Wikipedia:Bar/Archivio 2005-47

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Discussioni in sottopagine

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In un raptus di follia, ho creato una pagina potenzialmente dirompente : CAP 87020. Ossia, tutte le località che hanno CAP 87020. Se è follia, qualche sysop cancelli... altrimenti, buon lavoro a tutti. Ub 16:22, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

Sono dubbioso... un elenco di tutti i CAP potrebbe stare benissimo su Wikisource - è pubblico dominio. Ma qui, una pagina dedicata a un CAP mi pare fuori posto. --Paginazero - Ø 16:30, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

non appoggio l'iniziativa, si dovrebbero poi avere 20 pagine per i CAP di roma e comunque non vdo l'utilità di una simile pagina, forse sarebbe più indicata una [categoria cap xxxxx] ma mi sembra inutile uguale e cede il passo all'elenco completo da mettere su Ws --The Doc 17:51, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

In effetti, c'è una ragione per farlo (dato il CAP di una determinata località, chi c'è vicino? oppure, il CAP di Città Pinco è 99999, magari anche Pallino City... vediamo) e varie per non farlo (interessa poi a qualcuno? è un tipo di gonfiamento magari non troppo etico? ma ti pare che una roba così ci stia in un'enciclopedia? eccetera). Ma è molto semplice (copia e incolla da poste.it, con un minimissimo di pulizia del testo) e mi pare che il gioco valga la candela. In ogni caso, è informazione. Quanto a Wikisource, mi pare che non c'entri molto, almeno non ancora. Ub 17:54, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ti ricordo che su it.wiki non sono ammessi contenuti copiati da un'altra parte. Anche se l'elenco è PD, quel testo non lo era. --Helios 20:42, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

Scusa, e perchè? quello è (era) un elenco di dati assolutamente di pubblico dominio, elaborati da me per la pubblicazione. A questo punto, non potrei nemmeno riportare, che so, la relazione di Ohm, che è di pubblico dominio e non è nemmeno elaborata...Ub 17:47, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]


La versione inglese di wikipedia propone un'aggiornamento giornaliero sulla situazione della periferia francese. L'argomento é di estrema importanza ed attualità. Perché non proporre la stessa "rubrica" anche nella versione italiana?

Ce l'abbiamo anche noi: Violenze urbane in Francia del 2005. shaka 14:33, 16 nov 2005 (CET)[rispondi]
l'aggiornamento giornaliero nonsarebbe più adatto a wikinews? --Cruccone (msg) 14:36, 16 nov 2005 (CET)[rispondi]
Comunque secondo me (come segnalato in discussione), la voce sarebbe da rinominare. --L'uomo in ammollo strizzami 16:27, 16 nov 2005 (CET)[rispondi]
Queste pagine di attualità mi lasciano un po' preoccupato (a volte la notte non riesco neppure a dormire!), considerato la fine che hanno fatto altre, come per esempio Terremoto nel subcontinente indiano dell'8 ottobre 2005. Chi le comincia dovrebbe perlomeno impegnarsi un po' e se non lui/lei almeno chi li mette in prima pagina. Sgradevole pure frasi tipo "in questi giorni" ecc. che lette fra qualche anno faranno tenerezza (che potrebbe sfociare in una risata che spero non ci sepellirá :-) Proporrei che robe del genere vengano messe in un draft pubblico (wikines?) e poi pubblicate seriamente (it.wiki) solo quando concluse (non so che razza di proposta sia la mia, ma forse mi sono stato spiegato) Tomi 11:17, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
PS: ma non si era detto che it.wiki non è un giornale?
  • +1 su Tomi. In effetti, articoli del genere dovrebbero stare su Wikinews e diventare articoli per Wikipedia solo dopo "decantazione", quando il tempo avrà trasformato la cronaca in storia contemporanea. --Paginazero - Ø 12:02, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
Segnalo che c'è la Categoria:Eventi in corso: non dovrebbe servire a tenere sotto controllo questo tipo di voci? --L'uomo in ammollo strizzami 12:12, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
visto in che condizioni si trova Maremoto dell'Oceano Indiano, credo che non siamo ancora all'altezza a gestire tali pagine. Tantomeno a lasciarle in bella vista in prima pagina. Tomi 16:14, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
PS: non si trova in Categoria:Eventi in corso in quanto è passato già quasi un anno. e tra un po sarà di moda parlarne in quanto primo anniversario. e noi ci faremo trovare con un articolo che per alcuni aspetti è proprio buono, ma per altri.... :-((((

portoghese[modifica wikitesto]

come posso fare x essere in grado di tradurre frasi in portoghese (tenendo conto che io non conosco la lingua). se ci fosse qualcuno che può darmi qualche informazione utile lo ringrazio in anticipo. ciao e grazie

Sulla pagina Wikipedia:Babel trovi molte informazioni che ti possono aiutare: in sostanza puoi chiedere aiuto a un utente che sappia il portoghese e questa pagina ti aiuta a trovare quali sono questi utenti (io no purtroppo :-(). --Kal-Elqui post! 01:54, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
P.S. credo ti possa essere utile anche questa pagina: Aiuto:Uso della firma. I post è bene, ed è gradito, firmarli.

