Wikipedia:Vaglio/One Piece/2

One Piece (anime e manga)

Apro un vaglio perché ho notato che la pagina viene aggiornata molto poco spesso, se non si contano gli episodi e i volumi, risultando di fatto "arretrata" su alcuni argomenti. Io ho individuato i seguenti:

• Il primo punto, a mio avviso il più grosso, è il template {{F}} alla sezione "Serie televisiva": se non ci sono fonti che determinano la suddivisione in stagioni riportata, il paragrafo si potrebbe riscrivere menzionando invece i blocchi in cui gli episodi sono stati concessi a Mediaset, riportati ad esempio in questo link.
• Altra cosa che ho notato è che la pagina è rimasta molto indietro per quanto riguarda i media diversi dall'opera principale: per fare degli esempi, non vi è una sola riga riguardante le pubblicazioni dei databook Blue, Green, Yellow, Red e Blue deep, oltre ai volumi speciali quali Wanted o le due edizioni speciali del volume 1, la raccolta Vivre card, la rivista One Piece Magazine e via dicendo.
• [@ Janik98] qualche tempo fa mi ha passato alcuni link ([1], [2] e [3]) che volendo possono essere incorporati in qualche sezione, e che presumo siano solo una minima parte del materiale che si può trovare.

-- Zoro1996 (dimmi) 10:57, 25 nov 2020 (CET)

Revisori

• ...

Suggerimenti

Utente:Zoro1996/Sandbox/One Piece#Vaglio

Impatto culturale

• Per quanto riguarda gli spot pubblicitari bisogna innanzitutto trovare delle fonti che vadano oltre la pagina di MyAnimelist (che non userei come unica fonte). Per lo spot di Sante FX ho trovato un articolo di Crunchyroll, mentre per Fanta al momento ho trovato solo un articolo in spagnolo. Bisogna comunque decidere in che parte della voce inserirli: io pensavo in una sottosezioni di Anime subito sotto a ONA.--Janik (msg) 15:52, 25 nov 2020 (CET)

  Non sono proprio media legati all'opera, per cui mi sembra più opportuna una sezione sotto "Accoglienza" che parla dello "sfruttamento" dell'opera in altri ambiti: in questo caso le pubblicità, ma anche l'influenza che ha avuto sui manga e anime successivi, ad esempio. -- Zoro1996 (dimmi) 10:37, 26 nov 2020 (CET)

Databook e volumi speciali

• Ottime proposte! Sono d'accordo su tutto. Dal momento che la discussione al bar sulla trattazione uniforme dei databook non ha riscosso particolare interesse e non sembra esserci una preferenza univoca del progetto, direi che in questo caso possiamo fare come ci pare. Considerate le dimensioni della voce sui capitoli e il fatto che sono solo marginalmente collegati al soggetto della voce "capitoli" io sono per scorporare e riassumere le informazioni sui databook in questa voce. Quanto a Wanted non è propriamente un manga legato a One Piece e mi sembra che quanto scritto in "Produzione" riguardo agli one shot Romance Dawn possa bastare. --WalrusMichele (msg) 09:29, 27 nov 2020 (CET)

  D'accordo sullo spostare i databook dalla pagina dei capitoli a questa. L'unica cosa è che attualmente le tabelle presenti nella pagina dei capitoli forniscono una sorta di "anchor" automatico che permette ad eventuali link di portarsi direttamente al volume desiderato: come ci comportiamo nel trasferire il tutto?

  Riporto una lista delle pubblicazioni extra, almeno decidiamo singolarmente. Propongo anche qualche sistemazione:

  • Databook Red, Blue, Yellow, Green e Blue Deep: sezione "Databook" dopo manga; una sottosezione l'uno? sezione unica che li raggruppa tutti?
  • Volume 1 Gold e Silver Edition, Volume 0, trasposizioni manga dei film: sezione "Volumi speciali" dopo manga; una sottosezione l'uno? suddivisione in base a tipo di volume speciale?
  • Raccolta Vivre card: assieme ai databook? a sé (dove)?
  • One Piece Magazine: sezione "Altri media"? Sezione dedicata?

