Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Francesco Guccini/3

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Francesco Guccini (inserimento)

(Autosegnalazione) Terzo tentativo di vetrina (se non ricordo male), preceduto da più di un vaglio... Ormai alla voce ha lavorato una quantità di persone tale che gli errori segnalati nelle vecchie discussioni sono stati levigati con il tempo (contate che dalla prima votazione è passato un anno credo, forse più) un centinaio di note, link rossi quasi zero... io credo che sia ora, vedo ben poche biografie a questo livello.. Vi chiedo in caso di problemi che possiate riscontrare di aiutarci a migliorare ;) --Mercury 23:34, 8 feb 2009 (CET)[rispondi]

La votazione si aprirà alle ore 23:34 del giorno 18 febbraio e si chiuderà alle ore 23:34 del giorno 10 marzo.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni
  • Al primo sguardo ho trovato qualcosa che mi spingerebbe a dubitare del lavoro fatto: avevo già segnalato alla precedente votazione che nell'immagine ora collocata all'inizio della sezione Il terzo periodo c'è un errore nella didascalia. Si riporta Guccini possiede una voce fonda e baritonale con un percepibile rotacismo, eppure avevo già fatto notare che il rotacismo non è la "erre moscia", ma il fenomeno fonetico per cui ad esempio in latino *flos-is diventa floris. Il link è dunque sbagliato, ma non è questo il problema: il problema è che era già stato detto mesi fa e non se n'è tenuto conto. Non ho ancora analizzato la voce in modo tale da poterne dare un giudizio complessivo, ma invito i curatori a riguardarla attentamente per annullare il rischio della presenza di altri errori simili.--Glauco11000 edit(συμπόσιον) 13:46, 9 feb 2009 (CET)[rispondi]
Il link è stato corretto
  • Aggiungo: le note 55-56-57 hanno un errore nel link, la 68 e la 68 hanno un citazione necessaria come dovrebbero averne anche la 91 o la 71 (e altre). Inoltre, alcune note hanno il punto fermo alla fine, altre no: dovrebbero averlo tutte. In generale, ci sono problemi di formattazione: la stessa nota non è richiamata con il ref name ma ripetuta due volte, ci sono maiuscole e minuscole che scappano... La nota 13, richiamata 20 volte, non riporta l'indicazione della pagina, ma solo dell'opera. La bibliografia andrebbe sensibilmente ampliata (tanto più che ci sono opere che compaiono in nota e non i bibliografia), ed è superfluo inserire in nota Paolo Jachia, Francesco Guccini, 40 Anni di storie romanzi canzoni, Editori Riuniti, 2002. ISBN 8835953065, quando basterebbe Jachia, p. x o alla peggio Jachia 2002, p. x. Sempre nelle note, mi sembra di registrare un generale abuso di corsivi, che vengono utilizzati non solo per il titolo delle opere, ma anche per gli autori, le case editrici e le date.--Glauco11000 edit(συμπόσιον) 13:55, 9 feb 2009 (CET)[rispondi]
corrette le note, quelle segnalate da te ed altre. Non mi è possibile sistemare le note sul testo di Jachia in quanto non lo ho a disposizione, ma ho notato che tra le altre biografie in vetrina (almeno sulla musica) problemi simili sono presenti, quando ci sono le note ovviamente...
  • Prosa a tratti poco enciclopedica, toni quasi encomiastici. Ad esempio (corsivo mio), "Umberto Eco ha dichiarato che Francesco Guccini è «il più colto dei cantautori italiani», con tanto di lode"; "Fu un brano che lasciò il segno" (senza nota). Da qualche parte manca la punteggiatura; esempio: "comunque dice di aver sempre votato Pci, Pds e Ds[74]". Sulla stessa frase, c'è qualcosa che non torna a livello concettuale: prima si dice che ha sempre votato Pci, Pds e Ds, poi, nel paragrafo successivo (con la punteggiatura piuttosto approssimativa) "Ha mai votato Pci? «No, prima di Craxi votavo Psi. Non sono mai stato estremista". Consiglio ora più che mai un'ampia rilettura della voce agli autori.--Glauco11000 edit(συμπόσιον) 14:00, 9 feb 2009 (CET)[rispondi]
la questione sulla politica era un errore da sistemare, fatto... sul tono encomiastico cita pure le frasi incriminate, se senza note verranno sostituite... io credo che ora la voce sia oggettiva, almeno dopo tante riletture...

