Wikipedia:Bar/Discussioni/Obbligo di preview o anteprima

Obbligo di preview o anteprima		NAVIGAZIONE

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Innanzitutto mi scuso in anticipo se l'argomento è già stato trattato ma ho fatto una (breve) ricerca senza trovare riferimenti. Aggiungendo qualche interwiki nelle altre wiki presenti ho notato che molte di queste, di sicuro quella portoghese e quella giapponese, obbligano l'utente (credo solo se anonimo ma non ho potuto appurarlo non essendo registrato) a visualizzare un'anteprima prima di poter salvare la modifica o la nuova pagina. Potrebbe essere una soluzione interessante anche in it.wiki, in modo che gli utenti inesperti possano subito vedere quali errori o difetti, soprattutto di wikificazione, presentano le modifiche che vogliono fare, invogliandoli magari a correggere qualcosa prima di salvare o a documentarsi meglio. KS«...» 19:24, 3 giu 2007 (CEST)

5 mesi fa si parlava di attivarlo come default. --.anaconda 19:31, 3 giu 2007 (CEST)

come direbbe Homer Simpson: D'Oh! Ad ogni modo la cosa potrebbe essere ridiscussa, secondo me solo con riferimento agli utenti anonimi visto che la partecipazione a wiki di utenti inesperti è sempre maggiore... KS«...» 19:36, 3 giu 2007 (CEST)

Anche la francese lo fa, e anche per i registrati se non erro. Ho pensato anche io che sia una buona cosa. --Heartpox 19:34, 3 giu 2007 (CEST)

[Conflittato] e contrario. Quando devo piazzare gli interwiki apro anche 10 schede con Firefox... beh indovinate quali sono le wiki che mi fanno perdere più tempo? Francese, portoghese, giapponese. Se non sbaglio c'è n'è anche una della zona scandinava che lo fa (ma dico io, che problemi avranno avuto in Danimarca con gli anonimi?). Piuttosto che attivare l'opzione qua cercherei di fare cambiare idea agli altri, anche se lo ritengo molto improbabile. Comunque, rispettiamo gli utenti che si sbattono un po' per interwikilinkare le Wikipedie. A mio avviso il non registrato disattento/vandalo/spammer ci mette poco a capire che deve cliccare solo una volta in più... spero di sbagliarmi--Gacio dimmi 19:44, 3 giu 2007 (CEST)

Gacio: gli svedesi!! perché, polacchi e ungheresi che vogliono l'oggetto obbligatorio?? :-) --Moloch981 23:21, 3 giu 2007 (CEST)

[conflittato] Trovo che sarebbe molto scomodo e una perdita di tempo. Causerebbe un generale raddoppiamento dei tempi di modifica. --Nyo 19:45, 3 giu 2007 (CEST)

+1 ma solo per i nn-registrati. --Andreabrugiony (scrivimi) 21:19, 3 giu 2007 (CEST)

NB, anche su fr.wiki vale solo per i non registrati. A me pare una buona idea. --Al Pereira 21:37, 3 giu 2007 (CEST)

se è solo per i non registrati avete il mio +1 altrimenti no. perchè se si vogliono disturbare i vandali, la maggiore concentrazione è fra gli anonimi, per gli anonimi che intendono fare correzioni credo che l'anteprima sia una prassi di verifica quindi non cambierebbe niente, e per quelli che vogliono contribuire sarebbe un incentivo a registrarsi; ma non applichiamolo pure ai registrati o diventa solo una rottura...PersOnLine 22:43, 3 giu 2007 (CEST)

a me personalmente dà fastidio, perché di solito gli interventi che faccio da anonimo sono inserimenti di interwiki. È difficile valutare l'utilità effettiva, bisognerebbe chiedere agli amici francesi se hanno notato cambiamenti. Cruccone (msg) 23:08, 3 giu 2007 (CEST)

potendo io lo metterei in automatico a quegli utenti che fanno 89modifiche in un'ora a una stessa voce, cambiando una virgola o una parolina ad ogni salvataggio...--jo 23:18, 3 giu 2007 (CEST)

Come gli altri: OK se è solo per i non registrati (per noi non cambia nulla), altrimenti no, PER CARITA' :-D --Moloch981 23:21, 3 giu 2007 (CEST)

Quoto Joana. --Antonio la trippa (votantonio) 23:26, 3 giu 2007 (CEST)