  -- Zoro1996 (dimmi) 11:02, 27 nov 2020 (CET)

Direi che la divisione in sezioni dipende anche dalla quantità di materiale per ogni opera, per cui se vuoi inizia pure ad aggiungere e poi si fa sempre in tempo ad accorpare o a suddividere :) Per i databook imho il materiale dovrebbe essere bastevole per una sezione a parte come Naruto#Databook_e_artbook a cui reindirizzare tutti i redirect. Anche "volumi speciali" con i contenuti che hai esposto dopo la sezione manga mi sembra una buona proposta. --WalrusMichele (msg) 11:17, 28 nov 2020 (CET)

Ok, nei prossimi giorni provo a buttare giù qualcosa in sandbox. Nel mentre, ci sono altri problemi che non ho elencato? -- Zoro1996 (dimmi) 17:27, 28 nov 2020 (CET)

Così su due piedi mi viene in mente che la sezione sulle colonne sonore era una delle poche che non avevo toccato nel vaglio precedente. Oggi probabilmente sarebbe da ricontrollare, forse da fontare, probabilmente da modificarne l'impianto per chiedersi se quelle tabelle, retaggio dei primi esperimenti del progetto anime e manga in materia, sono ancora attuali. --WalrusMichele (msg) 11:33, 30 nov 2020 (CET)

Se non vado errato in altre pagine sono state scorporate, si potrebbe fare anche qui. -- Zoro1996 (dimmi) 12:20, 30 nov 2020 (CET)

• [← Rientro] Qui c'è la sandbox su cui sto lavorando, per ora ho riportato solo i databook. La Vivre card la includo in questi o la metto a parte? -- Zoro1996 (dimmi) 10:51, 30 nov 2020 (CET)

Ottima sintesi! Solo rimuoverei i template nihongo dato che i titoli originali non sono scritti in kanji. Io sinceramente non so neanche cosa sono le vivre card come pubblicazioni, e anche tanta roba che hai citato prima non l'avevo mai sentita, quindi faccio fatica a stabilire cosa raggruppare e cosa no. Magari prova prima a scrivere una sezione/paragrafo per ogni opera in sandbox e in base a quella sarà più facile poi decidere. --WalrusMichele (msg) 11:29, 30 nov 2020 (CET)

La cosa è più complicata di quanto pensassi. Praticamente ogni film ha ricevuto un adattamento sotto forma di romanzo, mentre solo quelli da Strong World in avanti hanno avuto anche un adattamento manga [4] [5]. Pensavo di riportare solo gli adattamenti manga nella sezione "volumi speciali", e nel caso di creare una sezione "romanzi" dove far confluire il resto (anche perché mi pare che di romanzi ne siano stati pubblicati parecchi oltre ai film). -- Zoro1996 (dimmi) 12:20, 30 nov 2020 (CET)

Ok, ho incluso la Vivre card nei databook, visto che tutte le fonti la identificano come tale; l'unica cosa è che per la data di inizio pubblicazione ho trovato come fonte solo un blog, che mi pare comunque piuttosto attendibile. Ho anche trovato qualche link per alcune delle altre pubblicazioni. EDIT:Rettifico, ho trovato la fonte. -- Zoro1996 (dimmi) 10:51, 1 dic 2020 (CET)

Ho incluso gli artbook, i quiz book e il magazine. Qualcuno sa se le edizioni speciali del volume 1 sono state pubblicate solo in Italia o anche nel resto del mondo? Perché trovo fonti che parlano solo della Star Comics. Inoltre, bisogna capire cosa fare dei romanzi. -- Zoro1996 (dimmi) 10:42, 3 dic 2020 (CET)

[@ Walrus Michele, Janik98] Dovrei aver finito di riportare tutte le pubblicazioni differenti dall'opera principale eccetto i romanzi. Se per voi vanno bene decidiamo dove inserirle e le riporto in pagina. -- Zoro1996 (dimmi) 12:43, 11 dic 2020 (CET)

[@ WalrusMichele] pardon, sbagliato a scrivere il ping. -- Zoro1996 (dimmi) 12:44, 11 dic 2020 (CET)

Ecccomi, scusa questa discussione mi era passata in secondo piano. Mi sembra una buona base da cui partire, bel lavoro. E va bene anche la volontà di aumentare la copertura della voce, ma io ci andrei piano con le inclusioni di tutte queste opere che alla fine sono minori nel contesto del franchise; se volessimo veramente elencare tutte le pubblicazioni di One Piece probabilmente non basterebbero cinque voci, per cui un minimo di cernita imho va fatta. I volumi speciali pubblicati solo da Star Comics, ad esempio, mi sembrano abbastanza irrilevanti. Attenzione anche a formulazioni che strizzano l'occhio al localismo come "mentre in Italia è inedito". Un altra cosa da chiarire è nella sezione Anime comic se si tratta effettivamente di anime comic o se sono semplici trasposizioni manga. --WalrusMichele (msg) 17:40, 13 dic 2020 (CET)

