Wikipedia:Bar/2020 04 30
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30 aprile
Ma voi, non sbagliate mai?
Buongiorno.
Scrivo perché vorrei capire: perché cinque anni di blocco sul caricamento dei file dopo sedici anni di collaborazione con questa enciclopedia?
Andando a controllare il Registro del filtro anti abusi (relativo alla mia utenza), ne trovo due:
- 18:52, 2 dic 2019, relativo al File:Logo_PeaceLink.png, caricamento eseguito in seguito all'autorizzazione per l'uso di quest’ultimo, verificata e archiviata nel sistema OTRS di Wikimedia con ticket numero 2019111310026857.
- 18:40, 25 ott 2018, citazione del libro "Sarò Bre'" sulla voce (poi cancellata perché non ritenuta enciclopedica, posso essere – in parte – d’accordo) su Lucilla Masini (autrice e attrice comica). Tuttavia, del testo in questione e dell'autrice si parla nella voce Pietro Gorini alla sezione 3.1. Libri/Umorismo.
Se invece scorro la mia pagina di discussione, trovo:
- Immagine senza licenza relativo al logo di PhPeace. Ieri ho telefonato all'autore (Francesco Iannuzzelli) che mi ha dato il nulla osta alla pubblicazione (non che fosse necessario, collaboriamo assieme a questo progetto) e vi ho richiesto un ticket OTRS per la licenza CC-BY-NC-ND.
- File senza licenza Il file in questione è un dettaglio di un'immagine già presente su Commons, ma con una miglior risoluzione. Dopo averlo dimostrato, mi è stato detto che questo file non è in discussione.
- Informazioni mancanti Questo avviso è relativo al File:Riccardo_Orioles.jpg. Nella pagina di discussione di tale immagine, io stesso ho scritto: "Cancellatela, ho parlato con l'autore della fotografia (Carlo Gubitosa)" che, gentilmente, ha caricato il file originale (più ampio ed esteso) su Commons.
- Informazioni mancanti Quest'immagine - come la successiva - le ho pubblicate dietro richiesta del Comitato Ricerche Associazione Pionieri che desidera dare notorietà ad alcuni giornali e fumetti del dopoguerra.
- Informazioni mancanti Come la precedente. Di più: in questo caso, per tutte i numeri de "Il Moschettiere" donati dalla Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze, il Comitato ha un'autorizzazione alla pubblicazione delle stesse senza pagamento di canone.
A questo punto - senza preavviso - scatta un blocco di cinque anni sul caricamento file. Ribadisco, dopo sedici anni di collaborazione, mi sarei aspettato almeno una mail con scritto: “Caro Giacomo, ci puoi spiegare che succede?”
Vorrei solo capire cosa ho fatto per meritare un blocco parziale di cinque anni. Se non mi volete ditelo chiaramente e non parliamone più.
Io ho sicuramente fatto errori e omissioni, ma - come mostrato - in buona fede, alcuni sanati, i pochi che mancano li sanerò (se me ne darete l'opportunità).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Galessandroni (discussioni · contributi) 17:08, 30 apr 2020 (CEST).