In linea generale sarei a favore di attivarlo solo per gli IP anonimi, anche se quando guardo le cronologie di modifiche come quelle di Nyo (che non ha la scusante di essere arrivato da poco), sarei tentato di essere a favore (vedi per esempio la cronologia odierna di Celtismo. --Moroboshi ^scrivimi 23:44, 3 giu 2007 (CEST)

Per quanto mi riguarda sarei favorevole ad attivarlo per gli anonimi ma non certamente per gli utenti registrati. KS«...» 23:49, 3 giu 2007 (CEST)

Contate pure il mio +1 per gli anonimi (direi che ci sia un certo consenso, no?) Fabius aka Tirinto 00:35, 4 giu 2007 (CEST)

Sarebbe consono però avere anche il parere di qualche non registrato... --Trixt 01:02, 4 giu 2007 (CEST)

io lo sono spesso (nel senso che sono spesso sloggato), e spesso per gli stessi motivi indicati da Cruccone. Peraltro non mi risulta che gli ip siano sto pericolo giallo tanto spesso sbandierato. O è per tutti questa limitazione o per nessuno: la sperequazione si fonderebbe su valutazioni esclusivamente personali circa il vandalismo che a me, a quanto vedo in patrolling, non constano - almeno nelle proporzioni indicate - e che quanto alla qualità della problematicità o agli effetti sulla riduzione dei vandalismi non avrebbero imho molto peso. Il fastidio inflitto a utenti onesti invece è certamente pesante. Contrario. Con decisione. --g 03:21, 4 giu 2007 (CEST)

Io sono sempre registrato e quasi sempre faccio l'anteprima per essere certo di non aver fatto cavolate, tuttavia se è solo per inserire un {{tmp}} o un interwiki non sto a fare un controllo, quindi rimango favorevole alla proposta di ks se applicata agli anonimi e magari a chi ha un numero di post inferiore ad una soglia da stabilire come congrua per poter classificare un utente come "non alle prime armi" (leggi "newbie"). --cochrane^{{comunicatore}}  08:43, 4 giu 2007 (CEST)

Non sono d'accordo. O facciamo cose più drastiche (tipo l'obbligo di registrazione), oppure non mettiamo bastoncini poco utili fra le ruote degli IP che, fino a prova contraria, hanno gli stessi diritti dei registrati. Io stessso periodicamente mi trovo ad eliminare degli "spam inter-wiki", e il fatto di dover cliccare trentadue volte prima di poter salvare la voce non è il massimo (in particolare nelle wikipedia in cirillico/austrungarico/ottomano ;), che non sono leggibilissime!). --Lucas 09:47, 4 giu 2007 (CEST)

Un inutile fastidio. Tanto che sulle wiki che ce l'hanno ho preso l'abitudine di fare doppio click per bypassarlo. --JollyRoger ۩ Drill Instructor 10:34, 4 giu 2007 (CEST)

«Per quante volte si rilegga un'anteprima, gli errori di punteggiatura e di grammatica non appariranno finché non si sarà premuto il tasto "salva"»

(legge di Murphy, appena adattata da un anonimo di passaggio)

Usando computer diversi, a volte mi capita di finire su un'altra wiki senza aver fatto il login. E quando mi succede, trovo molto fastidioso questo doppio edit forzato dell'anteprima. Confesso che tante volte lascio perdere. E non so quanti utenti non registrati, in effetti, diano una seconda lettura a quanto inserito... Chi vuole fare spam, invece, non si spaventa senz'altro nel dover fare un secondo click, state tranquilli! Risultato: scoraggiamo gli utenti pigri (ma forse utili), senza contrastare i vandali. ary29 11:56, 4 giu 2007 (CEST)

sono d'accordo che questa proposta non fa nemmeno zic a vandali, spammatori ed in generale utenti il cui scopo non è contribuire. Al contrario, potrebbe fare molto per gli utenti in buona fede che pur con spirito contributivo e collaborativo salvano modifiche del tutto strampalate e non wikificate, che poi si vedono cancellate in qualche minuto o, nella migliore delle ipotesi, sommerse di template di avviso che forse qualche anima pia rimuoverà dopo diversi giorni o settimane ;-). Inoltre ridurrebbe certamente i singoli edit per pagina, visto che è ormai è la regola che l'utente anche inesperto salvi la modifica e dopo vada a controllare che sia tutto a posto. KS«...» 12:18, 4 giu 2007 (CEST)
P.S. se qualcuno ha voglia e conosce il francese (io sono zero totale) può chiedere ai cugini d'oltralpe quali sono stati gli effetti della modifica de quibus.

l'effetto su di me è stato che mi sono registrato su fr.wp e da allora praticamente non ci càpito quasi più, nemmeno più per gli interwiki.

quanto alle modifiche strampalate e non wikificate, non è per questo solo che si cancella (se hai notizie del contrario ti prego di segnalarlo con urgenza). E circa le firme sotto a certe perle, non si possono far nomi di registrati, e per carità di patria, e per dimensioni della lista...