La citazione iniziale non rispetta lo standard (piu di tre br)--rusty Book 13:08, 12 feb 2009 (CET)[rispondi]

sostituita la citazione iniziale
Vi ringrazio per i suggerimenti ;) --Mercury 23:05, 13 feb 2009 (CET)[rispondi]
Tolti i br. Il limite è di 3 righe (ora ho chiarito la linea guida). --Nemo 00:16, 15 feb 2009 (CET)[rispondi]

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina
  1. -- Torne (msg) 18:22, 21 feb 2009 (CET)[rispondi]
  2. --Neq00 (msg) 14:43, 23 feb 2009 (CET)[rispondi]
  3. IceYes 19:13, 27 feb 2009 (CET)[rispondi]
  4. Per un grandissimo cantautore una grandissima voce... era il minimo. --Gigi er Gigliola 23:14, 27 feb 2009 (CET)[rispondi]
  5. ---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 15:55, 2 mar 2009 (CET)[rispondi]
  6. Adam91 14:44, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]
  7. sì. Avversariǿ (msg) 00:34, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]
  8. Non ho nulla da obiettare --Utente 7 dubium sapientiae initium 17:40, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]
  9. Puxantoavv (msg) 16:14, 7 mar 2009 (CET)[rispondi]
  10. Zuffe (msg) 14:27, 8 mar 2009 (CET)[rispondi]
  11. --Stackx (msg) 22:18, 8 mar 2009 (CET)[rispondi]
NO vetrina
  1. --Bramfab Discorriamo 11:33, 19 feb 2009 (CET)[rispondi]
  2. Mi pare che i problemi che avevo segnalato nei suggerimenti non siano stati completamente risolti. Glauco11500 edit(συμπόσιον) 18:39, 19 feb 2009 (CET)[rispondi]
  3. Scritta un po' male, e poi pur rimanendo una buona voce non mi pare così buona da poter stare in vetrina. --Una giornata uggiosa '94 - E poi, di che parliamo? 16:06, 21 feb 2009 (CET)[rispondi]
    Se passa la votazione Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Cita web en che impone uno standard unico per tutti gli stili di citazione, sarà necessario votare contro tutte le voci di qualità che non aderiscono all'unico template che alcuni desiderano imporre. --EH101{posta} 19:46, 7 mar 2009 (CET) Voto negativo non motivato, da annullare.--CastaÑa 20:15, 7 mar 2009 (CET) nullo (cfr. Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/EH101)--CastaÑa 23:50, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]
  4. Impostazione e prosa tendenti all'agiografia, fin dalla titolazione. "Voci correlate" semi-inesistenti--CastaÑa 15:41, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

