Wikipedia:Bar/Discussioni/Collaborazione con università/scuole

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Ciao a tutti, in passato avevo collaborato a wikipedia italia e a quella in inglese, poi per varie ragioni lasciai. Ora mi sono ritrovato ad aggiungere alcuni articoli. Mentre scrivevo mi è veuta una idea: perchè non provare a fare dei progetti di collaborazione con università/scuole? Ad esempio io studio relazioni internazionali, e scrivere determinati contenuti mi risulta abbastanza semplice (e tra l'altro ho riassunti fatti da libri e lezioni)....ora se si riuscisse a coordinare la conoscenza e gli appunti che hanno decine di migliaia di studenti di diritto, economia, architettura, arte, storia, filosofia ecc...ecc...ecc... wikipedia crescerebbe molto velocemente e soprattutto la qualità farebbe un "salto in avanti". Aspetto vostri commenti. --Bobonananono (msg) 13:16, 22 nov 2008 (CET)

C'è già chi lo fa, anzi io personalmente i riassunti invece di scriverli sui miei quaderni li scrivo direttamente online su wiki, così li posso consultare più velocemente e magari mi vengono anche corretti! Prova a fare un po' di passaparola tra compagni. --SailKo FECIT 13:37, 22 nov 2008 (CET)

Si questo già fatto, ma quello che intendo dire è cercare di fare una cosa coordinata. Ad esempio, qualche giorno fa non c'era la storia della turchia, allora visto che me l'ero sintetizzata l'ho messa...però finisce li. Quello che intendo dire e che se si facesse un qualche accordo, dove ad esempio, ogni classe di un liceo si impegna a scrivere e integrare tutto l'anno su un certo argomento, oppure delle università di dedicano a certi portali.....uscirebbe qualcosa di molto vasto e accurato

Ovviamente la collaborazione personale su Wikipedia è libera, ma l'idea di organizzare rapporti di collaborazione con delle scuole sarebbe, seppur lievemente utopica, decisamente interessante. Una volta, per esempio, ho sentito di un professore universitario americano (o inglese, non ricordo) che aveva dato come compito ai suoi studenti quello di portare in Vetrina una voce di en.wiki. Il punto però è come fare ad organizzare una cosa del genere? Non è che possiamo imporre a qualcuno di contribuire, o di realizzare progetti su Wikipedia, quindi non vedo il modo...--Glauco (συμπόσιον) 15:14, 22 nov 2008 (CET)

ricordo comunque che, per quanto possa essere utile avere il contributo dei ragazzi, è anche vero che a scuola è difficile sensibilizzarli sul concetto di "cultura libera". se si fa una "diffusione" parziale si rischia che gli utenti informati carichino, seppur in buona fede, materiale protetto da copyright sull'enciclopedia. personalmente ritengo più dannoso per il progetto un copyviol che una voce non scritta... --valepert 15:47, 22 nov 2008 (CET)

Abbiamo già avuto esperienze di professori che, avendo una conoscenza appena abbozzata di wikipedia, hanno dato come compito ai loro alunni quello di fare tante belle paginette, e alla fine i risultati sono stati disastrosi; primo perché i livelli di quelle pagine erano decisamente da sussidiario; secondo perché c'è la tendenza a fare pagine su argomenti non enciclopedici (sopratutto eccesso di localismo) essendo quelli di loro conoscenza già trattati; terzo wikipedia non è un parco giochi, se uno ha voglia di collaborare lo deve fare perché ha a cuore la diffusione del sapere e quindi prima si deve anche informare su come funziona tutto l'ambaradan. PersOnLine 15:55, 22 nov 2008 (CEST)

Su questo mi fido di quello che dite voi, perchè ho poca esperienza, solo che mi sembrava una buona idea. Ovviamente la collaborazione di universitari sarebbe la cosa migliore e soprattutto riuscire a far si che ognuno si dedichi a pochi articoli ma in profondità. Ci sono tantissimi articoli pieni di errori e questa situazione migliorerebbe tantissimo cercando di pubblicizzare/coordinare. Ad esempio, se si sensibilizzassero gli studenti e i docenti dell'orientale di napoli, piuttosto che della ca'foscari di venezia, gli articoli riguardanti i paesi e le culture orientali appunto, risulterebbero molto più curati e completi. Come hai già detto tu, si dovrebbe stare attenti ad evitare "scopiazzamenti", ma coordinando in anticipo si potrebbe ottenere un buon risultato. Voi di dove siete? Potremmo iniziare ad avviare un gruppo per portare all'attenzione dei cordinatori nazionali questa proposta.--Bobonananono (msg) 16:27, 22 nov 2008 (CET)