Nuovi sondaggi sui burocrati[modifica wikitesto]

Segnalo che sono stati avviati due nuovi sondaggi per la definizione del regolamento per l'elezione dei burocrati. Uno riguarda il requisito per la candidatura: "i candidabili devono essere admin da almeno 6 o 12 mesi?". Nell'altro si chiede se permettere solo autocandidature o anche candidature da parte di altri utenti. Le consulatzioni durano 7 giorni, chi vuole votare può passare in Wikipedia:Sondaggi. Svante T 00:38, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Donazioni e template crediti[modifica wikitesto]

Incollo da Discussioni Wikipedia:Autorizzazioni ottenute che non è molto seguita:

Vi segnalo che ho terminato lo spostamento del template crediti dalle pagine principali alle relative discussioni, specificando volta per volta dove sono le evidenze della donazione. Per le seguenti pagine non ho trovato traccia della liberatoria: Canada Cup Giuseppe Lanzi Elenco degli episodi di Stargate SG-1 Stargate SG-1 Episodi di Stargate SG-1 - prima stagione Pozzallo

Vi prego di controllare.

Ora, secondo me, se si completasse l'opera inserendo il template per tutte le pagine elencate in Wikipedia:Sospette violazioni di copyright/elenco donazioni si risolverebbe in colpo solo il problema delle pagine da unire con Wikipedia:Autorizzazioni ottenute dato che diventerebbe equivalente a Categoria:Crediti e si potrebbe cancellare.

Cosa ne pensate? Intervenire in Discussioni Wikipedia:Autorizzazioni ottenute grazie. --L'uomo in ammollo strizzami 12:07, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Per gli articoli che riguardano Stargate SG-1 l'autorizzazione mi era stata concessa parecchio tempo fa ma ero all'inizio con Wikipedia e credo di non averla mai pubblicata. Ora non credo di averla più quindi bisognerà richiederla. Mea culpa! Non dovrebbero esserci problemi comunque.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  13:55, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]


Specie animali dimenticate[modifica wikitesto]

Se cliccate qui vi salta fuori una lunga lista di specie animali inserite nel 2004 con minime informazioni, contenenti link a immagini mancanti e (credo ma non son sicuro) col tassobox da aggiornare. Ad esempio vedete Crypturellus_obsoletus_castaneus. Avevo cominciato a eliminare la tabella contenente link a immagini mancanti dalle prime voci, ma essendo innumerevoli mi sono stancato. Credo che vadano sistemate in qualche modo. Cosa si deve fare con tali pagine? Chi le sistema? esiste un progetto che gestisce le specie animali e botaniche? E Wikispecies? --L'uomo in ammollo strizzami 13:16, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Credo potrebbe occuparsene il Progetto Forme di vita. Svante T 15:53, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ragazzi, siamo primi nel premio WWW, settore Istr. e lav.

Le votazioni si concludono domani, 15-11.

Sperèm ben, nonostante tutti i gufi :)

--BW Insultami BWB 07:24, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ma si vince qualcosa, oltre a una torma di vandali incuriositi? Frieda (o chi per lei) dovrà ricevere un trofeo tra lacrime di commozione e ringraziare dal podio? --Paginazero - Ø 07:58, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]

Se devo prepararmi le lacrime di commozione, ditemelo! Magari mi preparo ad affettare due cipolle giusto un attimo prima :-P

Frieda (dillo a Ubi) 09:43, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]

ps: in effetti sul sito è previsto un "Premio per il Miglior sito di Categoria" ma sul regolamento non si capisce un accidenti..

beep, le cipolle sono il premio --Nick1915 - all you want 13:51, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]
A volte fanno una bella cosa su Mediaset dove sali sul palco a prendere i premi tra la standing ovation dei presenti. -- Ilario (0-0) - msg 23:14, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]
Porca vacca! Mi toccherà comprare una cravatta! O qualcuno me ne presta una? --Paginazero - Ø 08:31, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]
Ne ho parecchie nuove ed inutilizzate da prestarti quando vuoi, una con Pippo e Topolino (da abbinare al cappellino di Pluto preso a Disneyworld) va bene? O preferisci andare sul classico? :-) --pil56 10:37, 15 nov 2005 (CET) [rispondi]

Abbiamo vinto? Devo farmi prestare cravatta e cappellino da pil56? (grazie!) :o) --Paginazero - Ø 11:02, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]


Probabile maxicopyviol[modifica wikitesto]

Salve, qualcuno riesce ad verificare se questo è una "maxicopyviol"? Con Google non arrivo a nulla, ma il sospetto è fortissimo... Bye. --Retaggio (msg) 13:32, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]

Non riesco nemmeno io a rintracciarlo, ma nel dubbio lo cancellerei. L'impaginazione scadente in alcuni punti e la frase troncata in chiusura fanno pensare alla mera scansione di un testo. Quand'anche tutto questo "malloppo" venisse donato, sarebbe da risistemare completamente per farne un articolo. --Paginazero - Ø 13:46, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]

È sì possibile che sia una violazione di copyright, ma potrebbe essere un testo preparato per altro scopo (una ricerca scolastica, una tesina, etc.) e donato a Wikipedia dallo stesso autore. Vero che così com'è non è molto utile, ma se l'autore si facesse vivo e dichiarasse che non c'è violazione di copyright, credo che qualcosa di buono si potrebbe cavarne. Svante T 14:04, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]