[← Rientro] [@ WalrusMichele] Sulle trasposizioni dei film sia la shueisha che la star comics me li danno come "anime comics". I due volumi speciali della star comics in ogni caso li metterei da qualche parte, se non nelle pubblicazioni nel merchandise. Non ho capito la questione del localismo: devo rimuovere tutte le pubblicazioni italiane o solo quando sono inediti? -- Zoro1996 (dimmi) 10:30, 14 dic 2020 (CET)

Sì anche Everyeye li descrive come anime comic, con disegni nello stile anime e a colori. Per non risultare ambiguo imho sarebbe da scrivere "A seguito del successo di alcuni film sono state pubblicate le loro trasposizioni manga in formato anime comic". Anche il titolo della sezione andrebbe cambiato al singolare come da manuale di stile. Il motivo per cui suggerisco di rimuovere i volumi speciali gold e silver va di pari passo con la questione del localismo: di base siamo interessati alle edizioni originali e a eventuali traduzioni in italiano. Una riedizione speciale, che di speciale poi ha solo le copertine da quello che capisco, pubblicata solo da uno dei tanti editori nel mondo non mi sembra per nulla rilevante. Se invece un'opera è inedita in italiano meglio non scrivere niente al posto di "mentre in Italia è inedito". --WalrusMichele (msg) 10:59, 14 dic 2020 (CET)

Ok dovrei aver sistemato. -- Zoro1996 (dimmi) 11:10, 14 dic 2020 (CET)

Ottimo! Mi pare di aver scorto un "rilasciato" da correggere ma per il resto mi sembra ok. A questo punto la sezione "Anime comic" la toglierei come sottosezione di "Volumi speciali" e la manterrei invece al fianco o addirittura unita a "Romanzi". Ora che mi sono fatto un'idea dei contenuti, a me non dispiacerebbe una divisione in sezioni così, il tutto inserito tra le attuali sezioni "Sigle e colonne sonore" e "Videogiochi". Tu che idea ti eri fatto? --WalrusMichele (msg) 11:40, 14 dic 2020 (CET)

Siccome la stragrande maggioranza dei romanzi sono trasposizioni dei film (più due dedicati a Ace e Law) pensavo di tenere i romanzi dopo la sezione dedicata ai film, in maniera tale da avere una certa continuità di discorso. In effetti si può anche mettere lì la sezione degli anime comics. -- Zoro1996 (dimmi) 11:44, 14 dic 2020 (CET)

Sì ha senso, però al momento in quella posizione c'è la sezione "Sigle e colonne sonore" che pure avrebbe motivo di stare vicina agli anime :/ --WalrusMichele (msg) 14:08, 14 dic 2020 (CET)

[← Rientro] Dal momento che le musiche sono legate principalmente alla serie televisiva, si potrebbe pensare di "spacchettare" la sezione "anime", che di per sé non contiene nulla di indipendente dalle sottosezioni, e riorganizzare la sezione "Media" in un ordine diverso:

1. Manga
2. OAV
3. Serie televisiva anime
   1. Colonne sonore e sigle
4. Speciali televisivi
5. ONA
6. Film
7. Romanzi
8. Videogiochi
9. Serie live action
10. Crossover e spin-off

-- Zoro1996 (dimmi) 10:11, 15 dic 2020 (CET)

Alla fin fine non insisto e mi va bene ogni soluzione, penso però che se l'unico vantaggio di smembrare la sezione anime è di poter mettere la sezione romanzi sotto a film, sono più gli svantaggi che i vantaggi in termini di chiarezza espositiva. Peccato che siano intervenuti in così pochi, ma forse Janik ha un parere in merito. --WalrusMichele (msg) 12:43, 15 dic 2020 (CET)

La mia è un'ipotesi, basta solo che la sezione dei romanzi e degli anime comic siano piazzate dopo i film, almeno si ha già una certa conoscenza degli argomenti. -- Zoro1996 (dimmi) 12:51, 15 dic 2020 (CET)

Sì su quello non ci piove. --WalrusMichele (msg) 14:04, 15 dic 2020 (CET)

Cosa prevede il manuale di stile? Forse tra le due scelte sarebbe più corretto scegliere quella che meglio si adatta ad esso.--Janik (msg) 14:43, 15 dic 2020 (CET)

Il manuale riporta "In questa sezione vanno inserite informazioni — opportunamente suddivise in apposite sottosezioni con titoli standard quali "Manga", "Anime", "Light novel", "Film live action", "Videogiochi", "Anime comic", "Teatro", "Drama CD", etc... — riguardanti l'opera originale soggetto della voce, seguiti dai relativi adattamenti e media correlati, descritti in ordine di prima pubblicazione." Non dice nulla su eventuali sottosezioni. Consiglia però di associare l'eventuale "colonna sonora" come sottosezione di "Anime". -- Zoro1996 (dimmi) 18:08, 15 dic 2020 (CET)

