js. Non è però obbligatorio usarlo, puoi anche modificare normalmente (con l'editor usuale), ma se non sei particolarmente bravo con cose tecniche non è proprio immediato. Un po' come scrivere un template condizionale o usare altre cose simili: lo riesci a fare se ti prendi il tempo di imparare.
Per essere chiaro, questo caso è relativo alle modifiche che ho fatto in questa pagina: io le ho fatte con lo script che si aggiunge a commons.js, ma posso tranquillamente farne anche modificando il testo "liscio".
Se non hai fretta, quando finisco di lavorare metto su una videoguida in italiano. --Giuseppe (msg a baruneju) 11:25, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
nessuna fretta... costato però che accade giusto quello che mi immaginavo e temevo :-) ovvero dialogo semi-impossibile... faccio un esempio concreto... scopro che il mio idolo Ingemar Stenmark ha chessò il dato dell'altezza sbagliato nel tmpl sportivo e voglio correggerlo... se vado in modifica e clicco sul tmpl per sovrascrivere il nuovo dato, non dà segnali di vita... adesso spero sia più chiaro quello che intendo, poi passerò a modifiche più sostanziali... --torsolo 11:42, 22 lug 2013 (CEST) p.s. il primo che ride di me giuro che lo infinito... e non sto scherzando :-)[rispondi]
Grazie dell'esempio,adesso ho capito a cosa ti riferivi. Il dialogo non è semi-impossibile: sono un informatico e sono abituato ad utenti che dicono "non funziona!" e alla domanda "cosa?" non sanno rispondere o continuano a ripetere "non funziona!" (come anche alla domanda "cosa hai toccato?" "niente!" e poi si scopre che hanno tirato via la corrente al PC ;-) ) quindi con te la cosa sta andando decisamente meglio.
Relativamente all'esempio: vai sulla voce di Ingemar Stenmark, premi "modifica", fai click sul box del template, fai click sull'icona del "puzzle" che salta fuori. Appare una finestra con a sinistra tutti i parametri che sono già stati inseriti: fai click su "altezza" e sulla destra ti appare un box con "181" come valore. Lo cambi inserendo l'altezza giusta (per esempio 121, nel caso sia invecchiato male), premi il pulsante "applica modifiche" e poi "salva la pagina". Fine. --Giuseppe (msg a baruneju) 11:58, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
adesso mi è tutto chiaro... risolta la questione... il mio errore è che cliccavo sul dato numerico invece che sul box... vedo che è un po' lento (come me d'altronde) a caricare la pagina, ma alla fine non mi pare molto più complesso della versione corrente... vado ad operare e grazie per la pazienza... --torsolo 13:29, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Figurati, tra wikipediani ci si aiuta. Sulla velocità, dipende dal browser che usi (chrome in teoria dovrebbe essere un po' più veloce di firefox per queste cose) e dal tuo computer: è come avere un programma che gira sul tuo computer e quindi come per qualsiasi altro programma, più roba hai aperta e più il tuo pc è una "carriola", più lento sarà. A margine, per fare questo tipo di modifiche non hai bisogno di toccare commons.js o altra configurazione. --Giuseppe (msg a baruneju) 14:13, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

[rientro] dopo le informazione indispensabili ho creato il mio primo stubbino interamente con VE... devo aggiungere un po' di cose, perchè per comodità ho messo solo lo stretto indispensabile, ma già così direi che si siamo... ora è solo questione di prendere confidenza con il tutto... --torsolo 14:33, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Si tratta solo di fare esperienza e prendere la mano. Come avevo scritto qualche giorno fa qui è mia opinione che la causa principale che porta alcuni utenti esperti a detestare il VE sia attribuibile alla sua attuale lentezza. L'utente non tollera di dover aspettare passivamente per poter editare quando può operare molto più velocemente ed efficacemente (e con esperienza consolidata) con la Wikisintassi. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 15:15, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Testo nascosto[modifica wikitesto]

