Wikipedia:Vaglio/Groucho Marx/2

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cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Cinema.
– Il cambusiere -- TOMMASUCCI 永だぺ 13:27, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Met71, Jtorquy, Monica1967] ho spostato qui la discussione, per comodità e trasparenza.-- TOMMASUCCI 永だぺ 13:29, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Ho cercato di sistemare la sezione riconoscimenti, ma non mi risulta la vittoria del premio emmy nel 1950. Secondo il sito ufficiale, Marx ha ricevuto una candidatura nel 1952. In tutte le voci correlate, è riportata la vittoria del '50; non vinse neanche il riconoscimento al festival di cannes, che risulta essera una onoreficenza (quella presente nella sezione). Per ora ho aggiustato le due sezioni (non il corpo della voce), ma c'è bisogno di qualcuno che possiede i libri usati come fonte per inserire le citazioni in lingua originale.--torquaAuguri! 13:36, 3 gen 2020 (CET)[rispondi]
Ho fontato l'onoreficenza e wikificato la bibliografia.--torquaAuguri! 13:58, 3 gen 2020 (CET)[rispondi]
Avevo inserito io la vittoria del premio Emmy 1950 quale miglior personaggio televisivo, all'epoca in cui lavoravo al corpo della voce nel 2008. Sto cercando su quale dei testi consultati avevo tratto l'informazione. Sul punto "citazioni solo in lingua italiana", come si dovrebbe procedere?. I testi che possiedo e che avevo consultato e utilizzato all'epoca per le fonti erano tutti in italiano. Grazie! --Monica1967 (msg) 15:41, 7 gen 2020 (CET)[rispondi]
Ho recuperato (e inserito) la fonte sull'Emmy Award vinto nel 1951 come miglior personaggio televisivo del 1950. Ci sono ulteriori suggerimenti per ovviare al dubbio qualità sollevato?--Monica1967 (msg) 16:42, 10 gen 2020 (CET)[rispondi]
[@ Monica1967] Nella segnalazione c'è anche scritto "Sistema delle note bibliografiche completamente fuori standard". Probabilmente ([@ Tommasucci] saprà dirci meglio) intende che quando si cita un libro presente in bibliografia, bisogna linkarlo alla fonte inserita nel testo. Un esempio è Dante Alighieri, dove già nella seconda nota si può notare questa forma. Cliccando su "Contini 1970" si viene rimandati al libro presente in bibliografia.--torqua 17:03, 10 gen 2020 (CET)[rispondi]
Ciao ragazzi, scusate ma ignoravo si fosse creata la discussione qui (vista ahimé l'eccezionalità di tale evento). Grazie del ping. Sì, è come dici Torqua: così come sono, quelle fonti sono inutilizzabili e fuori standard (in quanto manca il cid che punta al libro).-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:17, 10 gen 2020 (CET)[rispondi]
[@ Jtorquy][@ Tommasucci]Ciao, ho provato a sistemare le note bibliografiche, cosa ne dite? Grazie per l'aiuto e i suggerimenti.--Monica1967 (msg) 11:33, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]
Grazie Monica, ora sono standardizzate.:) Ora manca il resto, al quale si aggiunge un'ulteriore criticità, meno vistosa ma sicuramente minante: alcune info sono prive di riscontri. Che faccio? Le segnalo con cn? Contando che ancora mancano le controparti in lingua delle citazioni...-- TOMMASUCCI 永だぺ 19:21, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci]Abbi pazienza, ma sono tecnicamente una schiappa sulle criticità che sono state sollevate e avrei bisogno di aiuto. Le controparti in lingua delle citazioni non le posso reperire, tutte le fonti che ho utilizzato sono in italiano, cosa faccio? Riguardo alle info che ritieni non supportate da riscontri, quali sono? Posso provare a reperirle dalle stesse fonti che ho utilizzato all'epoca. Ho speso due anni di lavoro su questa voce e mi piacerebbe molto poterla rendere idonea a mantenere la vetrina che ha avuto da dieci anni a questa parte.--Monica1967 (msg) 21:19, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]
Certamente, te le segno e ti avviso. Per le citazioni io so che c'è una certa elasticità per quelle che provengono dai medium (almeno, come vedo nel progetto anime e manga); invece per opinioni, stralci di interviste, dichiarazioni etc... per un riconoscimento serve la controparte in inglese. Prova a cercare sul web al limite. Sennò si tolgono o si inseriscono nel corpo della voce (lì sì che possono bastare solo in italiano).-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:49, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]
P.S.: le citazioni o si fanno con "" o con «», non con il corsivo (quindi vanno sistemati i «questi» e i questi; alcuni ci ho pensato io). Inoltre, ci sono termini un po' troppo coloriti che, a meno non siano citazioni da fonti, sarebbero da limare (ex."Il talento dissacrante di Herman J. Mankiewicz, uno degli uomini più anticonformisti di Hollywood", "ennesimo personaggio maneggione" e " è il mattatore di questa energica satira nei confronti del potere", al limite del POV). All'epoca potevano essere tollerati, ma ora si utilizza uno stile più "neutrale". Infine, eliminare ripetizioni ("Groucho", "pubblico", "film", che si ripetono troppo spesso in frasi consecutive). Le note doppie vanno raccolte con il <ref name> (ex. "Grouchismi pp. 50-51") Infine, aggiungerei qualche immagine in più, prendendole magari da Commons (qui però lascio a te la scelta).-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:01, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

