Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto Vector 2022 su itwiki

Ciao,

riagganciandomi alla discussione precedente ne approfitto per rilanciare la proposta di un progetto dedicato a Vector 2022 su itwiki, sulla falsariga di quelli su enwiki e frwiki, sarebbe davvero molto comodo per coordinarsi, centralizzare le discussioni, dare aggiornamenti e soprattutto aiutare a segnalare i bug relativi. Secondo me sarebbe meglio se fosse creato dalla comunità, come hanno fatto su frwiki, ma se nessuno si fa avanti posso propormi di attivarlo io prossimamente con questo account, sulla falsariga di quello che esiste su enwiki, se siete d'accordo. Intanto tengo traccia delle discussioni qui.--Patafisik (WMF) (msg) 20:38, 16 feb 2023 (CET)

su it.wiki tendenzialmente i progetti sono tematici, al contrario di quello che avviene su altre wiki. l'unica cosa paragonabile mi sembra quanto fatto per Wikipedia:Visual Editor che, come si può notare dal namespace, non era un progetto ma una serie di (sotto)pagine nel ns4. --valepert 12:42, 17 feb 2023 (CET)

Quale sia il namespace non è così determinante (in en Wikipedia il namespace Progetto: non ce l'hanno proprio....)

Chiedo se possa essere utile o persino necessario aggiornare anche le pagine di aiuto (namespace Aiuto: e qualcuno anche Wikipedia:, visto che anche lì la distinzione non sempre è netta). (P.S. che già alcune sarebbero già da aggiornare per Visual Editor, i recenti nuovi metodi per scrivere nelle discussioni, l'uso di Wikipedia da cellulare che è diverso in varie cose sia in scrittura e persino in lettura... )

Tornando a Vector 2022 approfitto per chiedere: è previsto che diventi il tema di default per i non loggati (come se ho ben capito è successo su en Wikipedia)? E se sì, si sa già quando? --Meridiana solare (msg) 13:44, 17 feb 2023 (CET)

Favorevole a unificare le discussioni "da qualche parte". Avrei in realtà anche qualche domanda/preghiera da fare sul nuovo vector ma qui sono OT XD ----Friniate^Arengo 16:20, 18 feb 2023 (CET)

Una delle meraviglie di Wikipedia è che la scrittura delle voci si basa su un consenso, viceversa le imposizioni sulla sovrastruttura dell'enciclopedia calano dall'alto con la medesima libertà che Henry Ford forniva ai suoi clienti: chiedetemi le automobili di tutti i colori, purchè questi siano neri.--Bramfab (msg) 08:46, 20 feb 2023 (CET)

Per noi utenti non registrati quando sarà disponibile? Oramai trovo questa edizione linguistica illegibile, l'esperienza d'uso di en e fr è decisamente superiore. --95.235.29.80 (msg) 12:20, 21 feb 2023 (CET)

Ciao,

• [@ valepert] mi sembra possa andare bene usare Wikipedia:Vector 2022 e sottopagine, se un progetto tematico non è adatto su itwiki
• [@ Meridiana solare] sicuramente l'aggiornamento delle pagine di aiuto prima o poi andrà fatto, forse se ne puo' già parlare nel Progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto?
• [@ Meridiana solare, 95.235.29.80] non c'è un piano prestabilito o una deadline, ma è previsto di discuterne sulla Wikipedia in italiano nella prima metà del 2023, questo è dovuto al fatto che il team non è in grado di comunicare con più di un grande wiki per volta, il che vuol dire ascoltare come si deve e cercare di apportare dei cambiamenti se necessari. Intanto ti invito a testarla a livello individuale :)
• [@ Friniate] i tuoi commenti sono benvenuti, la pagina di discussione è questa. Per ora sto raccogliendo le discussioni qui
• [@ Bramfab] la situazione è più complessa. La WMF cerca di avere una visione a lungo termine e più globale rispetto alle singole comunità e cerca di portarla avanti. La coerenza visiva tra i siti Wikimedia ne fa parte. Allo stesso tempo è sano e legittimo che le singole comunità facciano capire le loro necessità "locali" alla WMF spingendola a tenerne conto. Moltissimi cambiamenti sono stati apportati a Vector 2022 (o sono ancora in corso) grazie al feedback delle comunità. Lo stesso modo di lavorare per processi del team è basato sul perfezionamento progressivo tramite analisi dei dati quantitativi e qualitativi (anche dei feedback degli utenti, quindi). Ne parlavo qui. Vector 2022 è la proposta di aggiornamenti puntuali all'interfaccia standard a cui si possa poi derogare attraverso le preferenze individuali (FAQ). Non sempre le necessità individuali sono quelle della maggioranza. Per esempio, le esigenze dei lettori non sono le stesse dei contributori molto attivi. Vector 2022 è nato per essere più accogliente ed efficace per i lettori, mantenendo l'usabilità per gli utenti che già contribuiscono. Il passaggio successivo per Vector 2022 sarà di andare maggiormente incontro alle esigenze degli editor senior, come è stato richiesto da moltissimi utenti durante le discussioni su enwiki e MediaWiki tra le altre. Probabilmente sai già che tempo fa il Wikizionario in francese aveva richiesto la skin Timeless per default. Puoi leggere la risposta di Olga sul perché non era stato possibile accoglierla (qui in inglese, qui in francese).
• Rispetto all'idea di Vector 2022 come tema di default per i non loggati, voi che ne pensate?--Patafisik (WMF) (msg) 12:39, 1 mar 2023 (CET)