Per qualche motivo non salva la pagina quando cerco di aggiungere elementi a un elenco puntato in cui c'è del testo nascosto. Provate in Utente:Superchilum/Nuove disambigue. --Superchilum(scrivimi) 18:10, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto all'elenco "Test" ed ho salvato regolarmente. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 19:44, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
eppure ieri non salvava, non so perchè :-\ --Superchilum(scrivimi) 08:39, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Come dice la mia collega Sherry, i bug intermittenti sono i peggiori... --Elitre (WMF) (msg) 12:57, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

grazie[modifica wikitesto]

Grazie! Se ho capito bene adesso quando scriveremo una pagina di wikipedia sarà più semplice capire come apparira agli altri e così potremo correggere eventuali errori. Spero che wikipedia migliori sempre di più e che sempre nuovi utenti entrino in questa comunità in modo da diffondere la propria conoscenza. Spero che scrivendo questo commento possa in qualche modo aiutarvi. Comunque credo che sia un' ottima idea aggiungere visualeditor.

Grazie per il parere, Angelodepinto99 (vedi Aiuto:Firma). Per qualche motivo avevo letto "offendere la propria conoscenza" :D --Elitre (WMF) (msg) 11:45, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Nostalgico[modifica wikitesto]

Spero che sopravviva sempre la versione tradizionale, più veloce e — a mio modesto avviso — di maggior soddisfazione, se appena si sa scrivere un tag html (non occorre certo essere professori, ci riesco perfino io). --Φilippoφ (300+ a.k.) - Discutimi 08:47, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Penso che sia meglio risparmiare la nostalgia per quando eventualmente non dovesse esistere davvero più! Mentre VE permette di editare nel modo che sappiamo, ma questo non è il suo unico obiettivo: è uno degli strumenti che invece ci stimola a chiederci se abbia senso avere costruito nel tempo cose come questa (scelto apposta come esempio limite) e se e come invece invertire la rotta. Ciao! --Elitre (WMF) (msg) 12:08, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Template nel template[modifica wikitesto]