Commenti ai voti

  • La voce, per quanto ricca di informazioni, non mi sembra scritta con un tono enciclopedico, ma piu' tendente verso ad un articolo apologetico. Il fatto che le frasi piu' enfatiche siano corredate/validate da citazioni puntuali di fonti non cambia: anche nelle voci sui santi le citazioni piu' "agiografiche" e "mistiche' sono eliminate. Trovo anche che la titolazione dei sottoparagrafi delle biogarfia scritta sia incoerente: cosa significa "secondo periodo" come titolo del sesto paragrafo e terzo periodo come titolo del terzo paragrafo? Infine decisamente poco sviscerato, facendo il paragone con l'ampiezza con cui vengono trattati gli altri, l'intenso periodo 1972-1980.--Bramfab Discorriamo 11:51, 19 feb 2009 (CET)[rispondi]
Anch'io sinceramente non ho capito la suddivisione dei sottoparagrafi nella sezione biografia: sono d'accordo nel suddividere la carriera di Guccini in tre periodi, ma non vedo il motivo, ad esempio, di creare un paragrafo apposito per gli anni 90, quando già nelle primissime righe si evidenzia "la continuità poetica e musicale con il precedente". Inoltre continuo a non capire il motivo per cui si parla dei libri scritti con Loriano Macchiavelli, "con il quale ha creato il personaggio del maresciallo Benedetto Santovito", senza specificare nient'altro, neppure i titoli. Tuttavia non sono contrario in linea di principio all'entrata in vetrina di questa voce.--Zuffe (msg) 13:22, 19 feb 2009 (CET)[rispondi]
allora per quanto riguarda i nomi degli ultimi paragrafi sono anche d'accordo... "secondo periodo" e "decennio successivo" possono non voler dire nulla... Guccini definisce nella biografia di Cotto "la fine degli anni di sogni e di piombo" il primo che ho citato, e dice "battezzai gli anni '90..." proponendo una visione se vogliamo così dire "decennale" nel piano delle sue opere... ho pensato di non stravolgere la visione di Guccini stesso, altrimenti avrei potuto benissimo chiamare il primo "Metropoli, viaggi e ritratti (1981-1989)" per esempio.. si può benissimo fare, nel titolo stanno già le tematiche dei tre dischi... ditemi voi che scelta prendere... Per quanto riguarda i libri con Macchiavelli hai ragione, era stato segnalato ma non ho fatto in tempo a modificare, lo farò prima possibile... Queste frasi in tono agiografiche non posso che chiedervi di citarmele ragazzi, provvederò a eliminarle/modificarle subito... io non vedo il testo sbilanciato, ma del resto sarà il fatto che sono affezionato alla voce a sviarmi un po' ;) --Mercury 21:54, 19 feb 2009 (CET)[rispondi]
Se dovesse interessare qua c'è un elenco dei libri scritti da Guccini e Macchiavelli... mi sembra doveroso per lo meno citare i titoli, le tematiche e le ambientazioni... se posso dare una mano, volentieri! Per quanto riguarda i titoli dei sottoparagrafi, io non ero a conoscenza della "visione decennale" che Guccini ha delle sue opere, tuttavia penso che messo così non sia sufficientemente chiaro ai più, ma sarebbe forse preferibile dividere i periodi a seconda delle tematiche.--Zuffe (msg) 00:01, 20 feb 2009 (CET)[rispondi]
Se vuoi occuparti della parte dei libri di macchiavelli mi faresti un favore enorme ;) per quanto riguarda gli ultimi tre titoli ok, cercherò di mettere un po' le tematiche dei dischi, come nell'esempio che ho fatto ieri --Mercury 14:36, 20 feb 2009 (CET)[rispondi]
  • Faccio qualche esempio di prosa poco brillante per motivi vari: "Gli anni dell'infanzia e dell'adolescenza trascorsi sulle montagne dell'Appennino ritorneranno più volte nelle sue opere: proprio a questo paese dedicò il primo romanzo Cròniche Epafániche": sarebbe meglio mantenersi sempre al passato, dunque, invece che "ritorneranno", "sarebbero ritornati". Poco più sotto: "tornando spesso nei suoi "ritratti" di vita, come ad esempio Amerigo, che narra la storia di povertà ed emarginazione di un prozio emigrante, vista con gli occhi e la fantasia di Guccini bambino": al livello linguistico la frase va benissimo, però il tono - pur senza essere POV - non sembra quello di una voce enciclopedica. "[...] vista con gli occhi e la fantasia di Guccini bambino" sembra quasi un'espressione poetica... Direi che la prosa va rivista non per eliminare un POV che fortunatamente non c'è (e di questo mi compiaccio e mi congratulo con gli autori), ma per eliminare quel diffuso tono encomiastico che sicuramente non è voluto, ma rischia di essere pregiudicante per la vetrinazione.--Glauco11500 edit(συμπόσιον) 22:19, 19 feb 2009 (CET)[rispondi]
beh spiegato in questo modo capisco perfettamente... si senza dubbio frasi del genere ce ne sono, dovrò dare una rilettura generale e cercare di modificare un poco... --Mercury 14:36, 20 feb 2009 (CET)[rispondi]
Piccolo suggerimenti: dimezzare almeno il numero di aggettivi inseriti e predicati nominali.--Bramfab Discorriamo 14:58, 20 feb 2009 (CET)[rispondi]
  • Devo ammettere che, nonostante abbia tagliato parecchie parti e lisciato molte esagerazioni nel testo, non riesco ad agire sulla voce in maniera forte, perchè continuo ad avere la sensazione che questa sia ben costruita e che grandi cambiamenti possano rovinarla... sensazione che ho anche perchè ho la certezza di aver riletto tutto troppe volte con in mano la biografia ufficiale, insomma la sento come un lavoro decisamente buono... con questo non dico che i vostri suggerimenti non siano da seguire, solo che non sono il personaggio adatto a farlo, troppo legato alla voce ;) quando qualcuno vorrà farlo a sto punto si potrà ripensare alla vetrina... mi dispiace solo perchè ritengo questa una delle biografie "musicali" più complete e curate che abbiamo... con il tempo vedremo --Mercury 14:32, 22 feb 2009 (CET)[rispondi]
Sicuramente e' buona e affettuosamente curata, sul completa rimando all'ultimo punto di quanto scrissi sopra. Direi che sarebbe un buon capitolo per un libro sui cantautori italiani, non per l'enciclopedia allo stato attuale.--Bramfab Discorriamo 13:45, 23 feb 2009 (CET)[rispondi]

Risultato votazione

Tipologie Voti % tot.
Pareri favorevoli 11 73.333%
Pareri contrari 4 26.667%
Totale votanti 15 100%


La votazione ha espresso parere contrario all'inserimento in vetrina.
Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Francesco_Guccini/3&oldid=90636181"