Anch'io cancellerei per il momento. Al massimo lo si inserisce nuovamente. (tra l'altro non vedo l'"allegato 1" citato. E cmq. sarebbe da controllare mooooolto accuratamente...). - Alec 14:53, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]
Ho dato una lettura alla prima parte, quella più storica, e direi che non si tratta delle copia di un testo pubblicato in quanto la forma è spesso difettosa (nella stessa frase vi sono due, e talvolta anche tre, verbi con tempi diversi etc). Anche alcune delle affermazioni mi sembrano dubbie, dal punto di vista storico. Sarei più propenso a definirlo una ricerca originale. Con questo non intendo assolutamente dire che la sua utilità per wikipedia aumenti. Per essere reso compatibile ci vorrebbe un lavoro enorme sia sulla forma, che sulla wikificazione che sullo scorporo di tutte le parti già trattate altrove. Personalmente concordo con la proposta di buttarlo via. Piccola nota polemica: coloro che comunque insistono nel dire qualcosa di buono se ne può trarre di qualunque testo buttato dentro wikipedia dovrebbero anche occuparsi poi di estrarre quel qualcosa di buono.--Madaki 23:26, 14 nov 2005 (CET)[rispondi]
  • +1 --εΔω 09:43, 15 nov 2005 (CET) Non è il caso di aspettare che l'articolo venga scorporato, wikificato, sminuzzato in tanti piccoli copyviol la cui origine cartacea si scopre magari dopo un anno di lavori da parte di solerti wikipediani.... nonnonnonnonnò! Chi conosce il mio lavoro su it.wiki sa quel che dico!!! non uso mai più punti esclamativi se non per casi estremi[rispondi]
  • -1 Imho se non si è in grado di provare che si tratta di una violazione il testo si lascia lì dov'è (la cosa migliore sarebbe di rielaborarlo in maniera personale e d enciclopediaca ma non sempre questo è facile). --J B 09:57, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]
  • -1 Probabilmente e' una tesi donata o qualcosa di simile. Se proprio la forma e' troppo carente, si puo' spostare il testo in una pagina di discussione e usarlo come fonte (perche' buttare via una donazione?) --Fede (msg) 19:49, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]
Sono passati tre giorni dall'invito lasciato nel box di avviso con cui Svante invita l'autore a esplicitare la donazione, l'autore non si è fatto vivo. Ho proposto la voce per la cancellazione secondo la prassi abituale. --Paginazero - Ø 11:51, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]


Cancellazioni[modifica wikitesto]

Seguendo le ultime modifiche ho notato più di un admin cancellare immediatamente microstub di poche parole. Ricordo che i microstub NON rientrano tra i casi di cancellazione immediata, e che la cancellazione è una delle funzionalità di admin da usare con più cautela. Il giudizio personale sull'articolo non deve influenzare il motivo, se non per inquadrarlo in uno dei casi in cui la cancellazione immediata è possibile. Se poi si vogliono inserire i microstub tra di essi, liberi di proporre un sondaggio, ma fino a quel momento atteniamoci alle regole. Alfio (msg) 18:12, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

  • Quello che, talvolta, viene nobilitato con il termine di microstub sono frasi del tipo Tizio è marito di Tizia oppure Caio è nato nel 1345 o anche Pinco suona la cornamusa. Affermare che le precedenti frasi, qualunque sia il nome scritto, abbiano contenuto enciclopedico mi sembra voler tirare per i capelli le parole. In un momento in cui uno dei punti di cui si dibatte maggiormente dentro ed intorno wikipedia è quello della affidabilità dei contenuti la battaglia per la conservazione del microstub mi pare proprio di retroguardia. Poi, se si ritiene che un non contenuto cancellato sia proprio fondamentale, si può sempre ripristinarlo, cosa che mi sembra sia già avvenuta. Ovviamente quello che ho espresso è un semplice parere personale esattamente come quello che ha aperto questa discussione --Madaki 19:21, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
Non dico che sia enciclopedico o fondamentale, ma che non è tra i casi di cancellazione immediata. Spesso e volentieri da una pagina embrionale poi viene fuori un articolo decente, non si può prentendere che sia fin da subito composto di 4 paragrafi. Alfio (msg) 20:31, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione.

– Il cambusiere Pietrodn 20:23, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ancora cancellazioni[modifica wikitesto]

Cruccone votando la richiesta di cancellazione di uno dei famigerati matematici ha scritto "+1 con proposta eretica: rendiamo il voto +1 implicito per i matematici che contengono solo luogo e data di nascita, se qualcuno amplia lo segnala e a quel punto si vota sul serio?".

Io non la considero una proposta eretica e ne ho fatta una simile (per cancellazioni veloci) tempo fa. L'intervento di cruccone però mi ha portato a fare un controllo di quella che era un'impressione, per quanto molto forte. Sono andato a riguardarmi le cancellazioni dei primi 10 giorni di novembre (un campione come un altro, visto che la tendenza mi pare costante) ed ho visto che:

  • in 10 giorni sono state proposte per la cancellazione 89 pagine
  • gli esiti sono ovviamente molto diversificati. Ci sono casi che in realtà erano di cancellazione immediata, casi in cui il voto si è concluso con il salvataggio e altri con la cancellazione, casi in cui l'articolo è stato ampliato o riscritto, casi in cui è stato trasformato in disambigua o redirect, ecc.
  • in 70 casi su 89 (circa il 78%) la votazione al momento in cui è intervenuto l'accadimento che vi ha posto fine (scadenza della votazione, cancellazione nei casi di cancellazione immediata, riscrittura, ecc.) vi era unanimità per la cancellazione.

Secondo me sono cifre che dimostrano che in molti casi la richiesta di cancellazione è per casi assolutamente non degni di stare su wiki. A mio parere abbiamo 3 strade: a) lasciare tutto com'è; b) prevedere un meccanismo di cancellazione in assenza di opposizione (come ha proposto Cruccone per i matematici ma che a mio parere è espandibile a tutte le voci o comunque a quelle biografie che non raggiungono il minimo previsto dal sondaggio svoltosi uno o due mesi fa); ampliare i casi di cancellazione immediata. Ovviamente le ultime due sono opzioni per le quali bisognerebbe poi decidere le modalità. Ma per ora mi interessa aprire il dibattito --TierrayLibertad 21:26, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione.

