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Utilizzo dei loghi		NAVIGAZIONE

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Salve a tutti.

Leggo nella pagina del logo dell'Inter, Immagine:Interstemma.png, che l'uso dell'immagine è permesso nelle pagine che parlano "direttamente l'azienda proprietaria". Tale logo, assieme ad altri, è utilizzata come "decorazione" nelle pagine Roberto Baggio, Coppa Italia (calcio), Utente:Rdocb, Template:Serie A, vale a dire in una pagina di un calciatore (come decorazione della lista delle squadre in cui ha giocato), in quella di una manifestazione (come decorazione del nome della squadra), in quella di un utente, e in un template.

La mia impressione è che questo utilizzo non corrisponda con la licenza dell'immagine, ma vorrei una vostra opinione.

--{[(Panairjdde)]} 21:32, 10 gen 2007 (CET)

hai pienamente ragioni, in effetti andrebbe eliminato da quelle pagine.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:49, 10 gen 2007 (CET)

Tolto l'utente, per il resto il logo viene usato per parlare della società, per cui potrebbe anche restare. Se si rimuovono, i problema esiste per tutti i loghi del template. Panairjdde, per favore metti un link alla tua pagina utente o discussioni in firma. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 22:35, 10 gen 2007 (CET)

Il logo dell'Inter (per esempio) nella pagina di Baggio (per esempio) non parla dell'Inter, ma ne decora il nome. Credo che SKY (per esempio) paghi per il diritto di mettere nei propri poster il logo dell'Inter, quindi non può farlo appellandosi al "fair use".--{[(Panairjdde)]} 23:22, 10 gen 2007 (CET)

però forse varrebbe la pena di contattare le squadre maggiori per avere il permesso di mettere i loro lochi in fondo non sono molte. PersOnLine - (Aiutatemi) 23:57, 10 gen 2007 (CET)

Se hai le Pagine Gialle puoi pure cominciare. Io ancora aspetto (da 11 mesi) l'autorizzazione per le foto dei calciatori storici dell'Inter. Magari ricordaglielo, che non mi son sembrati molto disponibili. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 00:08, 11 gen 2007 (CET)

A prescindere da questo, mi pare che l'uso che se ne fa attualmente non sia legale, in quanto non è permesso utilizzarli ogni qual volta si cita la squadra, ma solo quando si tratta "direttamente" la squadra, in altre parole solo nella pagina relativa.--{[(Panairjdde)]} 01:56, 11 gen 2007 (CET)

A me non sembra scorretto inserire il logo, quando accompagna il riferimento alla squadra. Luca P 02:26, 11 gen 2007 (CET)

La licenza permette di utilizzare le immagini "limitatamente alle voci che riguardano direttamente l'azienda proprietaria". La voce su Roberto Baggio, quella sulla Coppa Italia, o il template sulla serie A non riguardano "direttamente" l'Inter.--{[(Panairjdde)]} 02:34, 11 gen 2007 (CET)

Lo ribadisco.... i loghi vanno tolti da tutte le pagine in cui non si parli della società, questo per il semplice motivo che nessuno ci ha autorizzato, stiamo semplicemente muovendoci sul terreno dell'interpretazione legislativa, utilizzando un comma di un articolo presente nella legislazione dei marchi commerciali. Per favore... non intrighiamoci ulteriormente in beghe legali, chi ha l'accesso ad OTRS sa benissimo la quantità di gente che minaccia giornalmente di farci causa, gli stessi "beni culturali" di Firenze, ci hanno appenda diffidato dal rimuovere tutte le immagini di opere presenti nei loro musei, perché non previamente autorizzate (come richiede invece la legge sui beni culturali). Mi sa che ancora non vi è chiaro un punto fondamentale, wikipedia non è il sito amatoriale fatto dal ragazzino 15 enne sulla sua squadra del cuore, oppure la fanzine del 18 enne "musicologo" sui suoi gruppi preferiti..... wikipedia è uno dei siti maggiormente visitati al mondo, non possiamo permetterci (al contrario dei due soggetti sopra citati) di "impozzare" qualunque immagine nei nostri database... magari dicendo... "vabbhè a limite ci diranno di rimuoverla". Questo tipo di atteggiamento è totalmente inadeguato e distruttivo per il progetto, visto che, la visibilità, porta anche molte inimicizie... e prima o poi uscirà fuori il "soggettone" che invece di diffidarci dal rimuovere qualcosa, ci querelerà direttamente.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:07, 11 gen 2007 (CET)