[← Rientro] Ho riportato la sezione dei media nella sandbox, così da avere una visione d'insieme. Ho anche provato inserire i nuovi paragrafi in un possibile ordine. -- Zoro1996 (dimmi) 10:11, 16 dic 2020 (CET)

Sì non c'è male. Forse meglio tenere vicine Crossover e spin-off e Altre pubblicazioni e forse (dico forse) si potrebbe invertire l'ordine delle due. Che ne pensi di Videogiochi-Serie live action-Altre pubblicazioni-Crossover e spin-off? Così che l'ultima sezione sia anche quella che ha meno a che fare con la serie originale. --WalrusMichele (msg) 17:38, 21 dic 2020 (CET)

Ho modificato l'ordine come hai suggerito e in effetti funziona bene. Domani o dopo scrivo la sezione dei romanzi. Nelle colonne sonore ho notato che servirebbero delle fonti, contando che ce n'é solo una in tutto il paragrafo. -- Zoro1996 (dimmi) 17:50, 21 dic 2020 (CET)

Ho scritto la sezione dei romanzi; non sono molto convinto sulla forma, soprattutto sulla parte dedicata alle trasposizioni dei film. -- Zoro1996 (dimmi) 10:42, 23 dic 2020 (CET)

Se vuoi posso provare a rileggere la sezione e a migliorarne lo stile. Ti riferisci alla sezione nella tua sandbox Utente:Zoro1996/Sandbox/One_Piece#Romanzi_e_light_novel? --WalrusMichele (msg) 16:49, 7 gen 2021 (CET)

Sì, la parte centrale mi è uscita come una lista continua di trasposizioni di film. -- Zoro1996 (dimmi) 17:02, 7 gen 2021 (CET)

In effetti risulta un po' pesante da leggere. Quando le uscite sono così tante forse conviene utilizzare l'elenco puntato: breve frase introduttiva e elenco puntato con titolo, data di pubblicazione e caratteristiche rilevanti se lo si ritiene necessario (questo si potrebbe estendere a tutta la sezione). Oppure approccio più radicale: delegare le informazioni dettagliate sui singoli romanzi alle voci dei film e lasciare nella sezione solo una frase del tipo "sono stati pubblicati adattamenti cartacei di tutti i film cinematografici tranne del primo". --WalrusMichele (msg) 09:57, 8 gen 2021 (CET)

[← Rientro] La seconda opzione mi sembra la più sensata: c'è già l'elenco puntato dei film, metterne un altro con gli stessi titoli sarebbe ridondante. Vedo se riesco a trovare una fonte che raggruppi tutto l'elenco dei romanzi per non averne troppe sciolte. -- Zoro1996 (dimmi) 10:28, 8 gen 2021 (CET)

La fonte unica non l'ho trovata, per cui ho rimosso la lista mantenendo le singole note. Nel caso, ho lasciato un abbozzo di elenco puntato a fondo pagina. -- Zoro1996 (dimmi) 10:40, 9 gen 2021 (CET)

[@ WalrusMichele, Janik98] stavo pensando: se spostassimo anche la sezione delle SBS dalla pagina dei capitoli a quella principale nella sezione "manga", dopo i databook? -- Zoro1996 (dimmi) 10:52, 2 feb 2021 (CET)

Sì mi sembra decisamente meglio riportare le SBS nella pagina principale della serie, subito dopo le info sulle minivventure per esempio. A quel punto credo anche che una sezione dedicata sia superflua, basta integrare nella sezione già presente. Già che ci siamo si potrebbe spostare qui anche la sezione sui Color Walk e inserire le info in "Altre pubblicazioni". --WalrusMichele (msg) 09:19, 3 feb 2021 (CET)

[@ WalrusMichele] era già dentro, mi serve solo un'opinione sulla sezione dei romanzi e si può pubblicare, almeno chiudiamo la questione dei media "cartacei". -- Zoro1996 (dimmi) 10:53, 3 feb 2021 (CET)