– Il cambusiere Pietrodn 20:23, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]


Ispirazione[modifica wikitesto]

Ispiriamo dei bei progetti: http://www.diealpen.at/home/index.php?lang=it

Frieda (dillo a Ubi) 15:06, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]
Davvero bello, e con una veste grafica molto elegante (IMHO). Peccato che ogni pagina sia "© www.dieAlpen.at 2005" ma, chissà, dicendosi ispirati da Wikipedia potrebbero anche autorizzarci ad usare qualche fotografia... --Paginazero - Ø 17:41, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

Nella pagina disclaimer dicono qualcosa di gieffedielloso, ma non ho mica capito bene.. Frieda (dillo a Ubi) 18:12, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

Il loro disclaimer è sbagliato: dicono che applicano la GFDL solo tra gli utenti registrati del sito, mentre per usi esterni applicano un copyright diverso, e così non funziona. Ho l'impressione che si appoggino ad un vago concetto di "associazione" composta dagli utenti registrati, ma devono chiarirlo meglio. Inoltre dicono esplicitamente che le immagini sono copyright dei rispettivi autori, ma allora sono gli autori che devono dire come utilizzarle, non loro. Hanno bisogno di pensarci su...
Incidentalmente, il loro disclaimer porta alla conseguenza paradossale che non possiamo usare i loro contenuti (vietano l'uso commerciale), nonostante che essi siano rilasciati sotto GFDL da un utente all'altro! Alfio (msg) 18:43, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

Articoli appartenenti a categorie concatenate[modifica wikitesto]

Salve a tutti. Ho visto che alcuni articoli appartengono a più categorie (e fin qui niente di strano), che però a loro volta sono una contenuta nell'altra. Ad esempio, l'articolo derivata è contenuto sia in Categoria:matematica che in Categoria:analisi matematica, che è a sua volta una sottocategoria di Categoria:matematica. Ha un qualche senso inserire contemporaneamente un articolo in categorie "madri" e "figlie" o, come credo, debbano starci solo le figlie? Il risultato è una certa confusione, soprattutto quando si va a guardare la categoria madre e si trovano tanti articoli che non dovrebbero stare lì. Ylebru Discussione 16:16, 17 nov 2005 (CET)

Ritieni giusto, se ci sono le figlie non ci vanno le mamme. Un giorno o l'altro dovremo sistemarle per bene le categorie, magari con un bel festival della qualità categorico. --L'uomo in ammollo ◄strizzami 16:22, 17 nov 2005 (CET)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_aiuto:Categorie#Articoli_appartenenti_a_categorie_concatenate.

– Il cambusiere Pietrodn 11:29, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Template {Link interni} per sezione "Voci correlate"[modifica wikitesto]

Volevo rendere noto a più wikipediani che possibile, che ho creato il template {Link interni} che non fa altro che scrivere il titolo "Voci correlate". So che sembra una banalità, ma visto che c'è molta diversità e che il titolo non era accettato unanimamente, permetterà di modificarlo in futuro per tutti gli articoli in contemporanea (solo dove usato il template, chiaramente). Invito coloro che manualmente o con robot vari cambiano i titoli in questione a usare tale template. Per coerenza dovrei inventare il template {Link esterni}, ma preferisco aspettare le reazioni. Se per caso giá esistevano tali template (con altro nome, ovviamente) fatemelo sapere prima che sia tardi. Tomi 17:07, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Link_interni.

– Il cambusiere Pietrodn 11:26, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]


Ancora Harry Potter[modifica wikitesto]

<quote>
  • +1 quando finirà questo stillicidio? Al confronto i matematici sono simpatici --TierrayLibertad 20:16, 16 nov 2005 (CET)
  • +1 -- (lo sposto) avverto comunque che con questa faccenda HP ha stancato avete decisamente rotto le balle DracoRoboter 11:02, 17 nov 2005 (CET)
  • +1 integrare (per Draco: voteri nello stesso modo, e con me penso quasi tutti, se ci fossero decine di articoli monoriga su dettagli secondari dell'Iliade.) --J B 11:19, 17 nov 2005 (CET)
No, figurati, certo. Non e' il voto che mi infastidisce, quello ha delle buone ragioni tutto sommato (infatti non so se hai notato come ho votato io), ma la stizzosita' che invece a me sembra immotivata DracoRoboter 18:56, 17 nov 2005 (CET)
Draco io non ce l'ho mica con HP (non l'ho letto né visto i film e quindi non ho motivi per avercela con lui). Però se facessi parte del progetto HP mi porrei qualche domanda e cercherei di dare qualche risposta. Ma, ovviamente, parlo per me. Poi ognuno fa come vuole (compresi quelli che propongono le cancellazioni, quelli che votano +1, quelli che votano -1, quelli che commentano, quelli che si rompono le balle, quelli che se le rompono perché altri dicono di essersele rotte, ecc. ecc.) --TierrayLibertad 19:36, 17 nov 2005 (CET)

</quote>

La mia ponderata opinione e'

  1. che sbuffare forte ad ogni nuovo microstub potteriano non serve a niente
  2. questo atteggiamento e' fastidioso oltre che inutile
  3. rispetto alla creazione di informazione frammentata quelli del progetto Harry Potter non ci possono fare niente tranne dirlo e unificare a posteriori se necessario. A quanto ne so queste cose sono gia' state fatte.
  4. Sinceramente non me ne puo' fregare di meno che qualcuno ce l'abbia o meno contro harry potter. Ognuno ha diritto di avere i preconcetti che preferisce: ad esempio io non sopporto il calcio.
  5. (dimenticavo) le voci in questione non sono necessariamente da cancellare, di solito sono solo da spostare. Quindi invece di sbuffare (e farmi girare le balle) non le potreste segnalare da unire?