Quindi lo devo rimuovere? --RdocB 10:54, 11 gen 2007 (CET)

sì, quoto Senpai, dovrebbe essere fatto per tutte le squadre, ma attenzione, solo per i loghi che hanno solo quella licenza: correggetemi se sbaglio, ma ad esempio per i loghi della Sampdoria e della Lazio in realtà ci è stata concessa l'autorizzazione dagli autori (quindi non siamo obbligati a metterli solo sulle pagine di Sampdoria e Lazio). Superchilum^(scrivimi) 11:08, 11 gen 2007 (CET)

Sbagliato, perché l'autorizzazione di quei due marchi non è della squadra, ma di chi ha disegnato il logo. Se la squadra ci autorizzasse ad usare "in tutte le pagine di wikipedia" il loro logo, allora il problema sarebbe risolto, ma stando alla situazione attuale gli stemmi vanno rimossi dalle pagine non "della squadra".--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:49, 11 gen 2007 (CET)

oh. capisco... Superchilum^(scrivimi) 13:21, 11 gen 2007 (CET)

Il problema è più esteso e grave di quanto si pensi. Provate a fare un giro in questa Categoria:Marchi_registrati abbiamo centinaia e centinaia di violazioni. Nel caso non si trovino correttivi si dovrà (imho) procedere alla cancellazione di tutti. La sola presenza in wiki sembra essere licenza per qualunque utilizzo. --Tanarus 20:16, 11 gen 2007 (CET)

La categoria giusta è Categoria:Marchi senza fonte. La pagina da te evidenziata accoglie anche i marchi che riportano il numero di registrazione anche se (correggetemi se sbaglio) la validità della licenza marchi si basa su un Si ritiene che... e non garantisce alcuna certezza che tale licenza in caso di controversia legale valga i bit che occupa nel server. Comunque leggendo la discussione non mi sembra ci siano molte alternative. Propongo dunque una linea d'azione pragmatica:

• 1) svuotare la categoria marchi senza fonte (a questa data contiene 558 immagini da controllare), inserendo i numeri di registrazione o cancellando i marchi se non registrati ...e dandoci un limite di tempo (leggi festival della qualità) per farlo.
• 2) rimuovere le immagini di marchi registrati delle pagine utente e impedire con un filtro simile a quello anti-spam il loro reinserimento.
• 3) rimuovere i marchi dalle voci non attinenti direttamente all'azienda. Anche se la logica mi direbbe che in fondo gli stemmmi delle squadre in un template sulle classifiche non sono un uso improprio del marchio, Sempai mi sembra aver spiegato perfettamente la situazione. Se già l'esistenza della licenza marchio si basa su una interpretazione del codice non vale la pena impelagarsi ulteriormente.--Nanae 00:06, 12 gen 2007 (CET)

La ripulitura dei marchi (appurando quali lo sono veramente ed eliminando gli altri) sarebbe una cosa fa fare (vontari?). Sull'uso quando non necessario, secondo me è meglio evitarlo come in generale è bene per le immagini non libere usarle il meno possibile. - Laurentius^(rispondimi)

Se nessuno obietta, inizio a togliere qualcosa.--{[(Panairjdde)]} 17:15, 12 gen 2007 (CET)

A mio avviso sarebbe meglio aspettare. Dubito che molta gente abbia letto questa pagina e se lo stesso utente qui intervenuto per il logo dell'inter non l'ha ancora rimosso è probabile che la questione venga percepita come una opinione (e non una necessità come ha chiarito Senpai) e una azione solitaria potrebbe provocare edit war. Forse mi faccio troppi problemi, ma io preferirei che si istituzionalizzasse la rimozione con un festival della qualità. Forse c'è pure la possibilità di programmare un bot per la rimozione almeno per il namespace utente. E' importante credo che la cosa venga fatta bene coinvolgendo tutti quanti.--Nanae 17:23, 12 gen 2007 (CET)