domanda, probabilmente stupida, ma la pongo lo stesso... ieri mentre creavo il primo stub, ho utilizzato il {{sportivo}}... questo tmpl che è stato già aggiornato, può includere al suo interno un parametro Palmares che rimanda nella sostanza al {{palmarès}}... dal momento che quest'ultimo non ha subito variazioni, ho dovuto copia-incollare il codice nel parametro dello Sportivo... ma quando verrà modificato, sarà "richiamato" tipo "tmpl nel tmpl" (spero si capisca) e sarà possibile inserire i dati in modalità VE oppure no? --torsolo 09:50, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Tutt'altro che stupida! La cosa è già stata evidenziata da Roberto Mura, vedi sopra Commenti:Template nei template. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 09:59, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
ops. mi era sfuggito!!! --torsolo 10:21, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Io ho recentemente aggiornato il Manuale, in cui si cita il modo per fare quello che dite. Non ho testato la cosa però, che mi dicono non essere ancora esattamente un punto di forza di VE. --Elitre (WMF) (msg) 11:41, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
ne approfitto, girando la domanda che avevo posto a Elitre, ma mi rendo conto che è già troppo impegnata di suo per il lancio di VE e che forse potete rispondervi voialtri :-)... ho provato ad installare quella parte di codice nel vector.js... posto che non so ancora se mi sarà utile o meno, va bene così? seconda cosa... ho fatto un test per l'uso del TemplateData... ho preso come spunto questo template {{SchedaFIS}}, visto che ha solo due parametri e ho creato {{SchedaFIS/TemplateData}} come prova... ha senso quello che ho fatto? da quel poco che ho capito se creo questa sottopagina del tmpl poi posso inserirlo, in quanto richiamandolo in VE troverà i due parametri che ho indicato, giusto? spero di non avervi rotto troppo le scatole... --torsolo 11:55, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
A parte le "e accentate" con l'accento sbagliato ;-) , mi pare che quanto hai fatto nella tua sottopagina vada bene. Procedi come spiegato nella pagina di aiuto relativa, e anche questo template sarà visivamente integrato nel visual editor. --Giuseppe (msg a baruneju) 12:52, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
@ Torsolo: Ti ritenevi negato e invece hai dimostrato esattamente l'opposto! Merito della tua pazienza, buona volontà e impegno. Hai (per quanto poco possano valere) la mia sincera stima e ammirazione! :-))) Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:17, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
spero d'aver fatto tutto per benino... se ci date un'occhiata finale sono più tranquillo... grazie ad entrambi per la cortesia... --torsolo 13:30, 23 lug 2013 (CEST) p.s. solo dopo aggiungerò il template all'elenco di quelli aggiornati...[rispondi]
Per me è perfetto. Se poi magari anche Giuseppe gli dà un'ulteriore occhiata, per tua tranquillità, è anche meglio. Mi ha dato un grosso aiuto, trovando e risolvendo il problema, con il mio primo TemplateData che non riuscivo a far funzionare. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 14:29, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Bravo Torsolo. Vedi che seguendo le pagine di aiuto e con un po' di assistenza iniziale, ormai sei pronto a completare da solo la lista dei template da sistemare :-) Mi sono solo permesso di modificare leggermente la descrizione di un parametro, in modo che la relativa dicitura di aiuto fosse un po' più chiara per chi non è uso a inserire quel template tutti i giorni. --Giuseppe (msg a baruneju) 17:41, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
hai fatto bene... ero talmente concentrato nella "compilazione" dei campi, che oggettivamente ho un po' trascurato la parte meno "problematica"... comunque direi che è un buon test... se sono riuscito ci sono riuscito io, le istruzioni sono ok... --torsolo 18:05, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Caratteri speciali[modifica wikitesto]

Come lo vedreste un pulsantino dal quale aprire un menu che visualizzi l'elenco dei caratteri speciali che nella modalità tradizionale di editing troviamo qui sotto?

E' È una buona idea? ;)

Oppure sarò indotto a usare le maiuscole con l'apostrofo al posto di quelle accentate anche in ns0? --Nicolabel 11:57, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Credo che in questa pagina ci fosse già un thread che parlava di qualcosa del genere? --Elitre (WMF) (msg) 12:14, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Esatto, vedi: Commenti:VE Toolbar. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:08, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Avevo scorso i titoli delle sezioni ma non avevo trovato niente che mi facesse pensare a un thread simile. Mi spiace! --Nicolabel 15:10, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
E di che :) Personalmente, sia qui che su Bugzilla, non saprei come fare senza una ricerca nel browser su possibili parole chiave. --Elitre (WMF) (msg) 15:40, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Richiamo a copyright, fonti, contenuti ammissibili e responsabilità personale[modifica wikitesto]

Si è stabilito che è superfluo tenere qualcosa facente le funzioni del lenzuolo beige che nella modalità tradizionale di editing si trova subito sotto il tasto "salva"? Sicuro che dal punto di vista legale questo non dia problemi? In proposito, Ricordo che taaanto tempo fa qualcuno chiese che gli utenti esperti e affidabili potessero eliminare quella finestra così fastidiosa, ma gli fu risposto che sarebbero potuti sorgere problemi di natura legale in caso di contributi non conformi alle regole. Nel frattempo è cambiato qualcosa? --Nicolabel 12:03, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]

E' davvero una questione sulla quale non ho letto a riguardo e su cui quindi devo informarmi. Ti terrò aggiornato. --Elitre (WMF) (msg) 12:55, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
PS: [17]. --Elitre (WMF) (msg) 16:01, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
PS2: Qui g. ha pensato bene di andarlo a scrivere su Mediawiki. --Elitre (WMF) (msg) 18:01, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
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