Certo della vostra cortese attenzione e in attesa di una sollecita ed acuta risposta. In fede DracoRoboter 10:11, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Progetto_Harry_Potter/microstub.

– Il cambusiere Pietrodn 11:23, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Un Wikipediano su RaiUno[modifica wikitesto]

Scrivo clandestinamente che ho internet staccato... ma guarda un po' chi ho visto su TV7, un programma di approfondimento del Tg1? In un servizio che parlava dell'altro lato dell'isola e si riferiva ovviamente alla parte più sfortunata dell'isola di Santo Domingo su cui (dicono) si è svolto quel patetico (POV) reality (patetico come tutti i reality) dell'Isola dei famosi... Beh, in parole povere il nostro don Paolo... è stato curioso ascoltarlo quando lo si era sempre letto... ma la voce con cui lo si leggeva era quella spiccicata, con accento spagnolo e stile chitarra-in-mano per Father and son... Ciao Donpi!(clandestinamente) AmonSul 00:01, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

E i wikipediani su rai tre?[modifica wikitesto]

Non teneteci sulle spine, raccontate! E soprattutto diteci quando andrete/andremo in onda! --Paginazero - Ø 17:15, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

bisognerebbe chiedere al costruttore di mobili, aka "signor Gac". Potrebbe esserci qualcosa sabato prossimo, dopo il TG3 delle 14:20 nella rubrica "scenari". --.mau. 17:34, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Siamo stati bellissimi e bravissimi ;-) Appena mi fanno sapere quando andiamo in onda ve lo dico..

Frieda (dillo a Ubi) 20:24, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]
Bellissimi mi sembra una parola grossa, visto che c'era anche aka .mau.  :-) Gac 20:31, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]
appunto: la media era "bellissimi" nonostante la mia presenza! --.mau. 22:31, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]


ma una società[modifica wikitesto]

può essere un utente Utente:Sogeco, non è una mezza pubblicità? --Enne 20:07, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Cancellata in quanto spam pubblicitario. Grazie della segnalazione. Ovviamente l'utente non si può cancellare; ho solo oscurato la sua pubblicità - Gac 22:42, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Nuovo sondaggio x Bar[modifica wikitesto]

È partito un nuovo sondaggio sul rinnovamento del Bar: qua. Ciao a tutti --PietroDn 20:49, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Stamattina con piacevole sorpresa ho scoperto che anche noi del Progetto Forme di vita (figli della pigrizia) abbiamo finalmente un bar! Se la cronologia non mente si deve ringraziare l'amico Svante che in un raptus di generosità misto all'ipotetico pensiero se non lo faccio io quelli neanche se lo sognano ci ha regalato un nome che penso sia indiscutibile. "Tasso" sta per tassonomia ma è anche un simpatico animale (di cui manca l'articolo). Inoltre è anche il nome comune di alcune piante, a sottolineare il fatto che questo progetto è veramente un gran casino di nomi e di ambiguità che non sempre sono facili da chiarire :-). --Kalumet Sioux 12:32, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Con immenso piacere anche da parte mia, che qualche mese fa incominciai a trafficare un portale del Progetto FdV ma mi arresi dopo un mesetto non capendoci un'acca. Mi unisco quindi al collega nonchè iniziatore del Progetto Kalumet Sioux nel complimentarmi con Svante (invitandolo magari a curiosare e soprattutto a riparare questo :D Ancora complimenti! (cerchiamo anche di fare l'articolo sul tasso, vacalogia!)
Marrabbio2 12:41, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Mi fa piacere che il nome sia di gradimento e ringrazio per i complimenti. Già che ci sono vorrei chiedervi un suggerimento per l'acquisto di qualche libro che possa esser impiegato come utile fonte nella redazione degli articoli sulle forme di vita, in particolare sugli animali. Immagino che la letteratura sia sterminata, se però si potesse inserire qualche risorsa di base in una sezione "bibliografia di riferimento" del progetto, credo risulterebbe utile non solo a me. Riguardo al portale, le mie capacità di grafico sono molto limitate, però non escludo che cercherò di dare una mano, ma non so quando ;-). Svante T 16:07, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Complimenti, avete tutto il mio supporto morale, ma poco pratico, in quanto faccio fatica a capire me stesso, figurati un "tasso coi suoi box". Però ho intenzione di inserire qualche albero (ho un bel libro con parecchie schede di alberi). Ho inserito già maggiociondolo, visto che ne ho piantato uno dietro casa mia (regalatomi dal comune per la nascita di mio figlio...). --L'uomo in ammollo strizzami 17:54, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]
I testi saranno sicuramente tanti. Io utilizzo due testi universitari che possono servire per un sguardo generale sugli animali, uno è zoologia della zanichelli, l'altro è di zoologia sistematica scritto da diversi autori (ma non conosco la casa editrice perchè è fotocopiato a pezzi!!), in più ho una vecchia edizione dell'enciclopedia scientifica de agostini e cerco di consultare più siti possibili. Testi più specifici (mammiferi, uccelli, pesci etc) non ne conosco ma spero che a natale qualcuno me li regali :-). Una bibliografia consigliata nel progetto si può comunque aggiungere.
Riguardo a ciò che afferma Marrabbio2, per essere onesti l'iniziatore del progetto è Thom (ma dove sei finito??), e se vogliamo essere più onesti non dobbiamo scordarci l'operato di Renato. --Kalumet Sioux 16:51, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Il quiz del sabato sera[modifica wikitesto]