[ Rientro] Ho sistemato le fonti,110532877 utilizzando il ref name per le fonti ripetute, mentre in alcuni casi ho cancellato quelle che erano nello stesso paragrafo e molto ravvicinate. Alcune citazioni in lingua originale si possono tranquillamente trovare, ma occorre prima eliminarne parecchie: allo stato attuale ce ne sono 26, veramente troppe (vedi WP:CZ).-- Met 71 01:43, 31 gen 2020 (CET)[rispondi]

[@ Tommasucci, Jtorquy, Monica1967] Ho wikificato la sezione Riconoscimenti,110609101 però ho un dubbio sul Peabody Award: ho cercato sul sito ufficiale e non mi risulta che Marx abbia vinto questo premio.-- Met 71 17:29, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]
Met, ho guardato su en.wiki facendo F3 sia sulla voce "Groucho Marx" sia su quella dell'anno del Peabody Awards, e in un senso o nell'altro non figura tale vittoria. Quindi sì, direi di toglierla.-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:45, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ciao, ho trovato (e inserito) un'ulteriore fonte (La mia vita con Groucho, autore il figlio Arthur) che riporta la conquista del Peabody Award nel 1949 come miglior show radiofonico per You Bet Your Life. Nel frattempo ho anche rimosso alcune citazioni in eccesso. Nei prossimi giorni (lasciatemene il tempo, non riesco a dedicarmici con continuità), lavorerò ancora sulle parti da fontare relative ai libri.--Monica1967 (msg) 21:15, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ho controllato le fonti linkate da Monica1967, effettivamente secondo quelle e molte altre pare che il premio l'abbia ricevuto la persona ([1][2][3][4][5]), anche se secondo queste ([6][7]) sembra più che fosse la serie ad essere premiata. Non vorrei fosse un caso simile all'Oscar al miglior film straniero, in cui quasi tutti in Italia sono convinti che lo vinca il regista, si sente infatti spesso parlare di Paolo Sorrentino come "regista Premio Oscar", quando in realtà quel premio non l'ha mai ricevuto.-- Met 71 22:16, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ecco allora perché non me lo trovava con F3 (inserivo "Groucho" come termine da ricercare infatti)! Sì allora, coerentemente con l'Oscar, non lo inseriamo e via. Io direi che, dopo aver completato la "fontazione", passerei alla "bluificazione", come da linee guida. Qualche voce la scrivo io.-- TOMMASUCCI 永だぺ 12:38, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]
  • Ho fatto un po' fatica a seguire le ultime modifiche a causa dell'alto numero (a un certo punto ho smesso di seguirle una per una e ho confrontato la vecchia e la nuova versione); comunque eliminerei totalmente i film (c'è già la sezione Filmografia) dalle voci correlate e magari anche i libri e gli spettacoli.-- Met 71 19:21, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]
Per farla breve, ho semplicemente aggiunto più immagini nelle parti del testo che ne erano più sprovviste, accompagnate a volte da fix di stile. Per quella cosa hai assolutamente ragione, è un'altra sezione fuori standard. Per la sezione "Filmografia", en.wiki ha suddivise la filmografia da solista e quella con i fratelli. Inoltre, della prima, sono elencate le comparse televisive. Sarebbe il caso di uniformarsi a quella?-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:26, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]
Mi sono rimessa a tavolino con tutti i libri che possiedo e ho lavorato alle note bibliografiche fuori standard. Ho recuperato le fonti mancanti segnalate. Ho cercato in rete e inserito le citazioni in lingua originale. Ho tolto diverse altre citazioni, che effettivamente erano troppe. Ho tolto diverse ripetizioni nel testo e ho smorzato alcuni toni troppo enfatici e celebrativi, riformulando alcuni periodi. Ok per le proposte su "voci correlate" e sulla rimozione del Peabody Award 1949, che effettivamente sembra aver premiato il programma e non il presentatore.--Monica1967 (msg) 21:59, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]
Grazie Monica. Mentre io bluifico, qualcuno di voi può gentilmente controllare la prosa, se non ci fossero ripetizioni, svarioni ortografici o sintattici (che potrebbero sempre starci, dopo la fase di restauro)?-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:12, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]
[@ Monica1967, Met71] ho dovuto aggiungere un cn perché non ho trovato riscontri su quell'affermazione. Vi prego poi di riguardare il testo, mentre io copro le info prive di note e bluifico, perché si ripetono ancora troppo spesso "Groucho" e "film" in frasi contigue (F3 per verifica) e ci sono dei toni poco enciclopedici (ad es. ne ho corretto uno era "trionfale prima").-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:57, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci]la fonte sul punto che hai evidenziato l'ho trovata. Il testo lo rileggo continuamente (d'altra parte l'avevo praticamente scritto da capo a piedi dieci anni fa, tanto che lo so quasi a memoria...). Come [@ Met71], faccio un po' fatica anche io a star dietro al numero di modifiche in corso, forse sono troppo vecchia...--Monica1967 (msg) 22:17, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]
Tranquilla Monica, non è questione d'età, le grandi quantità di micro-modifiche sono generalmente sconsigliate (vedi Aiuto:Modifica#Suggerimenti). Comunque nei prossimi giorni darò anch'io una rapida lettura alla voce per verificare se tutto è a posto. [@ Tommasucci] Riguardo a questa tua modifica110680391 mi sembra che il punto non vada nelle note.-- Met 71 23:55, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]
Avete ragione, però ogni volta che svolgo la modifica me ne accorgo di un'altra da fare ormai a giochi fatti (tipo inserire fonti o limare lo stile). Per quella Met, io ho visto mettere il punto fermo per le annotazioni, in quanto non fonti, ma frasi esplicative.-- TOMMASUCCI 永だぺ 00:11, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]
Non riesco a trovare una fonte per The Best of Groucho, qualcuno sa come trovarla?-- TOMMASUCCI 永だぺ 00:49, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]
Trovata e inserita.--Monica1967 (msg) 01:39, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