Per offrirmi volontario io mi offro, il problema è fare la cosa per bene (l'utilizzo improprio è vastissimo e non riguarda solo le pagine utente), sensibilizzando gli utenti sul fatto che c'è un effettivo problema anche per impedire reinserimenti e tenendo conto che cmq si aggregano sempre nuovi utenti (per questo proponevo un filtro altrimenti ci si ritroverebbe a dover monitorare le pagine utente).--Nanae 17:23, 12 gen 2007 (CET)

Vi comunico che io da adesso comincio la rimozione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 17:31, 12 gen 2007 (CET)

Anche da pagine tipo la Coppa Italia, i calciatori, i template? Leoman dice che da questa discussione si evince che affianco al nome della squadra il logo può rimanere, ma non vedo alcun riferimento a questa tesi, qui.--{[(Panairjdde)]} 18:12, 12 gen 2007 (CET)

Sapevo che, se per esempio, ci fosse stato il nome dell'Inter, il logo poteva accompagnarlo. Ci sono diverse disposizioni a specificarlo, se non erro. N'attimo, che ricerco... --Leoman3000 18:28, 12 gen 2007 (CET)

Ad esempio, gli artt. 2563-2564 c.c. accolgono l'esegesi di questa tesi: de facto, ai sensi dei detti articoli, "La ditta [...] deve contenere almeno il nome o la sigla dell'imprenditore" (c. 2 art. 2563 c.c.) e, in caso di confusione, "la ditta [...] dev'essere integrata o modificata con indicazioni idonee a differenziarla". Il marchio, inoltre (art. 2569 c.c.) serve appunto a "distinguere prodotti o servizi". Si potrebbe scrivere, per maggior certezza, a mio parere, alle singole imprese al fine della concessione dei loro marchi. Anche se, in Wikipedia, fonte di informazione e ricerca, i marchi suddetti servono ad un mero distinguo e non svolgono una funzione commerciale o di merchandising. Credo che i detentori dei vari loghi ivi presenti lo sappiano: Wikipedia è un'entità in continuo sviluppo. --Leoman3000 18:55, 12 gen 2007 (CET)

? Cioé io posso vendere magliette con il logo e il nome dell'Inter?--{[(Panairjdde)]} 19:15, 12 gen 2007 (CET)

No, perché sarebbe fine di lucro, non più illustrativo, quindi un abuso del marchio. Un GROSSO abuso. --Leoman3000 20:16, 12 gen 2007 (CET)

E se le distribuissi gratuitamente? E' solo il lucro il problema? --{[(Panairjdde)]} 14:46, 13 gen 2007 (CET)

Sinceramente parlando...ci muoviamo sul filo di lana... preferirei lasciare i marchi all'interno della voce che la riguarda... Mi spiegate quale finalità ha il babel "sono interista" con relativo logo ? Nessuna ai fini dell'azienda... Certamente l'utente XXX non fa nessuna concorrenza all'Inter ma, per correttezza e per rendere la finalità "illustrativa" una "vera" finalità illustrativa, avevamo deciso di limitare l'uso di queste immagini. Ma volete proprio che it.wiki faccia la fine di fr.quote per colpa dei babelfish o dei template ? Alcune volte, sinceramente, non vi capisco.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 19:49, 12 gen 2007 (CET)

Per quanto riguarda la sensibilizzazione degli utenti si era già provato un po' di tempo fa. Le immagini del Milan le avevo spazzolate tutte io... ma l'impresa è immane... Comunque sono per una rimozione cautelativa. Non penso che nessuno se l'abbia a male se gli si spiega che è la cosa migliore. --Amon(☎ telefono-casa...) 20:05, 12 gen 2007 (CET)

Forse non mi ero spiegato bene prima: io sono più che favorevole all'eliminazione del logo dalle babel, ma se i loghi accompagnano il nome dell'impresa, talvolta credo sia possibile farne uso. Ovviamente, in attinenza e con parsimonia. (Es. in una lista, a fianco alla dizione Inter può andarvi il logo; ma in "Adriano è un calciatore che milita nell'Inter" il logo è inutile). --Leoman3000 20:14, 12 gen 2007 (CET)

