Wikipedia:Vaglio/Pasta

Pasta

L'argomento starebbe benissimo nella vetrina della Wiki italiana. Più ci lavoro però e più scopro che c'è da fare. Sottopongo la voce al vaglio perché mi sembra che non ci siano tante persone interessate mentre io vorrei almeno qualche consiglio.--Nnaluci 11:42, 17 apr 2007 (CEST)

Revisori

--Nnaluci 11:42, 17 apr 2007 (CEST)

Suggerimenti graditi

• Come dividere la voce che sta diventando piuttosto lunga?
• Va bene raccogliere le curiosità dalle voci specifiche dei vari formati di pasta?
• Va bene la distinzione fatta tra Cultura e società e Curiosità?
• Stub sezioni
• Varie ed eventuali

--Nnaluci 11:42, 17 apr 2007 (CEST) Ho letto attentamente la voce (beata insonnia...) e mi sono molto divertita! Ho fatto qualche correzione qua e là, ma nell'insieme mi sembra un lavoro piuttosto ben fatto. Ovviamente volendo potresti scrivere una spaghettipedia... venendo alle tue domande:

1. -al momento non vedo la necessità di dividerla. Cmq eventualmente si potrebbe scorporare una voce "storica" che a sua volta può crescere a dismisura raccontando tutte le tradizioni regionali...
2. -limiterei le curiosità a quelle generali, riportando quelle più specifiche nei diversi formati di pasta che in molti casi hanno già una voce
3. -visto che lo fai notare (in sè la lettura è scorrevolissima) in effetti il paragrafo cultura e società non dice della storia della pasta e di come essa si sia evoluta, bensì di come abbia influenzato la nostra vita. In teoria andrebbe tutto in coda alla voce, ma forse si tratta di un espediente letterario accettabile, aspettiamo un po' prima di decidere?
4. -al momento abbiamo 3 sectstub: evoluzione della storia, pasta araba, produzione industriale. Cerchèrò di fare un po' di ricerche anch'io.

--Xaura 05:30, 20 apr 2007 (CEST) PS hai avvisato il progetto cucina dal vaglio?

Xaura: Ricevo e trasmetto da Utente:hasanisawi: nella cucina araba, in particolare palestinese, si usa mangiare tanto riso e anche cuscus (detto Maftul. L'unico piatto di pasta che si usa cucinare è il maccheroni al forno.--hasanisawi 10:01, 20 apr 2007 (CEST)

Ciao. Visto che ti preoccupavi della lunghezza della voce (che per il momento secondo me è ancora accettabile), che ne diresti di fare un cassetto nel quale raccogliere i vari tipi di pasta? Così (cancellate pure se appesantisce troppo la pagina):

Tipi di pasta

• Anelli
• Abachini
• Agnolotti
• Barbine
• Bavette, Bavettine
• Bigoli
• Bucatini
• Campanelle
• Canalini
• Cannelloni
• Capellini, Capelli d'Angelo
• Cappelletti
• Casarecce
• Casoncelli
• Castellane
• Cataneselle
• Cavatelli
• Celentani
• Chifferi
• Chitarrine
• Conchiglie
• Cocci di Sicilia
• Conchiglioni
• Corallini
• Cotelli, Cavatappi
• Creste di Gallo
• Cavalline
• Ditali, Ditalini, Ditaloni
• Eliche
• Fagottini
• Farfalle, Farfalline, Farfalloni
• Fettuccine
• Fidelini
• Filini
• Fisarmoniche
• Fregnacce
• Fricelli
• Fusilli
• Garganelli
• Gemelli
• Girandole
• Gnocchi, Gnocchetti
• Gobbetti
• Gramigna
• Grattini, Grattoni
• Lancette
• Lasagne, Lasagnette
• Linguine
• Limoncini
• Maccheroni, Maccheroncini
• Mafaldine
• Maltagliati
• Maniche, Mezze maniche
• Mezzelune
• Midolline
• Orecchiette
• Paccheri
• Pappardelle
• Pelmeni
• Penne, Pennette, Pennette rigate
• Pici
• Pireneri
• Pipe, Pipette Rigate
• Puntine
• Pizzoccheri
• Quadretti
• Ravioli
• Reginette
• Riccioli
• Ricciutelle
• Rigatoni
• Risi, Risoni
• Rotelle, Ruote
• Sedani, Sedanini
• Sorprese
• Sospetti
• Spaccatelle
• Spaghetti, Spaghettini, Spaghettoni
• Spighe
• Stelle, Stelline
• Strangozzi
• Stringoli
• Strozzapreti
• Tagliatelle
• Taglierini
• Tagliolini
• Tempestine
• Tonnarelli o spaghetti alla chitarra
• Torchietti
• Tortellini
• Tortelloni
• Tortiglioni
• Tripolini
• Trenette
• Troffie
• Vermicelli, Vermicellini
• Ziti, Zitoni, Mezzi ziti o Mezzani