[ Rientro] [@ Monica1967] ho aggiunto due nuovi cn, abbastanza vistosi e che misteriosamente mi era sfuggito la prima volta.-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:40, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

speravo di passare una serata tranquilla, ma comunque ecco le fonti mancanti. Trovate e inserite.--Monica1967 (msg) 22:35, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]
Come mai alcune volte si cita il titolo originale di un'opera (libri) e un'altra volta no (cinema)? Bisogna decidere se preferire una cosa o l'altra.-- TOMMASUCCI 永だぺ 15:08, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]
Se l'opera è stata tradotta in italiano è giusto citarla nella nostra lingua.-- Met 71 17:27, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]
[@ Met71] no no, dico, sui libri si cita anche il titolo originale, mentre nei film no. Chiedevo qual era quindi l'opzione migliore.-- TOMMASUCCI 永だぺ 18:07, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ho notato, secondo me è superfluo citare il titolo originale.-- Met 71 18:15, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]
Era perché avevo trovato quelle fonti ripetute e visto che pensavo fosse ormai un problema risolto, mi era salita la scimmia, per usare una locuzione di dubbio gusto. Ovviamente non è un attacco o simili, ma il prodotto di "stress da lavoro". :)-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:07, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ok, ci tengo a precisare che quando avevo controllato le fonti avevo corretto tutto,110532877 evidentemente c'è stato un errore successivo. Comunque l'importante è chiarirsi.-- Met 71 20:31, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ci mancherebbe altro!-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:23, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]