- Ciao [@ Galessandroni], invece che scrivere al bar, sarebbe stato più adatto scrivere direttamente a [@ Ruthven]. Non so se sia un errore, o se sia stato fatto di proposito ma, ribadisco, bastava chiedere a lui--ValeJappo『msg』 17:10, 30 apr 2020 (CEST)
- (premesso che non è questo il luogo per questo tipo di discusisone) [@ Galessandroni] Dal mio punto di vista, non hai nessuna idea di cosa sia una licenza e di quali file si possano caricare su Wikipedia (inutile dire che tutte le autorizzazioni e i caricamenti sono avvenuti dopo che ti erano stati segnalati i problemi con le autorizzazioni). Siccome it.wiki non è adatto a supportare file multimediali e tanto meno a stare dietro caricamenti potenzialmente dannosi, è meglio bloccarti qui e rimandarti a Commons, il nostro sito che ospita i file multimediali con licenza libera. Si il tuo problema è caricare file con licenza libera da usare su Wikipedia, questa capacità non ti è stata per nulla preclusa. Basta andare e caricare su Commons, dove c'è un'intera comunità dedita alla cura (e al controllo) dei file multimediali. --Ruthven (msg) 17:25, 30 apr 2020 (CEST)
- Scusate lo sfogo, non è stato non il provvedimento, ma la sua entità a lasciarmi senza fiato. [@ ValeJappo] ho dialogato con Ruthven e no, non l'ho fatto di proposito: come ho scritto volevo solo capire. Se il posto corretto non è questo cancello la discussione (o, se non vi è altro da aggiungere) siete autorizzati a farlo). E scusate se prima non ho firmato. --17:53, 30 apr 2020 (CEST)
- Anche secondo me 5 anni di blocco sono eccessivi. O forse non ho compreso la gravità delle modifiche svolte... boh... --Daniele Pugliesi (msg)
- Fermo restando che questo non è il posto giusto in cui chiedere, anche a me 5 anni al primo blocco, senza poi che gli sia stato mai mandato un messaggio non automatico, sembrano eccessivi e inviterei Ruthven a riconsiderare. Il fatto che non conosca bene le varie leggi non mi sembra un motivo per un primo blocco così a lungo, altrimenti sarebbe da bloccare il 95% degli utenti di Wikipedia. Direi che per il momento basta un forte avviso a chiedere (allo sportello informazioni o a uno dei vari utenti che conoscono le leggi in questione) prima di caricare altri file per un periodo congruo. Resta comunque il fatto che, come giustamente ricordato, per file con licenza libera è altamente consigliato caricare non su it.wiki ma su Commons (in cui comunnque bisogna rispettare essenzialmente le stesse considerazioni di Copyright fatte da Ruthven).--Sandro_bt (scrivimi) 13:08, 1 mag 2020 (CEST)
- [@ Sandrobt] Il blocco non è punitivo, quindi va preso come una forma di protezione del progetto. In questo caso non ho nessuna fiducia nelle capacità dell'utente di caricare file con licenza libera su Wikipedia (sulla quale andrebbero caricati unicamente i file in EDP, fra l'altro, per cui non si capisce neanche perché insiste tanto). Il blocco mira quindi ad evitare che carichi file su Wikipedia e 5 anni dovrebbero dissuaderlo (3 anni o 1 anno sarebbero stati quasi lo stesso, è vero). In alternativa che facciamo? Un blocco di 1 settimana e al prossimo file caricato in violazione di copyright passiamo all'infinito diretto su tutto il progetto per evidente vandalismo? Mi sembrava troppo rischioso per l'utenza visto che non è la malafede che gli si rimprovera, ma la capacità di conoscere quali siano le linee guida riguardo ai file. Il blocco parziale - perché solo di blocco parziale si tratta - va quindi preso come un invito a non caricare più file qui, a farlo su Commons e a dedicarsi alla stesura delle voci. Dovrebbe essere quella la nostra attività principale, no? --Ruthven (msg) 13:19, 1 mag 2020 (CEST)
- [@ Ruthven], ma un altro utente qualsiasi con un migliaio di contributi ne sa di più? Io non credo proprio. Mi sembra sia un utente collaborativo e non write only, quindi credo abbia recepito il messaggio. D'accordo che non è che il blocco pregiudichi granché, ma avere per 5 anni un avviso di blocco in cima ai contributi non è il massimo.--Sandro_bt (scrivimi) 13:44, 1 mag 2020 (CEST)