Quanto al vandalismo, se proprio siamo in termini di pragmatismo, lo si contrasta meglio sugli ip che non sui registrati, se vogliamo dirla tutta... --g 13:11, 4 giu 2007 (CEST)

• -1 dopo tutti gli accidenti che mando a svedesi, francesi e olandesi quando devo mettere due interwiki non ci accodiamo anche noi, quindi direi no grazie. --SailKoFECIT 17:19, 4 giu 2007 (CEST)

Sono contrario anche io all'idea di obbligare gli IP a vedere l'anteprima del loro lavoro; piuttosto sarebbe meglio segnalare la possibilità nell'avviso in testa alle nuove voci (quello Wp non ha ancora una voce con questo nome...), chiarendone l'utilità. Quoto completamente gianfranco per quanto rigarda la verifica dei vandalismi anonimi. --Qbert88 18:58, 4 giu 2007 (CEST)

• +1 Ottima idea, così dovrebbero diminuire gli errori degli anonimi. --Arroww 22:11, 4 giu 2007 (CEST)
• -1 imho inutile--Contezero 01:12, 5 giu 2007 (CEST)
• -1 fastidio inutile. Chi vuole vedere l'anteprima può farlo nache ora; chi non vuole vederla non la guarderà nemmeno se gli viene mostrata automaticamente. --Pipep 08:53, 5 giu 2007 (CEST)

Gli utenti dei progetti in cui è già stato attivato questo obbligo, che dicono? --ChemicalBit - scrivimi 11:33, 5 giu 2007 (CEST)

volevo chiedere lumi ma non conoscendo il francese ho evitato di irritare i cugini d'oltralpe scrivendo nel (da loro) odiato inglese ;-). KS«...» 12:44, 5 giu 2007 (CEST)

I francesi sono troppo avanti, guarda qui per una lista degli admin che parlano anche italiano, puoi scrivergli in italiano, secondo me non gli dispiace affatto... (altrimenti sono disponibile per chiedere un loro parere in francese) --Heartpox 17:09, 5 giu 2007 (CEST)

Ma tra i principi del wiki non doveva esserci la facilità di scrittura? Questo rende tutto una burocrazia, con versione vagliata prima di essere postata. Si, può disincentivare i vandali, ma potrebbe scoraggiare nuovi arrivati. Contrario. --Leoman3000 00:16, 6 giu 2007 (CEST)

ho contattato l'amministratore di fr.wiki che aveva le migliori credenziali di capire l'italiano (e che oggi si è anche iscritto su it.wiki come Alchemica). Nella mia pagina di discussione su fr.wiki qui c'è la sua opinione, mi pare che ritenga il sistema nè particolarmente utile nè particolarmente inutile, ma ammette la sua relativa inesperienza e aggiunge che ne parlerà con un admin più esperto. Vi farò sapere novità domani. KS«...» 01:01, 6 giu 2007 (CEST)

Intanto ho chiesto anch'io alla loro ambasciata --g 01:22, 6 giu 2007 (CEST)

L'anteprima obbligatoria in teoria dovrebbe disincentivare il vandalismo occasionale, non scoraggiare il salvataggio che le pagine fuffa (del tipi ciao); potrebbe si disincentivare qualche intervento minore e poco motivato non dall'occasionalità, ma è anche vero che sarebbe una buona prassi applicarlo automaticamente; dall'altro possiamo dire che sarebbe un incentivo a registrarsi; specie per quegli utenti che collaborano cospicuamente non loggandosi. però occorrerebbero delle statistiche serie che difficilmente possiamo avere.PersOnLine 01:31, 5 giu 2007 (CEST)

Summa

So che non è molto bello, ma giusto per avere un'idea del consenso su questa proposta riassumo.