Assolutamente favorevole a questa forma di collaborazione, in particolare per far si' che vengano completate le innumerevoli pagine su comuni e frazioni italiani che sono ad un livello molto spesso minimo di informazioni, sia per quanto riguarda monumenti, chiese, palazzi, personaggi, ecc. e fotografie recenti e libera dal copyright. Certo bisognerebbe nascere un progetto ad hoc, tipo wiki-scuola, per sfruttare le forze che forse ancora si usano per fare le cosiddette ricerche. Concordo con PersOnLine sul fatto che ci siano delle precauzioni da seguire, ma sono per il resto favorevole anche ad informazioni di carattere locale, che in realta' gia' ci sono ma sono incomplete o a macchia di leopardo. rago (msg) 17:12, 22 nov 2008 (CET)

(conflittato) ritengo che per coordinare a livello un progetto del genere ci vuole l'aiuto di Wikimedia Italia in modo da dare un senso di "ufficialità" a tutto ciò che viene fatto e promuovere non solo Wikipedia ma anche i progetti fratelli (news, source, quote, books, versity...). --valepert 17:15, 22 nov 2008 (CET)

Perfetto, ora ragazzi come fare a contattare wikimedia italia? Era proprio quell'idea di ufficialità che volevo rendere :-)

qui ci sono i contatti sia dell'intera associazione che del direttivo. --valepert 17:31, 22 nov 2008 (CET)

Io estenderei anche ai licei: molti studenti liceali editano su Wikipedia (per esempio il sottoscritto! XD), e con un lavoro ben coordinato potremmo ottenere ottimi risultati!--Glauco (συμπόσιον) 21:29, 22 nov 2008 (CET)

E' già una delle attività di WMI; ci stiamo coordinando per ampliarla e migliorarla, ti/vi aspettiamo lì. --Elitre 21:37, 22 nov 2008 (CET)

Qualche dettaglio in più? Dove possiamo prendere informazioni?--Glauco (συμπόσιον) 22:17, 22 nov 2008 (CET)

Come ogni attività associativa che non sfocia in un vero e proprio progetto (come è accaduto invece per Wiki@Home, WikiAfrica, Musica e Biblioteca) le informazioni sono al momento nel namespace riservato. Posso senz'altro dirti che abbiamo già fatto "corsi" e/o presentazioni in scuole di diverso ordine e grado, e stiamo lavorando per raccogliere i materiali che abbiamo utilizzato (appena ci riusciremo ne troverai notizia qui), stabilire e/o consolidare contatti, magari anche in alto, vedere se è possibile organizzarci per svolgere con una certa regolarità e ufficialità simili attività, integrare questo progetto con gli altri già intrapresi (penso a Non pago di leggere, l'apertura al mondo delle biblioteche ecc.) e come far assurgere i progetti fratelli dell'enciclopedia al ruolo più adatto di comprimari. --Elitre 23:14, 22 nov 2008 (CET)

Potrebbe essere utile preparare del "materiale pubblicitario", magari pensare anche - come proponeva qualcuno qui su - ad aprire un progetto qui su Wikipedia e sui Progetti "fratelli" per gestire un'eventuale collaborazione ben organizzata con alcune scuole/università (ovviamente quando dovesse essercene la necessità).--Glauco (συμπόσιον) 23:29, 22 nov 2008 (CET)

Già, non sarebbe male una sensibilizzazione maggiore nei confronti degli studenti, soprattutto i liceali, che "si buttano" verso la vita reale vera e propria. Mi piace. Turgon^{rock me!} 22:27, 22 nov 2008 (CET)

Ora sto per scrivere una email ai responsabili di wikipedia. I due concetti importanti in questo progetto sono: coordinazione e ufficialità.

Coordinazione in modo da evitare che più classi/persone/professori scrivano nello stesso momento sullo stesso articolo creando facilmente conflitti e lasciando da parte voci meno conosciute (es. più probabile che si scriva una Storia della Cina che una Storia del Burundi....), e magari far fare a degli amministratori delle liste o cose simili (salvo restando che chiunque può editare). Ufficialità, ad esempio creando una pagina apposita del progetto, in modo tale da rendere pubblica l'idea, avere un punto di riferimento e delineare in modo semplice e chiaro i concetti base. Vediamo che ne esce.....certo che se 300.000 studenti scrivessero per bene un articolo ogni 3 mesi.....immaginate voi l'effetto.--Bobonananono (msg) 09:53, 23 nov 2008 (CET)

Forse è meglio tener distinte le due situazioni: collaborazione con scuole e collaborazione con università.