ALlora scusate... dal template "serie A" ho rimosso tutti i loghi (perché il template è usato un po' ovunque; a questo punto, rimuoviamo tutti i babel e tutti i loghi nelle pagine dei calciatori, che ne dite ? Mi sembra un compromesso accettabile, in fin dei conti... posso capire un fine descrittivo nella pagine "coppa italia" ma non lo capisco nella pagina "roberto baggio" ('azzo descrive il logo dell'inter nella pagina di baggio -_-".--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:34, 12 gen 2007 (CET)

Buongiorno a tutti. Collaboro con il Progetto:Calcio e vorrei esprimere la mia opinione in materia. Riferendomi all'intervento originario di Panairjdde, a mio avviso ha ragione relativamente alle pagine personali degli utenti, o nelle pagine dei giocatori, stante il tipo di autorizzazione. Al contrario invece, nelle pagine sulle manifestazioni, con relative classifiche ed albi d'oro, il loghetto mi pare del tutto lecito, perchè se è concesso relativamente ad un riferimento diretto all'azienda proprietaria, non vedo riferimento più diretto che non le competizioni a cui la società prende parte, essendo alla fine tali competizioni l'oggetto d'impresa delle aziende stesse. Sarebbe altrimenti come dire ad esempio che, parlando del mercato televisivo italiano, non si faccia un riferimento diretto a Rai o Mediaset, o che parlando della competizione politica italiana, non si stia facendo un riferimento diretto all'Unione o alla Casa delle libertà. A mio avviso quindi, più che cancellare i template, sarebbe più opportuno togliere i riferimenti ai template nelle pagine inadatte. Ciao a tutti!--Lochness 13:45, 13 gen 2007 (CET)

Mi spieghi allora perché nella licenza è usata la dicitura "[pagina che deve trattare] direttamente l'azienda proprietaria"? Se elenco le partite della coppa italia e registro un risultato, sto parlando direttamente della coppa italia, ma solo indiriettamente dell'inter. Inoltre: è proprio necessario mettere il loghetto affianco al nome della squadra, non possiamo semplicemente cancellarlo?--{[(Panairjdde)]} 13:57, 13 gen 2007 (CET)

Ma scusami, Panairjdde, se io parlo di una partita dell'Inter sto parlando dell'Inter, a me pare lapalissiano, non ci vedo nulla di indiretto. Se io parlo di Roberto Carlos e scrivo che ha giocato nell'Inter, è un riferimento indiretto, anche perchè Roberto Carlos è una persona concreta e non gioca più nell'Inter, la coppa Italia senza riferimento diretto alle squadre invece non esiste.
Te lo metto sotto un altro punto di vista: un riferimento indiretto è per definizione non essenziale alla voce stessa. Se io facessi una voce su Roberto Carlos senza parlare dell'Inter, serebbe una voce certamente incompleta, ma avrei comunque numerose altre informazioni da dare. Fare invece una voce sulla coppa Italia senza mai parlare dell'Inter è impossibile, e ne verrebbe fuori una voce del tutto impresentabile. Cioè, a me pare evidente. ;-) Ciao!--Lochness 14:20, 13 gen 2007 (CET)

No, tu non parli direttamente dell'Inter, parli di un risultato di una competizione, e la competizione è diversa dall'Inter, così come una parte importante di Adriano è l'Inter, ma l'Inter non è Adriano. E poi non capisco perché sia necessario mettere il logo affianco al nome della squadra, a mo' di decorazione: che informazione aggiunge?--{[(Panairjdde)]} 14:46, 13 gen 2007 (CET)

Non so cosa dirti, a me pare evidente la cosa contraria, come ho già spiegato.
Quanto all'utilità, quando parliamo di giocatori od altro concordo perfettamente con te, è quando si compongono elenchi che i loghetti servono non a dare un'informazione in più, ma ad una banale esigenza estetica per differenziare graficamente la pagina dell'enciclopedia dalla lista della spesa della mamma, e per dare un accesso visivo decisamente più immediato alle informazioni contenute nella pagina. Un saluto, --Lochness 16:04, 13 gen 2007 (CET)