Ah ecco mi ero un po' perso :) Ho dato giusto qualche ritocco alla sezione romanzi, per il resto la sandbox mi sembra a posto e pubblicabile. Bene anche l'aggiunta alle SBS che hai fatto, se possibile però aggiungerei anche la frase "Queste domande e risposte spesso riguardano dettagli sui personaggi, come età, compleanni, colori preferiti, o note biografiche su personaggi minori.", che aiuta a inquadrare immediatamente il senso e il tono della rubrica. Non mi ricordo poi che cosa avevamo discusso per i databook, ma non sarebbe meglio alzare la sezione di un livello e spostarla immediatamente prima di "Altre pubblicazioni"? --WalrusMichele (msg) 11:20, 3 feb 2021 (CET)

[← Rientro] Fatto.-- Zoro1996 (dimmi) 11:34, 3 feb 2021 (CET)

Mi sembra che la sezione dei media cartacei vada bene.--Janik (msg) 16:09, 3 feb 2021 (CET)

Ok, ho pubblicato nella pagina principale e ho rimosso le informazioni su databook, SBS e color walk dalla pagina dei capitoli. Ho già corretto anche i redirect dei databook. -- Zoro1996 (dimmi) 11:10, 4 feb 2021 (CET)

Considerato che gli anime comic riguardano esclusivamente i film e non hanno nulla a che fare con l'opera originale, non avrebbe più senso parlarne solo nella voci dei film stessi? --OswaldLR (msg) 19:22, 17 mag 2021 (CEST)

[@ OswaldLR] Se vuoi spostare le informazioni sulle pubblicazioni nelle pagine dei singoli film può andare, ma eliminare in toto il paragrafo no: è comunque un media legato al franchise One Piece, una menzione nella pagina principale ci deve essere. -- Zoro1996 (dimmi) 10:30, 18 mag 2021 (CEST)

C'è già una sezione sui film, sarebbe sufficiente scrivere lì che alcuni di essi sono stati trasposti in anime comic. --OswaldLR (msg) 18:50, 18 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ OswaldLR] Si può fare, ma purtroppo non ho trovato una fonte unica che raggruppi tutti gli albi. Bisognerebbe riportare tutte le fonti relative alle pubblicazioni almeno giapponesi. -- Zoro1996 (dimmi) 10:48, 28 mag 2021 (CEST)

Se ci sono già le fonti sui singoli albi nelle voci dei film non mi pare necessario averne una solo per una frase generale. --OswaldLR (msg) 12:31, 28 mag 2021 (CEST)

[@ OswaldLR] servirebbe almeno per capire quali sono stati trasposti. Volendo nell'elenco puntato si può dire "Il film X ha ricevuto una trasposizione come anime comic". -- Zoro1996 (dimmi) 11:02, 2 giu 2021 (CEST)

[@ Zoro1996] sono stati trasposti tutti in anime comic a parte il sesto che è stato adattato in light novel. Non è sufficiente scrivere una cosa del genere? --OswaldLR (msg) 11:15, 2 giu 2021 (CEST)

[@ OswaldLR] No, perché oltre al sestovanche i primi tre e l'undicesimo non hanno ricevuto una trasposizione. -- Zoro1996 (dimmi) 11:23, 2 giu 2021 (CEST)

[@ Zoro1996] ok allora scriviamo che tutti i lungometraggi sono stati trasposti tranne quello, o più vagamente che alcuni film della serie sono stati trasposti. Non mi sembra una questione così fondamentale sinceramente. --OswaldLR (msg) 12:18, 2 giu 2021 (CEST)

Accoglienza

• So che non si è ancora arrivati a un punto sulla precedente questione e quindi non preoccupatevi per questa nuova sezione che apro, è solo perché altrimenti rischio di scordarmene: nella sezione Accoglienza è pieno di informazioni soggette a invecchiamento e a cui spesso mancano le fonti più nuove. Ad esempio le fonti della frase "Il manga è stato inoltre campione di vendite ogni anno in Giappone a partire dal 2008, quando Oricon ha cominciato a tenere traccia di questo tipo di dati" si fermano al 2015, e non escludo che oggi non sia più così e bisognerebbe quindi trovare le fonti per aggiornare. Altre informazioni come i record del numero di copie vendute in una settimana e tante altre sono ancora valide? Perché nel caso in cui lo siano sarebbe utili fonti più moderne, mentre nel caso contrario bisognerebbe storicizzare la frase (ad esmepio con un "fino al 20xx ha detenuto questo record"). Questo discorso vale più o meno per tutte le informazioni della sezione Accoglienza.--Janik (msg) 00:08, 17 dic 2020 (CET)

  Ho aggiornato le fonti delle informazioni relative agli incassi. -- Zoro1996 (dimmi) 09:32, 18 dic 2020 (CET)