Nel primo caso, il rischio è quello che citava sopra PersOnLine. Ma stabilire una collaborazione vorrebbe dire più che altro spiegare bene quali sono le finalità di WP e quali i rischi da evitare. La finalità più forte di una simile collaborazione, a mio parere, non dovrebbe essere tanto quello di aumentare il tasso di creazione di nuove voci, quanto piuttosto quello di diffondere fra gli studenti la capacità di ottenere e fornire informazioni attraverso la rete, imparando a distinguere

1. le informazioni attendibili da quelle non attendibili, e
2. una rielaborazione originale del materiale (con dati ricavati da fonti attendibili) da una banale scopiazzatura.

Non mi è chiaro, nella pratica, come potrebbe essere strutturata una simile collaborazione (avendo qualche esperienza di collaborazione con le scuole secondarie superiori, vi assicuro che non è banale. L'eventualità che un ottimo progetto vada distrutto perché ti crolla in testa il tetto della scuola è drammaticamente reale). Però almeno le finalità sarebbero chiare, IMHO.

Per quanto riguarda progetti con le università, è un'altra storia. Il fatto che studenti universitari creino voci di WP con i loro appunti non è di per sé disdicevole, ma per quanto riguarda voci di matematica, fisica e ingegneria ne ho viste molte di questo tipo che assolutamente non vanno. E comunque l'apporto di studenti non ha nessuna necessità di essere strutturato come "collaborazione", gli studenti universitari normalmente non formano un "gruppo classe" che possa collaborare collettivamente. Diversa è la questione della collaborazione con i docenti. Molti di noi già collaborano a titolo personale. Per quanto riguarda una qualche forma di collaborazione sistematica, qualcuno potrebbe chiedersi perché mai dovrebbe lavorare gratis, ma non credo che sarebbe questo l'ostacolo maggiore (in realtà in università si fa quasi tutto "gratis", nel senso che uno è pagato uguale sia che lavori novanta ore all'anno sia che lavori dieci ore al giorno): l'ostacolo maggiore è che per praticamente tutti i docenti universitari la cosa più importante, nel momento in cui scrivono un articolo o un libro, è che risulti inequivocabilmente opera loro, e in quanto tale non sia successivamente modificabile da altri senza il consenso dell'autore. Scrivere qualcosa "anonimamente" lo si può fare per hobby o per volontariato, ma è in assoluto contrasto con l'atteggiamento con cui si lavora nell'università (questo in tutto il mondo, non solo in Italia). Quindi, nel momento in cui si volesse organizzare una qualche forma di collaborazione strutturata con l'università, aspettatevi che il problema della "firma" (o più precisamente della "proprietà intellettuale", non tanto in senso economico ma in senso "morale") si ponga immediatamente. L'unica cosa che non darebbe problemi sarebbe l'autorizzazione a inserire in WP testi che sono già stati pubblicati altrove, ma questo è esattamente ciò che NON si dovrebbe incentivare. Detto questo, se qualcuno ha in mente qualche forma precisa di collaborazione che si potrebbe proporre, ben venga. Qualunque cosa faccia sì che su it:wiki aumenti il numero e la qualità delle voci sui temi della cultura scientifica e umanistica (in paragone al numero di voci su calciatori, personaggi di manga, protagonisti di reality show ecc.) sarebbe comunque una benedizione. Però l'idea enunciata all'inizio della discussione (di riversare sistematicamente su WP gli appunti degli studenti) a me sembra rischiosa, e comunque non vedo in che modo questo configurerebbe un rapporto di WP con scuole e università. --Guido (msg) 10:23, 23 nov 2008 (CET) PS dato che non l'ha ancora fatto notare nessuno, vi ricordo che esistono già Wikiversità e Wikibooks, inutile proporre doppioni di quelli.

Quoto integralmente Guido. Inoltre, IMHO, sarei diffidente verso forme di collaborazione "istituzionale" per la redazione di voci. Immagino situazioni tipo "Non modificare la voce, chi sei tu per farlo? Questa voce è adottata dalla III B del Liceo XXX". Wikipedia si basa sui contributi individuali, liberi e volontari di utenti "pari grado". Ben venga una collaborazione per diffondere i principi, la filosofia ed il funzionamento di wikipedia. Ma una collaborazione relativa ai contenuti mi suscita delle perplessità. --Dedda71 (msg) 10:49, 23 nov 2008 (CET)