Magari qualcuno più esperto di me lo può fare anche meglio :P Per il resto mi sembra che la voce sia ottima e ti auguro buon lavoro :) --Gwenaeth 22:20, 20 apr 2007 (CEST)

Il progetto cucina è stato avvertito e il cassetto molto apprezzato. Tutte le nozioni e le notizie che arriveranno saranno usate per la ricerca e possibilmente inserite. Per quanto riguarda "Cultura e società" Xaura wrote "tutto in coda alla voce?": Alcune voci sui singoli formati di pasta o altri siti mettono invece in questa sezione le curiosità considerandole comunque come espressioni di usi e ambienti. Pensateci e grazie a tutti.--Nnaluci 01:06, 21 apr 2007 (CEST)

P.S. Mi preoccupo della lunghezza della voce perché mi sono già fatta un'idea di cosa comporta lo sviluppo delle sezioni Evoluzione e Produzione industriale. Verrà qualcosa tipo Olio d'oliva e Estrazione dell'olio d'oliva. Per le notizie sul grano invece avrei intenzione di rimandare alla voci di botanica e alla voce farina--Nnaluci 17:58, 21 apr 2007 (CEST)

E' molto carente la parte riguardante la storia della pasta, sia perche' non si fa minimamente accenno alle paste ripiene, sia perche' si ferma al XII secolo quando, invece, continua ad esserci ancora molto da dire per i secoli successivi (basta pensare al fatto che non compare l'origine dei maccheroni...). Non so quali fonti hai utilizzato per la storia, ma ti consiglio la lettura di qualche libro di Massimo Montanari. --SteO153 22:01, 3 mag 2007 (CEST)

Le carenze indicate rientrerebbero nella sezione Evoluzione segnata appunto come {stub} per cui, pur avendone già un'idea, avevo chiesto dei suggerimenti (vedi sopra). In particolare mi sarebbe gradito qualche suggerimento su come strutturarla soprattutto in rapporto a voci più specifiche come maccheroni (le notizie storiche spesso si confondono), ravioli o tortellini. Immagino che la struttura delle letture che mi consigli sia diversa da quella di un'enciclopedia online ma le terrò presenti per i contenuti. Puoi indicarmene qualcuno in particolare che approfondisca l'argomento pasta? Grazie--Nnaluci 22:57, 3 mag 2007 (CEST)

A livello di organizzazione solo una divisione sull'evoluzione di pasta secca/fresca e pasta ripiena separate, perche' non hanno quasi niente in comune (eventualmente un'ulteriore divisione per periodi storici). Anche la voce Maccheroni, comunque, non dice niente di piu', sempre la solita storiella della pasta portata in Italia da Marco Polo... Nessun accenno a Maestro Martino o ai mangiamaccheroni.

I libri che ti consiglierei sono questi due [1] [2], l'autore e' un professore di storia ed e' famoso proprio come esperto di storia della cucina. Si tratta di libri di storia, quindi affronta i vari argomenti in ordine cronologico (ma divisi per temi, e nel primo c'e' un paragrafo dedicato proprio alle origini della pasta). Ieri googlando dopo che ti ho risposto ho trovato anche questo libro [3], non l'ho letto, ma uno dei due autori ha scritto un famoso libro sulla geografia della gastronomia assieme a Montanari (sempre li' si torna per avere notizie affidabili e complete sulla storia della gastronomia). Poi ci sarebbe anche il mastodontico "Storia dell'alimentazione", ma non ho avuto ancora il tempo di leggerlo.

Altra buona fonte e' il sito Taccuini Storici.