Sì, purtroppo all'epoca non c'ero stato attento e ora quei tempi verbali relativi cominciano a stonare. Grazie a Zoro per le integrazioni. Ci lavoro sotto le feste per correggere. --WalrusMichele (msg) 17:38, 21 dic 2020 (CET)

Voce autonoma per l'anime

• So e concordo sul fatto che vada evitato nella maggior parte dei casi, ma a mio modesto avviso esistono tutte le ragioni per dedicare una pagina autonoma all'anime, scorporandola da questa: questa voce è già lunghissima, l'anime è uno dei più seguiti di sempre e possiede una vasta accoglienza autonoma dal manga, abbiamo già varie voci dedicate ad anime divise dal manga (due per Dragon Ball e numerose per Sailor Moon e Capita Tsubasa). Senza contare che non saremmo nemmeno i primi tra le Wiki. L'unico lato negativo che vedo è la ripetizione della trama, ma basta mettersi d'accordo su quello e siamo a posto. Qual è il vostro parere? In teoria questa proposta non dovrebbe rovinare in nessun modo questo vaglio.--Janik (msg) 17:49, 4 feb 2021 (CET)

  Onestamente non saprei cosa dire: provando a dare un'occhiata alla pagina inglese non dovrebbe uscire una brutta pagina, ma non mi sembra una necessità così impellente né un guadagno così grande in termini di spazio, contando che la parte che spiega le stagioni italiane andrebbe rimossa o riscritta (non ci sono fonti che parlano di "stagioni", mentre ce ne sono alcune che elencano i "blocchi" in cui le puntate sono state passate alla mediaset). Le pagine che hai riportato non credo siano significative nel nostro caso: sono opere che hanno l'anime diviso in varie serie, ciascuna con la sua trama e con le sue informazioni in termini di produzione e trasmissione, e che di conseguenza non erano realisticamente trattabili in un luogo solo. Comunque conviene provare a segnalare la proposta al progetto e nella discussione della pagina principale, linkando questa specifica sezione. -- Zoro1996 (dimmi) 18:23, 4 feb 2021 (CET)

  Nessuna impellenza, ho lanciato un'idea sulla quale, sempre a mio avviso, si dovrebbe ragionare. Non è sicuramente un lavoro da fare adesso, in mezzo a un vaglio dove state aggiornando e migliorando tantissimo la voce. Dico solo di tenere in conto della proposta per il futuro.--Janik (msg) 21:13, 4 feb 2021 (CET)

  [@ WalrusMichele, Janik98] Per rimanere in tema, ho provato a dare una sistemata alla parte relativa all'edizione italiana: ho riportato la fonte che avevo trovato e che elencava tutti i blocchi di puntate, e ho sostituito il termine "stagioni" con "blocchi" o "serie di puntate", come effettivamente vengono definiti in alcune fonti. Se volete provate a darci un'occhiata. Ho visto anche che mancano fonti per la fine della trasmissione dei vari blocchi. -- Zoro1996 (dimmi) 11:22, 9 feb 2021 (CET)

La questione è complessa. La fonte che hai indicato [6] ha sicuramente copiato la suddivisione da Wikipedia (para para da Episodi_di_One_Piece#Stagioni_in_italiano), quindi mi sembrerebbe autorefenziale citarla come fonte per la suddivisione e la numerazione esatta. Antonio Genna ne dà un'altra suddivisione [7], ma in Wikipedia:Vaglio/One_Piece#Questioni_ancora_aperte si diceva che probabilmente ha toppato. Il nocciolo della questione imho rimane che una suddivisione per stagioni/blocchi italiani numerati e ben definiti probabilmente non la sa nessuno e non viene utilizzata né da Mediaset né da Merak, ma è nata spontaneamente per esigenze dei fan, combinando e deducendo informazioni varie come cambi di sigle, intermissioni, range delle repliche, e tentando di scopiazzare una suddivisione in stagioni originale. Basti vedere i salti mortali che riportare queste informazioni ci sta facendo fare, con Savium che assicura di aver basato la suddivisione delle prime stagioni sulle guide tv mediaset, ovviamente inconsultabili, non verificabili a lungo termine, e prone a errori, o Coro, che nella stessa discussione osserva giustamente che solo parte delle informazioni può essere verificato, mentre per le rimanenti si è costretti a effettuare bene o male delle deduzioni. Imho il gioco non vale la candela. Si potrebbe semplicemente riportare i dati oggettivi senza avventurarsi in troppe speculazioni che comunque non appagano nessuno (che mi importa sapere se l'episodio tot fa parte della stagione 3 o 4 italiana se tanto questa suddivisione non viene usata a scopo pratico da nessuno?). Pingo anche [@ Coro95, Savium] che forse sono interessati a dire la loro. --WalrusMichele (msg) 18:50, 9 feb 2021 (CET)