*Noto ora che l'elenco dei doppiatori è privo di fonti per quanto riguarda gli specifici doppiaggi ed è poco preciso per i ridoppiaggi (a volte viene indicato l'anno, altre volte no). Io non sono mai riuscito a trovare fonti sui doppiaggi, qualcuno sa quali siti/manuali consultare?-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:07, 8 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ho inserito le fonti necessarie. Ditemi se vanno bene, [@ Met71, Monica1967]-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:22, 9 feb 2020 (CET)[rispondi]
Il sito di Genna è l'unico che conosco in rete sul tema del doppiaggio. Nei miei scaffali ho trovato un libro (Il doppiaggio nel cinema di Hollywood, Bulzoni Editore, 2015), che cita però solo tre doppiaggi: O. Lionello per La guerra lampo, S. Sibaldi per Una notte sui tetti, e lo stesso Sibaldi per Un giorno alle corse (per quest'ultimo, con ridoppiaggio nel 1990 di G. Lopez). Se vi sembra, si può inserire.--Monica1967 (msg) 11:15, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ti do luce verde, come puntello a quelle di Genna sono ottime direi.-- TOMMASUCCI 永だぺ 18:32, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ho inserito nella sezione dedicata i riferimenti al sopracitato testo sui doppiatori di Groucho. Chiedo a [@ Met71], che è attento ed espertissimo sul tema, la cortesia di aggiustare le ripetizioni, perché da sola temo di combinare solo pasticci (come già avvenuto). Grazie!--Monica1967 (msg) 11:34, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]
[@ Monica1967] scusami, ma hai le fonti per quel cn sulla carriera letteraria? io non ho trovato nulla online.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:19, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]
Trovate e inserite.--Monica1967 (msg) 13:41, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

[ Rientro] Ho corretto due fonti ripetute,110813058 tolti alcuni template {{clear}} e aggiunti dove secondo me servono. Ho anche sostituito il termine "ovvero" (introduce una contrapposizione, non una spiegazione), con "ossia" o i due punti.-- Met 71 19:42, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ottimo! [@ Monica1967, Met71] Io sto guardando un po' in giro la prosa. Come vi sembra la voce ora? può andare (anche dal punto di vista dello stile, se notate errori, ripetizioni, lessico non puntuale etc...)?-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:42, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
Una rilettura la faccio più volte al giorno e ogni tanto mi capita di trovare ancora qualche tono enfatico da smorzare, qualche termine da sostituire, qualche espressione da ridurre, ma nel complesso mi sembra che vada molto bene. Ottime le idee di ampliare l'influenza culturale inserendo ulteriori info nel cinema e nel teatro e aggiungendo quelle nella musica. Ho visto un numero iperbolico di fonti a sostegno, è coerente con le convenzioni in uso, cioè non sono fin troppe? Certi aspetti più squisitamente tecnici non sono mai stati il mio forte, darei ancora un'occhiata ai corsivi su titoli e citazioni, e sulla corretta formulazione dei decenni (maiuscola? minuscola? So che c'è un dibattito in corso sul tema). Un punto che mi rende perplessa (solo per la sua collocazione) è quello alla fine dell'incipit ove si parla della perdita del materiale artistico nell'incendio del 2008, che non mi pare si leghi ai paragrafi che lo precedono.--Monica1967 (msg) 23:03, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] [@ Monica1967] Il limite per le fonti non c'è, c'è solo per la pesantezza della voce (che mi pare abbiamo toccato o stiamo per toccare). Anzi, le fonti mi sembrano nel numero giusto che il testo richiede (quasi sempre infatti si ha 1 info=1 fonte). Quel punto l'ho inserito là perché in realtà non sapevo dove metterlo. Di solito infatti negli incipit si riassume un po' il contenuto della voce e non si bada troppo alla coerenza (almeno mi pare).-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:50, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
Domanda: [@ Tommasucci] Perché hai inserito due {{clear}} ([8][9])? Il risultato non cambia no? Ho visto che mi hai pingato ma non mi è arrivata la notifica, questo perché il {{ping}} non arriva se non metti la firma, anche se l'aggiungi dopo.-- Met 71 23:28, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
No no, il risultato cambia perché prima si accavallavano i paragrafi. Sì infatti mi ero scordato di firmare.-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:50, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci]Ok per le fonti, la mia era solo una domanda da "ignara". E' vero, il punto sull'incendio del materiale, in effetti, non saprei nemmeno io dove collocarlo. Ho appena dato un'altra occhiata al testo della voce, cercando di ridurre il termine "successo", che era assai ripetuto.--Monica1967 (msg) 23:57, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ottimo, io ho eliminato qualche "apparizione" di troppo e per me la voce ora sembra completamente un'altra, è pienamente restaurata. MA, prima di chiudere, vorrei sentire le vostre opinioni a riguardo, magari mi è sfuggito qualcosa (non lasciatevi condizionare né farvi prendere dalla fretta eh :D)-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:17, 13 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ho corretto un paio di fonti che avevano errori di compilazione. [@ Tommasucci] A me nessun paragrafo si accavalla, la schermata mi appare sempre uguale anche aumentando e diminuendo lo zoom. Comunque aldilà di questo il peso delle fonti si può leggermente ridurre, la voce rimane sotto il limite di 125 kB, ma si potrebbe sempre limare qualcosa senza influire sulla qualità.-- Met 71 22:02, 13 feb 2020 (CET)[rispondi]
A me invece dava per l'appunto l'accavallamento (prima ovviamente che intervenissi). Tu dici che si può ridurre il numero di fonti? ad occhio mi sembra non strabordino quasi mai (che appunto ad ogni info ne corrisponda una, a parte l'onoreficienza, che però può starci insomma), ma dimmi te se magari mi sfugge qualcosa.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:06, 13 feb 2020 (CET)[rispondi]
beh, che la voce ora sembri "completamente un'altra" mi fa sentire inutile e soprattutto fa sentire inutile il "mazzo" che mi ero fatta tanti anni fa per scriverla. Direi che è la stessa voce, ma ben ampliata, ben restaurata, ben integrata e ben sistemata dopo le criticità che erano emerse. Spero comunque di aver dato il mio contributo, d'altra parte in questo vaglio ero partita con molti handicap (anche tecnici), non ultimo il fatto che la mia evidente ammirazione per il personaggio ha sempre rischiato di distogliermi dal necessario punto di vista neutrale. A conclusione (o quasi) dell'avventura, direi anch'io di rileggere senza affanno la voce per vedere se ci viene ancora in mente qualche miglioria :-) --Monica1967 (msg) 22:38, 13 feb 2020 (CET)[rispondi]
Oddio, sì hai ragione, ho usato un iperbole sbagliata! Non era mia intenzione sminuire il tuo lavoro, di ora così come di ieri soprattutto (ché se la voce non fosse stata comunque ben fatta, il vaglio manco l'avrei aperto e la voce sarebbe uscita dalla vetrina, come purtroppo è successo per altre pagine che ho visto essere valutate troppo lontane dagli standard qualitativi). Le parti POV che si sono tolte comunque noto che ricorrevano spesso nelle voci di quei tempi, quindi non penso che neanche questo fosse colpa tua, ma fosse un po' lo stile della vecchia Wiki :-D-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:25, 13 feb 2020 (CET)[rispondi]