Nell'attesa di vedere i nostri compagnucci su Rai3... un quiz per il Bar del sabato sera:

"Altro che Rai3! Venerdì sera, 18 novembre ore 23:30 circa su Rai1 un famoso Wikipediano è stato intervistato (per tutt'altre cose però, non per Wikipedia) in uno dei più importanti programmi del palinsesto nazionale (beh... questo passa il governo...). La domanda è dunque questa: pur mantenendo il doveroso anonimato, sapreste dire il nickname di questo famoso wikipediano (cui vanno i nostri complimenti anche per l'attività extra-wikipedia)?" Chi sa la risposta? tic toc tic toc tic toc tic toc tic toc

PS - Ovviamente sono esclusi quelli che arrivano alla risposta facendo indagini "extra-Wikipedia". Bye. (ehm... e ovviamente ovviamente non sono io... ^__^) --Retaggio (msg) 21:34, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

se non è riuscito ad inserire un riferimento a wikipedia, non è un bravo wikipediano. --.mau. 22:30, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]
un buon wikipediano deve essere anche capace di riconoscere un altro wikipediano anche in una scatoletta di 21 pollici. --Retaggio (msg) 22:52, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Non c'è bisogno di andare lontano... c'è scritto più sopra che era don Paolo.... o ti riferisci a qualcun'altro?--The doc post... ...trasferisciti! 23:12, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Mannaggia che figuraccia che ho fatto! E io che ci avevo anche "infiocchettato sopra"! E non mi ero accorto che Amon aveva spifferato tutto... Ma non avevo proprio niente da fare stasera?! :-P Me scemo, me tapino, me sventurato... sob sob :-( --Retaggio (msg) 23:22, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Vabbé, però hai creato un po' di suspence. -- Ilario (0-0) - msg 00:50, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

golfo di Trieste[modifica wikitesto]

Discussione spostata in Discussione:Golfo di Trieste da Gac.

Dovrei mettere nelle rassegna stampa l'audio della trasmissione matrix, ma si tratta di di almeno 10 Mb in streaming. Il tipo WMA non viene considerato. In che formato devo scaricare? -- Ilario (0-0) - msg 14:14, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

In .ogg .... credo che sia supporato. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 14:38, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]


come l'hai registrato? Helios 14:46, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Confermo, il formato audio accettato è l'ogg. Ciao, Frieda (dillo a Ubi) 17:02, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Caricato alla meno peggio. Non saprei come fare (mai caricato un file audio), sono quasi 20 mb Wikipedia:Rassegna_stampa_di_it.wiki. -- Ilario (0-0) - msg 18:57, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Comuni italiani[modifica wikitesto]

Vi segnalo che il nanetto verde sta facendo un po' di manutenzione sui comuni italiani. Chi avesse suggerimenti, osservazioni, modifiche, critiche (poche, eh!) lo dica ora o taccia per sempre ;-)
Le info e la discussione qui. Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 17:06, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Aiuto! redirect fuori controllo (allarme rientrato)[modifica wikitesto]

C'è un REDIRECT per "Brain Salad Surgery" nella pagina speciale dei redirect doppi che sembra si stia moltiplicando come un fungo. Ce ne sono già 4 nella lista e sembrano tutte uguali e tutte assurdamente redirette a sé stesse. Quando si clicca su "modifica" di una pagina di redirezione però l'argomento del REDIRECT sembra giusto... dove sta il problema? Smallpox 17:50, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ho scoperto l'inghippo... le pagine erano identiche (o era la stessa) ma insomma il problema era che dopo il comando di REDIRECT c'era un ritorno a capo. scusate il falso allarmeSmallpox 18:16, 18 nov 2005 (CET)[rispondi]

Domanda: possiamo eliminare del tutto questa sezione invece di archiviarla? --Smallpox 20:40, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Wiki è come un porco: non si butta via niente... :o) --Paginazero - Ø 08:20, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

In caso qualcuno abbia qualcosa da obiettare[modifica wikitesto]

Date un occhiata qui e soprattuto nella relativa pagina di discussione. --Snowdog 11:25, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

Nulla da obiettare: a novembre non è più stagione di piantare grane... pardon GRANO, volevo dire grano: il cereale. Aspettiamo la primavera, poi si vedrà :P --Fede (msg) 02:04, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Cambusa l'amaricante (on the rocks ...)[modifica wikitesto]

Amici, vabbè lasciare un piccolo thread sui topic che vengono archiviati, però se lasciamo così tanto testo, tanto vale (vedi qui sopra ...). Forse converrebbe ritornare al ... futuro limitandoci a lasciare d'ora in poi - come si faceva inizialmente - la prima frase o poco più, giusto per capire di cosa si stia parlando ... --Twice25 (disc.) 11:32, 19 nov 2005 (CET)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Bar/Cambusa.

– Il cambusiere dottato

Progetto Pesci - Acqua in bocca? No, no![modifica wikitesto]

Ancora col calice di spumantino in mano per il Tassobar, annuncio che è nato anche il Progetto forme di vita/Pesci invitando chiunque ami il pesce (ammetto anche chi adora sushi e sashimi come me, suvvia!) a farsi un giro e magari a collaborare. Grazie e buon appetit...ehm cioè, buon lavoro ;) --Marrabbio2 13:28, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

Progetti Pesci 2 la vendetta, è aperto il SUSHI BAR[modifica wikitesto]

Apre oggi il Sushi Bar, angolo per chi si interessa del Progetto:Forme di vita/Pesci. Tutti sono invitati ad assaggiare del California Maki e ad osservare le mille specie di creature acquatiche che nuotano negli acquari alle pareti. Per chi volesse andare oltre consigliamo il menù degustazione aperto a tutti i wikipediani di buona volontà! --Marrabbio2 10:10, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Motore di ricerca wikipwdia in siti esterni[modifica wikitesto]

Salve, sto creando un sito internet e vorrei inserire una sezione dedicata a Wikipedia comprensiva del motore di ricerca. Qualcuno conosce il codice html per fare ciò?