[← Rientro] Ho provato a buttare giù un'altra versione del paragrafo, rimuovendo di fatto l'intera lista puntate e unendo il tutto alla parte della censura. -- Zoro1996 (dimmi) 10:25, 10 feb 2021 (CET)

Grazie per il ping, condivido l'idea che Everyeye abbia usato come fonte la nostra lista episodi. Dopo diverso tempo in cui non si trovava praticamente nulla sul tema, Sorrisi ha pubblicato questa pagina, in cui raccoglie gli episodi della serie divisi in stagioni secondo la suddivisione italiana. Da notare come la 5 venga saltata in toto, ma la numerazione prosegua giusta guardando i titoli degli episodi, quasi come se sia stata Mediaset stessa a saltare il numero cinque e a recuperarla in un secondo momento con le repliche su Italia 2. Tenendo d'occhio nel corso del tempo la programmazione di Italia 1/Italia 2 ho notato che i blocchi di puntate sono stati effettivamente usati come "stagioni", dato che ci sono stati casi in cui dalla puntata 255 si è passati direttamente alla 310 se non ricordo male perché i diritti della stagione di mezzo andavano rinnovati. In ogni caso, finché Mediaset stessa non decide di condividere una lista analoga giusta (ma non mi sembra che sia intenzionata a farla, dato che la scheda del programma è anche scomparsa da Mediaset Play), potremmo limitarci a dire che gli episodi dal x al y sono stati trasmessi nello specifico lasso di tempo. Senza contare che ora che One Piece è anche su Crunchyroll, si sta per usare un'altra suddivisione in stagioni diversa, che non è né quella giapponese, né mi sembra quella americana di Funimation (o forse sì?). --Coro95 (scrivimi) 19:00, 10 feb 2021 (CET)

Mi dispiace di non aver salvato le informazioni, tuttavia all'epoca non c'era questa esigenza (vedi Detective Conan, Naruto, ecc.).--Savium (msg) 19:09, 10 feb 2021 (CET)

[← Rientro] Massì, più ci penso e più mi convinco che una suddivisione numerata dell'edizione italiana sia controproducente e nemmeno troppo utile, almeno in questa voce. A tutti gli effetti utilizziamo la suddivisione giapponese, e gli unici dati di una certa importanza, ovvero gli intervalli temporali e le pause di programmazione della serie in televisione, sono già presenti nelle voci delle singole stagioni e possono essere riproposti più in dettaglio nella voce Episodi di One Piece. Partendo dalla versione abbreviata di Zoro aggiungerei solo l'indicazione dei diversi titoli italiani: --WalrusMichele (msg) 10:00, 12 feb 2021 (CET)

Sei in errore quando affermi che la suddivisione per stagioni degli episodi siano inventate e che Mediaset non c'entra niente. Tale suddivisione è iniziata con Hiro ed è stata usata per le innumerevoli repliche su Italia 2. Se non credi alle mie parole consulta il palinsesto di Mediaset: dal 25 marzo 2021 su Italia 2 ripartono le repliche della quarta stagione. --Savium (msg) 14:26, 21 mar 2021 (CET)

Prima che vengano fuori polemiche devo fare una confessione: quando ho affermato che la quarta stagione si ferma all'episodio 143 ho detto una mezza verità. Mi spiego meglio, ad un certo punto Mediaset ha smesso di numerare gli episodi della quarta stagione indicando solo il titolo, questa cosa è andata avanti fino ad un certo episodio della quinta stagione in cui Mediaset ha ricominciato a mettere la numerazione. Facendo un calcolo a ritroso ho ricavato il numero degli episodi, ma non è detto che sia un dato corretto. Mi scuso con tutti quanti.--Savium (msg) 15:17, 21 mar 2021 (CET)

Proposta

L'edizione italiana dell'anime è curata da Mediaset, che ne commissionò l'adattamento alla Merak Film di Milano. La serie è trasmessa in televisione in maniera discontinua, poiché le puntate vengono mandate in onda in base ai blocchi di episodi che Toei Animation fornisce a Mediaset. Le puntate in prima visione sono state trasmesse su Italia 1 da novembre 2001 a dicembre 2010, inizialmente col titolo All'arrembaggio! e poi cambiando nome in Tutti all'arrembaggio. Un nuovo cambio di titolo si è verificato nel 2008 con la denominazione che passa a One Piece - Tutti all'arrembaggio!, prima di ripristinare definitivamente il titolo originale One Piece. Nel 2012 la programmazione delle nuove puntate passa a Italia 2; repliche della serie sono state trasmesse, oltre che su Italia 1 e Italia 2, anche su Italia Teen Television, su Hiro e in chiaro su Boing. L'edizione trasmessa sulla TV italiana è stata censurata e modificata per adattarsi a un pubblico più giovanile, oscurando ad esempio il sangue e brevi scene di nudità o "italianizzando" alcuni nomi e concetti tra cui il nome del protagonista, passato da Monkey D. Rufy a Rubber. Inoltre gli episodi 492 e 542 crossover con Toriko non sono andati in onda.