Sono d'accordo con l'uso di Vector 2022 come tema di default. --Redjedi23 T 17:08, 1 mar 2023 (CET) PS: Come detto da un ip sopra, la QoE di Vector è, a mio avviso, superiore.

La WMF cerca di avere una visione a lungo termine e più globale rispetto alle singole comunità ... è una battuta? In ogni caso il mio commento è rispetto al metodo con cui si fa passare un'imposizione come una scelta e le richieste di una parte come richieste della comunità.--Bramfab (msg) 23:27, 1 mar 2023 (CET)

@Bramfab è un po' OT ma è quanto dichiara qui. "A lungo termine": la WMF cerca di capire quali saranno i prossimi passi e le prossime iniziative da intraprendere nel decennio con la strategia del movimento Wikimedia, o strategia 2030; "globale": si interessa alle comunità di tutto il mondo, tra cui le comunità dei paesi emergenti che sono quelle in cui si vede l'aumento maggiore dell'uso dei progetti Wikimedia. Non saremo noi italofoni prevalentemente italiani ad occuparci di come i progetti Wikimedia siano usati in India, oppure dalle piccole comunità linguistiche, o con problemi di gap tecnologico, per cui forse dovebbe farci piacere che qualcuno ci pensi. Ma non sono qui per difendere l'operato della WMF, dico solo che è quello che dichiara di voler fare, a ognuno di valutare se ci riesce o meno, e al limite cosa si potrebbe fare per farlo funzionare meglio. Questo è un discorso un po' troppo vasto per questa discussione, ma cosa ne pensi mi interessa davvero, se vuoi ne parliamo un giorno in privato. --Patafisik (WMF) (msg) 13:02, 3 mar 2023 (CET)

Qui mi piacerebbe poter aiutare la comunità di itwiki a dialogare con la WMF rispetto a questo progetto specifico delle Migliorie all'interfaccia desktop che, come scrivevo sopra, nasce prima di tutto per andare incontro alle esigenze dei lettori, che sono cambiate rispetto al 2010, senza sacrificare l'usabilità per gli utenti esistenti. Non nasce come richiesta della comunità dei contributori di itwiki, nessuno l'ha mai detto. Mi dispiace per la situazione creatasi a maggio, forse se più utenti si fossero espressi allora nelle discussioni sarebbe stato più evidente il parere della comunità al team? È un'ipotesi. Ma come vedete non è il tema di default, non è stato imposto. All'epoca l'interfaccia era proposta ai wiki early adopter, da allora è stata implementata parecchio e ora è a una versione stabile. Molti bug sono in corso di risoluzione. Vorrei sentire altri pareri su Vector 2022 come tema di default per gli IP, oltre che su cosa si può fare per renderlo maggiormente funzionale anche per voi, secondo le vostre necessità. Spero che vi esprimiate in tanti ora, testando la skin a livello individuale e dando un feedback. Se preferite aprire una nuova discussione al bar o altrove sentitevi liberi di farlo. --Patafisik (WMF) (msg) 13:18, 3 mar 2023 (CET)

• Contrario: Vector 2022 è orrendo e nettamente inferiore all'interfaccia attuale.--37.163.74.200 (msg) 15:17, 10 apr 2023 (CEST)

  Ciao [@ 37.163.74.200], grazie per il commento, puoi spiegare meglio cosa trovi "inferiore" rispetto all'interfaccia attuale? --Patafisik (WMF) (msg) 18:44, 12 apr 2023 (CEST)