Favorevoli (per gli utenti anonimi):

1. KS
2. Heartpox
3. Andreabrugiony
4. Al Pereira
5. PersOnLine
6. jo
7. Moloch981
8. Antonio la trippa
9. Fabius aka Tirinto
10. Moroboshi
11. Cochrane
12. Arroww
13. Felisopus

Contrari:

1. Gacio
2. Nyo
3. Cruccone
4. Gianfranco
5. JollyRoger
6. ary29
7. Sailko
8. Qbert88
9. Contezero
10. Pipep
11. Lucas
12. Leoman3000
13. Lusum

Spero di non essermi dimenticato e di non aver male interpretato nessuno, ad ogni modo segnalo la discussione tra quelle in evidenza in attesa di altre opinioni. KS«...» 16:52, 5 giu 2007 (CEST)

avevo provato a segnalare un parere in più, ma ecco qua:

(diff) (cron) . . m Wikipedia:Bar/Discussioni/Obbligo di preview o anteprima‎; 00:14 . . (-79)
. . Personline (discussione | contributi) (Annullata la modifica 9147357 di 151.75.218.192 (discussione) 
è un riepilogo conta solo chi ha partecipato alla discussione)

Se gli ip non possono parlare di ciò che li riguarda... 151.75.218.192

In effetti un riepilo è "solo" una comodità. Poi si riparte da quello aggiungendoaltri pareri,commenti, discussioni, ecc. Non vedo perché rollbackare.

p.s. Nell'elenco manco anche io che pure ero intervenuto con "Gli utenti dei progetti in cui è già stato attivato questo obbligo, che dicono? ". --ChemicalBit - scrivimi 00:48, 6 giu 2007 (CEST)

Leoman3000 ha fatto lo stesso (ha messo dopo il suo parere) ma lui non viene rollbaccato. Nulla contro Leoman3000 però non è corretto g

• -1 contrarissimo, per questo non metto più gli interwiki su fr.wiki Lusum 10:21, 6 giu 2007 (CEST)

tra l'altro avevo chiesto nel loro bar se lo potevano togliere, se serve coi francesi ci parlo io Lusum 10:29, 6 giu 2007 (CEST)

Il rollback di personline è semplicemente scorretto. Non segue nessuna policy ed è pure molto poco vicino al wikilove (vedasi: un po' aggressivo). Gli anonimi sono ovviamente invitati ad intervenire coi loro commenti (magari meno a votare, visto che non è nemmeno una votazione formale e tra le varie basi di wikipedia ci sono "non correre alle urne" "wikipedia non è una democrazia della maggioranza" "trova il consenso piuttosto che votare" e bla bla bla)... ciao. --Lucas 10:35, 6 giu 2007 (CEST)

ora poi mi sono rotto: prima di parlare avete letto il titolo almeno? "summa"! e la prima riga?

«er avere un'idea del consenso su questa proposta riassumo»

lo scopo era quello di fare il punto della situazione RIASSUMENDO, le idee o le posizioni di quanti si erano già espressi in precedenza e non un sondaggio formale; quindi le aggiunte di chi si mette in coda non avevo alcun senso e rischiavano solo di falsare lo stato della discussione.
Quindi prima di parlare di comportamento «semplicemente scorretto» inviterei a tacere, anzi no fate pure perchè visto che gli interventi di chi nom si identifica (ovvero anonimo), paragonabile al primo sconosciuto che passa per strada ed esprime la sua opinione, è sacro, mentre gli interventi di chi è registrato, e rende palese quello che fa e si render perlomeno identificabile come interlocutore, è merda, vi annuncio che mi avete perso come contributore. addio.PersOnLine 11:38, 6 giu 2007 (CEST)

Se pensi di aver ragione spiegala con calma, altrimenti pochi ascolteranno. Il mio commento si riferiva a quello che hai scritto nella pagina di discussione dell'IP, che è ben diverso da quello che stai dicendo ora. Se puoi vuoi lasciare wikipedia, sei libero. Ciauz ;). --Lucas 12:17, 6 giu 2007 (CEST)

sarebbe stato così semplice spostare, l'uno e l'altro, poco più sotto... --g 14:04, 6 giu 2007 (CEST)

• +1 Ottima idea, anche per i registrati, sfugge sempre qualcosa e l'anteprima può fare solo che bene; se non altro chi vuole fare un buon lavoro presta attenzione ai link rossi e può correggersi. --Vipera 16:57, 11 giu 2007 (CEST)

• favorevole all'anteprima per i non registrati! --Max Canal 17:52, 13 giu 2007 (CEST)

Se proprio si volesse intervenire suggerirei di fare come su pl.wiki o hu.wiki, obbligando a mettere l'argomento prima di salvare per i contributori anonimi... così chi si sente controllato magari demorde, chi sta facendo un contributo utile può farlo sapere, e cmq chi vorrà spammare lo farà lo stesso. --SailKon le mani tra i capelli. 02:59, 17 giu 2007 (CEST)