- [@ Sandrobt] Il blocco non è punitivo, quindi va preso come una forma di protezione del progetto. In questo caso non ho nessuna fiducia nelle capacità dell'utente di caricare file con licenza libera su Wikipedia (sulla quale andrebbero caricati unicamente i file in EDP, fra l'altro, per cui non si capisce neanche perché insiste tanto). Il blocco mira quindi ad evitare che carichi file su Wikipedia e 5 anni dovrebbero dissuaderlo (3 anni o 1 anno sarebbero stati quasi lo stesso, è vero). In alternativa che facciamo? Un blocco di 1 settimana e al prossimo file caricato in violazione di copyright passiamo all'infinito diretto su tutto il progetto per evidente vandalismo? Mi sembrava troppo rischioso per l'utenza visto che non è la malafede che gli si rimprovera, ma la capacità di conoscere quali siano le linee guida riguardo ai file. Il blocco parziale - perché solo di blocco parziale si tratta - va quindi preso come un invito a non caricare più file qui, a farlo su Commons e a dedicarsi alla stesura delle voci. Dovrebbe essere quella la nostra attività principale, no? --Ruthven (msg) 13:19, 1 mag 2020 (CEST)
- Fermo restando che questo non è il posto giusto in cui chiedere, anche a me 5 anni al primo blocco, senza poi che gli sia stato mai mandato un messaggio non automatico, sembrano eccessivi e inviterei Ruthven a riconsiderare. Il fatto che non conosca bene le varie leggi non mi sembra un motivo per un primo blocco così a lungo, altrimenti sarebbe da bloccare il 95% degli utenti di Wikipedia. Direi che per il momento basta un forte avviso a chiedere (allo sportello informazioni o a uno dei vari utenti che conoscono le leggi in questione) prima di caricare altri file per un periodo congruo. Resta comunque il fatto che, come giustamente ricordato, per file con licenza libera è altamente consigliato caricare non su it.wiki ma su Commons (in cui comunnque bisogna rispettare essenzialmente le stesse considerazioni di Copyright fatte da Ruthven).--Sandro_bt (scrivimi) 13:08, 1 mag 2020 (CEST)
- Anche secondo me 5 anni di blocco sono eccessivi. O forse non ho compreso la gravità delle modifiche svolte... boh... --Daniele Pugliesi (msg)
- Scusate lo sfogo, non è stato non il provvedimento, ma la sua entità a lasciarmi senza fiato. [@ ValeJappo] ho dialogato con Ruthven e no, non l'ho fatto di proposito: come ho scritto volevo solo capire. Se il posto corretto non è questo cancello la discussione (o, se non vi è altro da aggiungere) siete autorizzati a farlo). E scusate se prima non ho firmato. --17:53, 30 apr 2020 (CEST)
- (premesso che non è questo il luogo per questo tipo di discusisone) [@ Galessandroni] Dal mio punto di vista, non hai nessuna idea di cosa sia una licenza e di quali file si possano caricare su Wikipedia (inutile dire che tutte le autorizzazioni e i caricamenti sono avvenuti dopo che ti erano stati segnalati i problemi con le autorizzazioni). Siccome it.wiki non è adatto a supportare file multimediali e tanto meno a stare dietro caricamenti potenzialmente dannosi, è meglio bloccarti qui e rimandarti a Commons, il nostro sito che ospita i file multimediali con licenza libera. Si il tuo problema è caricare file con licenza libera da usare su Wikipedia, questa capacità non ti è stata per nulla preclusa. Basta andare e caricare su Commons, dove c'è un'intera comunità dedita alla cura (e al controllo) dei file multimediali. --Ruthven (msg) 17:25, 30 apr 2020 (CEST)
Grazie [@ Sandrobt]: hai sintetizzato perfettamente quello che la mia prolissità non era riuscita a fare. Ora mi sembra di aver capito che il ban è limitato al solo upload dei file su it.wiki (se ho ben capito), quindi posso continuare a collaborare con gli altri progetti (esempio wikibook, wikiuniversity, ecc.) mediante Commons e loro stessi se necessario, vero? Detto questo:
- devo delle scuse a [@ Ruthven] per aver aperto questa discussione. Ho cercato su it.wiki la possibilità di dibatterne con altri amministratori, ma non l'ho trovata, se non stalkerare a casaccio. Ribadisco: se qualcuno riterrà opportuno far scomparire nel cyberspazio profondo questa discussione, perché inopportuna, ha la mia benedizione;
- 1, 2, 5, 10 anni? Non è questo il punto. Se ci fosse una sola pagina che dicesse: dopo >= 1 caricamento senza licenza e >= 3 con informazioni mancanti si procede d'autorità senza preavviso tutto sarebbe pacifico. Mi distuba il fatto che riesco a dimostrare, anche se a posteriori, di aver agito in buona fede, con il consenso verbale degli autori. Non ho fatto un copia/incolla brutale. Tu, Ruthven, dici che l'azione è fatta per proteggere it.wiki, poiché io non sono pratico di licenze: bene. Ma il marchio d'infamia rimane: ehi! Occhio: questo è un cattivo ragazzo, fate attenzione!. Questo è il mio biglietto da visita.