Nella parte relativa alla cultura andrebbero aggiunti i riferimenti al Paese di Bengodi, con la sua montagna di formaggio lungo la quale rotolava la pasta che veniva cotta in una pentola che si trovava sulla cima (che se non ricordo male e' ripresa anche in "Gargantua e Pantagruel").

Comunque anch'io sto facendo un lavoro simile (solo per quanto riguarda la storia), ma per un altro sito, e posso capire le difficolta' nello scrivere la voce.

--SteO153 09:20, 4 mag 2007 (CEST)

Ti ringrazio per l'aiuto che mi dai e ti invito, se vuoi, a lavorare direttamente sulla voce della quale, lo dico per tutti, non voglio sentirmi padrona. Per quanto riguarda i rapporti con le voci specifiche intendevo dire che ci sarebbe da decidere dove aggiungere le notizie e come linkarle, creando un sistema di richiami chiari. --Nnaluci 15:17, 4 mag 2007 (CEST)

Lavorare direttamente no, avevo iniziato a scrivere qualcosa relativamente alla cucina (sulla Pasta alla Carbonare e sul Ragu' alla Bolognese), ma mi sono scontrato con la filosofia di Wikipedia e ho quindi deciso che non avrei piu' scritto niente su it.wiki relativo alla gastronomia. Comunque ora ho messo la voce tra gli osservati speciali.

Anche il vaglio di questa voce l'ho trovato indirettamente, mentre cercavo un'altra voce.

--SteO153 10:32, 5 mag 2007 (CEST)

P.S: anzi una cosa l'ho inserita, questa, ma solo per usarla come bigliettino da visita su Progetto:Roma

Bella voce, poichè l' occhio vuole la sua parte inserirei più fotografie sui tipi di pasta, anche ad usum di lettori stranieri convinti che vi siano solo spaghetti e maccheroni.--Bramfab Parlami 00:00, 6 mag 2007 (CEST) Fatto

Avendo lavorato sulle voce "pasta" e "tipi di pasta" sui Wiki.fr e Wiki.es, suggerirei di adoperare la stessa organizzazione, in modo di dopo potere meglio gestire l'aggiornamente degli articoli. L'uso del cassetto mi sembra meno efficace e é spesso sconsigliato. Fatto

Per di più, voi ragazzi, avvrete sensaltro più facilità in Italia, per fornire imagini su Commmons, per illustrare i vari tipi du pasta sugli altri wiki. Per esempio, ho aggiunto l'imagine pizzocheri.JPG per illustrare l'articulo Pizzoccheri francese e italiano. (I pizzoccheri sono sconosciuti in Francia.) Mi sembra normale quella voce pasta italiana sia un "leader" naturale per la "pasta" ! --AchilleT 13:08, 12 mag 2007 (CEST)

1. Italocentrismi vari (addirittura un "la pasta cinese non può essere considerata la progenitrice della nostra,"! Nostra, di chi?)--ChemicalBit - scrivimi 16:23, 15 mag 2007 (CEST) Frase eliminata

Considerando il ruolo rivestito dall'Italia nel mondo pasta e il ruolo della pasta nella cultura italiana, qualche italocentrismo è inevitabile. La frase più gravemente accusata, sicuramente non enciclopedica e da cambiare, voleva però solo un po' distinguere la tradizione cinese nel tentativo di sfatare il mito ancora forte della pasta portata da Marco Polo. Cercherò di spiegarmi meglio cercando magari di richiamare la sezione Origini. Grazie per questa lettura che da sola non sarei riuscita a vedere--Nnaluci 22:45, 18 mag 2007 (CEST)

Come inevitabile!?!? Capirei se la voce fosse "la pasta italiana" o ancor più "la pasta in Italia" (dove effettivamente di pasta non italiana ce n'è ben poca), ma la voce s'intitola "pasta". --ChemicalBit - scrivimi 22:41, 30 mag 2007 (CEST)

Considerando il ruolo rivestito dall'Italia nel mondo pasta e il ruolo della pasta nella cultura anche le altre wiki parlano dell'Italia perché è... (posso dirlo?) inevitabile. Ma più che continuare a parlare in teoria conviene eventualmente che correggiate direttamente o segnaliate altre frasi o paragrafi poco enciclopedici (magari aggiungendo qualcosa di importante che è stato tralasciato) perché più mani e più occhi sono sempre meglio.--Nnaluci 18:00, 7 giu 2007 (CEST)