Ho riportato il paragrafo con le correzioni e ho inserito qualche nota nella sandbox. Per me può andar bene. -- Zoro1996 (dimmi) 14:18, 15 feb 2021 (CET)

Anche per me. Prendendo spunto dalla vecchia versione e da quanto emerso nella discussione, provo prossimanente a proporre una nuova sezione/testo/suddivisione per l'edizione italiana nella voce Episodi di One Piece. --WalrusMichele (msg) 10:59, 18 feb 2021 (CET)

Fatto, ho pubblicato la versione priva dell'elenco puntate. Se non è un problema rimuovo dalla sandbox le parti già sistemate, almeno la alleggerisco un po'. -- Zoro1996 (dimmi) 11:06, 22 feb 2021 (CET)

Colonne sonore

Sulle colonne sonore come ci comportiamo quindi? -- Zoro1996 (dimmi) 10:06, 5 gen 2021 (CET)

Effettivamente la soluzione mi sembra quella di creare una voce ancillare Colonne sonore di One Piece in cui riversare le tabelle e raccogliere i dati sulle pubblicazioni audio, lasciando in voce una breve sezione introduttiva e vedi anche. Un esempio potrebbe essere Naruto#Colonna sonora e Colonne sonore di Naruto. --WalrusMichele (msg) 16:45, 7 gen 2021 (CET)

Dovrebbe funzionare, ma la sezione introduttiva è parecchio carente di fonti, solo una in tutto il paragrafo. -- Zoro1996 (dimmi) 09:56, 14 gen 2021 (CET)

Direi che possiamo procedere con lo scorporo a questo punto. [@ WalrusMichele] hai già qualche idea su come impostare il tutto? -- Zoro1996 (dimmi) 10:38, 1 mar 2021 (CET)

Ho creato lo scheletro della voce Colonne sonore di One Piece scorporando intanto la tabella con le sigle. Nei prossimi giorni cerco di aggiungere anche gli album magari traducendo qualcosa dalle altre lingue. Nella voce principale ho lasciato una forma ridotta e leggermente rielaborata che ovviamente si può mettere totalmente in discussione. --WalrusMichele (msg) 12:56, 27 apr 2021 (CEST)

Nah, per me va benissimo. Ho aggiunto Genna come fonte per le sigle italiane, essendo la prima che mi è venuta in mente, ma non penso che ne manchino di migliori. -- Zoro1996 (dimmi) 08:54, 29 apr 2021 (CEST)

Ok grazie, piano piano sto espandendo l'ancillare sulle colonne sonore. --WalrusMichele (msg) 20:25, 29 apr 2021 (CEST)

Temi e produzione

Ho notato che la sezione "Produzione" include anche in una certa misura quelli che possono essere definiti i "temi" dell'opera. Secondo le linee guida sarebbe bene dividere i due paragrafi, ma ho paura che diventino sezioni troppo corte. -- Zoro1996 (dimmi) 08:54, 29 apr 2021 (CEST)

Personalmente non interpreterei le convenzioni di stile in modo troppo prescrittivo: proprio perché ogni serie ha un po' le sue esigenze all'epoca avevamo optato per non stilare un modello di voce ma appunto solo delle indicazioni generali. Come hai già giustamente osservato i temi sono diluiti in quella sezione e il discorso se si vuole esptrapolare si riduce alla fin fine a due frasette. Non mi sembra pertanto utile al momento suddividere. Eventualmente si potrebbe modificare il titolo della sezione per riflettere più a pieno il contenuto, ma non mi sembra veramente necessario vista la percentuale schiacciante che occupa la "creazione". --WalrusMichele (msg) 20:25, 29 apr 2021 (CEST)

Chiusura

Bon, se nessun'altro ha nulla da aggiungere direi che si può chiudere il vaglio, visto che è già da parecchio tempo che non interviene nessuno. -- Zoro1996 (dimmi) 23:23, 14 lug 2021 (CEST)