[ Rientro] Ho sistemato le fonti, i libri e i collegamenti esterni,110849723 nel messaggio sopra non intendevo ridurre le note, ma ridurre le dimensioni eliminando il superfluo (nomi dei parametri, siti generati automaticamente, spazi, virgolette), così c'è stato un risparmio di 4 646 byte. Ho eliminato dai collegamenti esterni un link non funzionante e un articolo di Repubblica (gli articoli di giornale non vanno in quella sezione). Se per caso c'è qualcosa che mi è sfuggito, ho sbagliato o in cui non siete d'accordo fatemi sapere.

Colgo l'occasione anche per segnalare due link interrotti che non riesco a recuperare:

Met 71 16:09, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Met71] ✔ Fatto per la seconda. Per la prima invece non riesco a trovare l'articolo su nessun sito. Che si può fare? Togliere l'url o togliere l'info in toto?-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:35, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]
Sono riuscito a recuperare anche la prima, non so perché ma se vado sul sito Internet Archive non me lo trova, ho dovuto andarci attraverso un altro link già recuperato. Comunque tutto risolto.-- Met 71 19:56, 15 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ottimo!-- TOMMASUCCI 永だぺ 11:06, 16 feb 2020 (CET)[rispondi]
Direi di sì, penso comunque che tu e Monica siate i più abilitati a stabilirlo. Nel caso dovessi trovare qualche altro difetto correggerò anche a vaglio chiuso.-- Met 71 22:56, 20 feb 2020 (CET)[rispondi]
Ti ringrazio! Io sentirei l'opinione di Monica, che ha sicuramente meglio attraversato la voce.-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:07, 20 feb 2020 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci, Met71]Nulla osta per me alla chiusura del vaglio. Negli ultimi giorni ho ancora fatto qualche inserimento e qualche piccola modifica, ma mi pare che il risultato complessivo sia ottimo. Vi ringrazio molto entrambi per il lavoro che avete speso e per questa esperienza di revisione e vaglio da cui ho imparato molte cose :-)--Monica1967 (msg) 23:28, 20 feb 2020 (CET)[rispondi]
Prego Monica, grazie a te.-- Met 71 23:49, 20 feb 2020 (CET)[rispondi]
Scusami, non mi era arrivato il ping! Niente di che Monica, ci siamo "divertiti" tutti quanti in questo restauro!-- TOMMASUCCI 永だぺ 13:31, 21 feb 2020 (CET)[rispondi]