Wikipedia non è un forum. Prova con questo.

<form id="search" method="get" action="http://it.wikipedia.org/w/index.php">
 <input type='hidden' name='title' value='Special:Search' />
 <input type='text' id='lsearchbox' value="" name="search" />
 <input type="submit" name="fulltext" value="Ricerca" />
</form>

--Iron Bishop (¿?) 23:02, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Amministratori[modifica wikitesto]

.mau. è stato eletto amministratore. Complimenti! se poi qualche burocrate si svegliasse per dargli i bottoncini! - Gac 22:50, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR! Frieda (dillo a Ubi) 23:18, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]

CLAP! CLAP! CLAP! --Paginazero - Ø 23:03, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]
Yuppie benvenuto! --Helios 23:05, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]
E anche gli inboccallupo si fanno qui? W i sauri! --Lp 23:10, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]
Congratulation .mau. !! :)) --Twice25 (disc.) 23:26, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]
Congratulazioni anche da parte mia! --Salvatore Ingala (dimmelo) 23:27, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]
A mo di regalo di benvenuto per .mau. che ne aveva lamentato la mancanza -> Coppa Davis --Snowdog 23:33, 20 nov 2005 (CET)[rispondi]
"Very compliments!" :) (e auguri...) Ciao! - Alec 00:26, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]
Congratulazioni!!!! --Cruccone (msg) 00:31, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]
Yeeeeeeeeeeeeeepey --Nick1915 - all you want 01:25, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]
Mi associo! --L'uomo in ammollo strizzami 08:32, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

però protesto... di tastini ne ho solo trovati due! --.mau. 09:58, 21 nov 2005 (CET) come non detto... avevo visto i due più difficili e non quelli facili[rispondi]

Esoso.. quanti ne volevi? :-P Frieda (dillo a Ubi) 09:16, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Bene, bravo, sette più! --J B 10:00, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

"mai dire .mau." -- @ 10:07, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Complimenti, congratulazioni ed auguri!  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  18:19, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Sono sempre stato a favore per l'aumento dell'"altezza" media degli amministratori. -- Ilario (0-0) - msg 18:22, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Come fare per evitare la cancellazione del mio articolo?[modifica wikitesto]

Sono l'autore del sito http://www.e636.it . Per ben cinque volte mi è stato cancellato un articolo che avevo copiato dal mio sito www.e636.it in quanto a dire del prode cancellatore violerebbe il copyright [...]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:E636.

– Il cambusiere in ammollo 21 novembre 8:43

Articoli in vetrina[modifica wikitesto]

Ho votato per l'inserimento di un articolo in vetrina. Sono poi andato a vedere se qualcun altro aveva votato in questa pagina Articoli segnalati e ho scoperto che non c'era il mio voto. In poche parole: la pagina di voto dell'articolo non aggiorna quella generale dove sono contenute tutte le votazioni.

Nel mio caso, il fatto, si è verificato per "Clemente Rebora" ma ho notato che è comune anche ad altri articoli, per esempio "Roberto Baggio".

È un fatto voluto? È necessario votare due volte? --Hutcmsg 14:49, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Io il tuo voto lo vedo. Non è che hai un problema di cache? --J B 14:59, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ooooooooooooooooook problema risolto. Grazie --Hutcmsg 15:41, 21 nov 2005 (CET)[rispondi]


Wiki su Vanity Fair[modifica wikitesto]

Spero possa essere utile, su Vanity Fair della scorsa settimana è apparso un articolo su wikipedia, anche in versione italiana. Con tanto di prova su strada del redattore.


Niente attacchi personali![modifica wikitesto]

Ah, con questo titolo pensavate di veder scorrere sangue? Noo... è solo per annunciare che ho finito di tradurre dall'inglese (con adattamenti minimi) la paginetta Wikipedia:Niente attacchi personali. È a vostra disposizione per correzioni, modifiche (queste, meglio discuterle prima) e suggerimenti. Poi la si potrà, perlomeno mi auguro, adottare ufficialmente. Grazie in anticipo per il vostro contributo. --MarcoK (msg) 23:20, 12 nov 2005 (CET)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina discussioni Wikipedia:Niente attacchi personali.

– Il cambusiere dottato

Pulsante "Cartina"[modifica wikitesto]

Creati due pulsanti che linkano a cartine ed a immagini.

cb La discussione prosegue nella pagina Wikipedia:Bar/Pulsanti cartina e immagine.

– Il cambusiere Pietrodn 16:43, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Stile non enciclopedico motivo di cancellazione?[modifica wikitesto]

Lo stile non enciclopedico di un articolo non e' , a mio avviso, ragione sufficiente per proporre lo stesso per la cancellazione. faccio presente che stile enciclopedico non e' una caratteristica ben definita e che anche lo fosse indurrebbe alla modifica (migliorativa ovviamente) dell'articolo non alla sua cancellazione.

Vorrei che deste un'occhiata a questa pagina e la commentaste. Se i principi descritti verranno considerati sbagliati mi adeguero' ma, allo stante, sono le regole che personalmente cerco di seguire.

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Pagine_da_cancellare#Stile non enciclopedico motivo di cancellazione?.