Quello che dici sulle ricerche di docenti universitari e in particolare sull'attribuzione è vero ma secondo me stai confondendo la voce enciclopedica su un certo argomento con un articolo o monografia di livello accademico. Sono due ambiti differenti, con gradi di approfondimento e dettaglio molto lontani. Per dirla in parole povere un docente universitario dovrebbe poter scrivere voci di livello vetrina per la sua materia senza particolari difficoltà in quanto non è ricerca ma semplice divulgazione di nozioni assodate.
Detto questo come forma di collaborazione si potrebbe tentare di contattare direttamente le facoltà di una certa università per vedere se sono interessati a creare, integrare o rivedere le voci su un certo argomento. Questo magari associando la cosa ad un sito internet per l'iniziativa che crei un pò di pubblicità intorno alla collaborazione. L'ideale sarebbe di finire sul Tg5 con un titolo tipo: "anche l'università italiana si arrende a wikipedia" oppure "l'università tal dei tali alla conquista di wikipedia". --Fungo (msg) 17:15, 24 nov 2008 (CET)

• Premesso che wikipedia non può diventare un repository di appunti e riassunti ad uno scolastico voglio solo ricordare che quanto proposto è già stato fatto, e forse ancora portato avanti, fin dagli albori del progetto. Personalmente ho lavorato con alcune delle mie classi (secondaria di primo grado) nello sviluppo di voci riguardanti i comuni e anche problematiche in qualche modo inerenti ai ragazzi (tra l'altro creammo la voce Piercing). So anche di altre iniziative del genere a vari livelli (se non sbaglio molte pagine si matematica vennero create da allievi della SIS su proposta di un wikipediano che era anche docente in quella scuola di specializzazione). In effetti il problema è sempre stato quello del controllo delle voci (ricordo anche di svariati problemi con utenze riconducibili a scuole, soprattutto secondarie di secondo grado), personalemente avevo fatto la scelta di creare una utenza collettiva di cui avevo il controllo (e adesso non venite a dirmi che era un mio calzino, il tutto era fatto in modo palese al punto che era stato creato persino un particolare template - WIP classe- per indicare che su quella voce stava lavorando una classe scolastica i cui tempi erano settimanali) e leggevo ogni contributo prima che fosse inserito. Dubito, proprio per le caratteristiche del progetto stesso, che si possa istituzionalizzare una collaborazione. Comunque, disperse in qualche pagina discussione che adesso non saprei trovare, dovrebbero esservi tutte le discussioni sviluppate allora.

--Madaki (msg) 11:06, 23 nov 2008 (CET)

Ho visto che la discussione si è sviluppata, ma vi informo che intanto ho mandato una email al direttivo spiegando loro precisamente la proposta (poi saranno loro a valutare). Visto che voi avete già dell'esperienza nel campo vi chiedo si rimanere in contatto e di guardare questa pagina di tanto in tanto in modo da poterci coordinare in caso di ulteriroi sviluppi. Per quaato riguarda la "proprietà morale" dei professori ti capisco perfettamente ma questo problema i evita spiegando in modo preciso e chiaro come funziona. D'altra parte, io intendevo che i professori possano supervisionare, correggere, aggiungere note e precisazioni, fornire bibliografia e cose di questo tipo dato che reputo abbastanza difficile che qualcuno (che magari ha anche una visione elitaria della cultura) si metta a lavorare per la gloria. Comunque spero che si evolva bene......cioè se non si fa, "non me ne può fregà de meno", continuerò a scrivermi le mie vocine dettagliate nell'ambito dei miei studi e amen, ma se si facesse sarebbe una buona cosa per tutti. Inoltre secondo me sarebbe far si che più persone in modo coordinato lavorino su un certo articolo, parlandoci chiaramente, se si vuole fare qualcosa di buono:

1) Servono più persone (maggiore obiettività) 2) Che ci lavorino per un certo tempo (maggiore profondità Ora torno alla politica estera italiana che tra pochi giorni ho un esame, ciao ciao e buona domenica--Bobonananono (msg) 11:37, 23 nov 2008 (CET)

Infatti, anch'io ritengo che sarebbe utile sensibilizzare gli studenti sugli argomenti "Che cos'è Wikipedia?" "Come funziona?" et similia senza però introdurre direttamente al contributo (se non qualche informazione generale tipo deve essere NPOV, in stile "da enciclopedia" etc.), che è una cosa che si impara nel proprio piccolo, così come tutte le sottigliezze dal namespace Wikipedia (e non se qualcuno le conosce davvero tutte talmente sono tante ;-))). Almeno per sapere qualcosa in più su una delle più grandi enciclopedie online. Turgon^{rock me!} 13:17, 23 nov 2008 (CET)

Comunque non si possono contattare né "coordinatori nazionali", né "responsabili":Aiuto:10 cose da sapere. --Elitre 13:37, 23 nov 2008 (CET)

Io ho mandato l'email e fatto la proposta, ora tocca a loro valutare la fattibilità, altrimenti, come già detto, non fa niente :D--Bobonananono (msg) 11:54, 24 nov 2008 (CET)