Ma se la cosa potrebbe essere legalmente pericolosa, perché non rinunciare alla "banale esigenza estetica"?--{[(Panairjdde)]} 16:18, 13 gen 2007 (CET)

Perchè un pò di diritto lo mastico, e anche se non lo masticassi, sfido il papa a dimostrare che se parlo di Empoli-Inter 0-2 di coppa Italia, non sto parlando dell'Inter. --Lochness 16:39, 13 gen 2007 (CET)

Non ne stai parlando "direttamente", in quanto non è un articolo sull'Inter, ma sulle coppa italia.--{[(Panairjdde)]} 19:14, 13 gen 2007 (CET)

La coppa Italia non è giocata dallo Spirito santo.--Lochness 02:35, 14 gen 2007 (CET)

Allora, visto che io non tifo per lo spirito santo, posso mettere il logo della mia squadra nella mia userpage?--{[(Panairjdde)]} 00:18, 15 gen 2007 (CET)

No, perchè tu non hai rapporti diretti con l'Inter, mentre la gara sì, la gara è l'Inter, contro un'altra squadra. in altre parole, tu potresti esistere senza l'Inter e l'Inter senza di te, ma la gara no, senza l'Inter non c'è la gara in questione, sarebbe un'altra gara.--Lochness 02:36, 15 gen 2007 (CET)

Nessuno ha risposto a Luca P che ha sollevato una questione interessante: nei template il logo è accompagnato dal link della squadra. Questo fa sì che seppure indirettamente (ma neanche tanto indirettamente) si parli della squadra. Insomma è come un logo pubblicitario, non è che se non c'è scritto a fianco leggibile il nome della ditta il marchio non voglia dire nulla, o se avulso dal contesto aziendale il marchio non significhi nulla. La ditta È il marchio esattamente come una società È il suo logo. Non è una questione così semplice come la fate a mio parere. (Premetto che sono sempre stato contrario all'uso dei loghi nei template che servono solo ad appesantire inutilmente le pagine, proprio perchè una squadra È il suo logo e di conseguenza è un'inutile ripetizione metterli a fianco). --Necronudist 14:01, 13 gen 2007 (CET)

Vi comunico come sta procedendo la rimozione:

1. rimozione dei loghi dai template, purtroppo il template era inserito in moltissime voci che non avevano a che fare con le singole aziende, quindi si è reso necessario;
2. rimozione dei loghi dalle pagine degli utenti;

i loghi sono stati lasciati intatti nelle classifiche, nelle voci sulle coppe e sui tornei internazionali e, naturalmente, nella pagina dell'azienda.

Vorrei che fosse chiaro che la cosa non riguarda esclusivamente il progetto calcio, ma tutti i marchi caricati su it.wiki.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:09, 13 gen 2007 (CET)

• +1 posso dare una mano? --Leoman3000 14:11, 13 gen 2007 (CET)

Ho visto che al posto dei loghi nei templates delle squadre sono stati messi i colori sociali (per esempio qui), in modo da dare l'effetto di vedere i colori e il nome della squadra. Ne parlo qui perché non so dove altro parlarne. Pensavo fosse meglio mettere il bordo ai loghi, perché per esempio una squadra che ha tra i colori sociali il bianco (ad esempio questa) su sfondo bianco non si nota. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 21:56, 21 gen 2007 (CET)

La mia modesta opinione: Se va fatto va fatto! Ma nessuno mi dica che Wiki potesse avere dei problemi se io avevo nella mia pagina il logo di una squadra inglese tra l'altro neanche di primissima fila, anche se qualcuno potrebbe obbiettare che è gia furto il portare via le monetine dalla fontana. Pifoyde 23:13, 21 gen 2007 (CET)

Ah dimenticavo, non c'entra niente, a me hanno tolto pure Giovanni XXIII. Li forse Wiki rischiava la scomunica. RiPifoyde 23:23, 21 gen 2007 (CET)