– Il cambusiere Pietrodn 16:50, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Disanbigua WND[modifica wikitesto]

Ciao a tutti girovagando mi sono imbattuto nella disanbigua di bit volevo porre la vostra attenzione sulla parte di articolo chiamata altri riferimenti. In questa parte come potete vedere vi sono una caterva di acronimi di molte cose, non presenti in wiki, non italiani ed in generale poco usati.

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Bit.

– Il cambusiere Pietrodn 16:57, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

wiki su fox[modifica wikitesto]

Volevo segnalare che c'è un articolo su wiki sulla rivista fox in edicola

Segnalo del.icio.us/ questo sito dove si parla anche di wiki, in particolare qui -- @ 06:16, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

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Year: 2005  Week:47  Number: 1
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Qui trovate il primo numero di Wikizine, "An internal news bulletin for the members of the Wikimedia community".

Ecco in brevissimo i contenuti:

  • è tornata la pagina speciale per rinominare gli utenti
  • come sistemare le firme che avevano smesso di funzionare en:Wikipedia:How_to_fix_your_signature
  • il progetto Wikimentary sta cercando di montare un documentario su Wikimania2005: m:Wikimentary
  • l'organizzazione di Wikimania 2006 ha bisogno anche del vostro aiuto: meta:Wikimania 2006
  • la wiki in catalano, la seconda creata dopo quella inglese, ha raggiunto i 20000 articoli
  • la WMF ha vinto il premio World Technology Award per la comunicazione, dettagli qui
  • Citazione della settimana: "Imagine a world in which every single person on the planet is given free access to the sum of all human knowledge. That's what we're doing." - Jimmy Wales, July 2004

Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 09:44, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Per gli "amanti" della CFD, volevo segnalare una "scoperta" che ho fatto stamattina: [1] un sito "wiki" tutto dedicato alla CFD. Bye. --Retaggio (msg) 10:45, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Content is available under GNU Free Documentation License 1.2. per fortuna. Tomi 10:58, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Channeling[modifica wikitesto]

Salve, cosa ne pensate dell'articolo Channeling? Io per ora ci ho messo questo tag: da controllare|motivo=notizie da verificare, affermazioni POV, forma da wikificare, contenuto preso dal sito www.stazione celeste.it (licenza Creative Commons), stile non enciclopedico|firma=Retaggio. Ho fatto così per metterne uno solo... qualcuno pensa che ci sia dell'altro? Bye. --Retaggio (msg) 11:44, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

L'ho cancellato perché la licenza non è compatibile (era CC-NC-ND). A quel che mi risulta gli unici articoli in CC che possiamo accettare sono i CC-BY.

Frieda (dillo a Ubi) 12:40, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]
Great! :-D ...lo sapevo che c'era una maniera "più semplice"... Bye. --Retaggio (msg) 12:49, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

A cavallo del mulino a vento[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, fra un paio di giorni si conclude il Festival della qualità su Pier Paolo Pasolini e Letteratura spagnola (e argomenti collaterali come il Romanzo tra il '500 e il '700. Operazione che sta vedendo tra l'altro la comparsa di Don Chisciotte in italiano nel testo integrale di una famosa edizione ottocentesca (Wikisource) grazie al notevole lavoro di Paola. Vi aspettiamo numerosi al Caffé letterario (il servizio di tazzine è offerto gentilmente da Alec, i quadri d'autore da Twice25. A presto ^_^ --Wikipedius 14:54, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Artefatti di compressione[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, sono Mandelbort, mi sono appena iscritto a Wikipedia; premetto che devo ancora comprendere tutti i meccanismi di funzionamento di questo sito, quindi perdonate le mie prossime inevitabili cavolate... Comunque ho esordito con la traduzione di Artefatti di compressione (Compression artifact), aspetto i vostri commenti e/o suggerimenti e/o correzioni. Ciao!

Nessuna correzione, mi sembra un ottimo lavoro. Benvenuto e... non farti prendere dal panico. :o) --Paginazero - Ø 15:27, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]
Ciao e benvenuto su Wikipedia! Ho fatto qualche minuscola correzione, ottimo articolo! Per le traduzioni guarda Wikipedia:Traduzioni. Ciao :) --PietroDn 15:56, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]
Io veramente qualche correzione l'ho appena fatta, ma non perché ci fossero problemi, anzi! Il lavoro è ottimo (anzi, secondo me Mandelbort ha barato, i meccanismi di funzionamento sembra averli già capiti tutti :-). Oltre a un paio di refusi, ho spostato alcuni link ad articoli che esistevano già sotto altro nome: verifica che non abbia introdotto qualche casino! Ciao e ancora benvenuto! --Lp 16:02, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

Pubblico Dominio?[modifica wikitesto]

Stavo cercando delle foto di Michael Jackson da mettere nell'articolo omonimo e mi sono imbattuto in questo sito che proclama (in piccolo e in fondo) che "Tutte le immagini pubblicate su picvip.com sono state ottenute da Internet e considerate di pubblico dominio."
Ora, dato che non mi fido tanto di questo sito (non chiedetemi perchè ma me lo sento...) secondo voi è veritiero il messaggio o no?
In caso positivo ci sarebbero anche parecchie altre immagini di altri personaggi famosi da poter "prelevare" per wikipedia! --THeK3nger 17:44, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]

solo per il fatto che sono state trovate sul web non implica che queste siano di pubblico dominio. Helios 17:58, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]
un esempio di materiale che è su internet e non è di pubblico dominio? Wikipedia! --Cruccone (msg) 18:12, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]
L'avevo intuito. Ma chiedere non costa niente. Grazie. Cercherò ancora! --THeK3nger 21:42, 22 nov 2005 (CET)[rispondi]