--Giacomo Alessandroni (msg) 16:48, 1 mag 2020 (CEST)
- Sì, non puoi caricare file su itwiki, ma puoi su Commons e tutti gli altri progetti, altre edizioni linguistiche di wikipedia comprese. Forse se dimostri una "buona condotta", Ruthven può rivedere il blocco. Parlane con lui --ValeJappo『msg』 16:51, 1 mag 2020 (CEST)
- In generale, è già davvero sui generis un blocco di 5 anni come primo blocco e senza preavviso (almeno non li ho visti), ma leggere "Un blocco di 1 settimana e al prossimo file caricato in violazione di copyright passiamo all'infinito diretto su tutto il progetto per evidente vandalismo" mi sembra un tantino troppo, ecco, cerchiamo di calmare i toni, a prescindere dalle entità, pure togliendo qualsiasi proporzionalità e gradualità, non ha senso bloccare su Ns0 e più se l'infrazione non è lì... --Emanuele676 (msg) 17:23, 1 mag 2020 (CEST)
- [@ Emanuele676] è bloccato nel ns File, non 0--ValeJappo『msg』 17:26, 1 mag 2020 (CEST)
- Parlavo della previsione di "infinito diretto su tutto il progetto" --Emanuele676 (msg) 17:34, 1 mag 2020 (CEST)
- E invece mi pare che Ruthven abbia usato con buon senso lo strumento dei blocchi parziali. Come già detto da lui Wikipedia non è fatta per caricare file, cosa che noi ammettiamo in alcuni casi eccezionali, a differenza di molte altre wikipedie su cui non si carica nulla. Per questo motivo la nostra comunità non è attrezzata per gestire utenze che non comprendono o non vogliono comprendere le regole molto specifiche che applichiamo qui alle immagini. Non c'è un'infrastruttura di linee guida e messaggi di aiuto e non ci sono tanti utenti esperti che si dedicano a controllare i file caricati. Su Commons invece tutto questo c'è, ed è quello il sito dove caricare normalmente le immagini per Wikipedia. L'utente è libero di farlo, come è libero di contribuire a Wikipedia in qualunque modo, tranne caricando files. Altrimenti, volendo applicare le procedure normali per gli utenti che non seguono le linee guida, in buona fede o meno, si va di blocchi progressivi fin quando non la si capisce o si arriva all'infinito. --Phyrexian ɸ 19:13, 1 mag 2020 (CEST)
- Avevo scritto un messaggio lungo, ma mi limito a dire che non concordo minimamente vista la palese buonafede dell'utente e la mancanza di avvisi precedenti.--Sandro_bt (scrivimi) 23:05, 1 mag 2020 (CEST)
- E invece mi pare che Ruthven abbia usato con buon senso lo strumento dei blocchi parziali. Come già detto da lui Wikipedia non è fatta per caricare file, cosa che noi ammettiamo in alcuni casi eccezionali, a differenza di molte altre wikipedie su cui non si carica nulla. Per questo motivo la nostra comunità non è attrezzata per gestire utenze che non comprendono o non vogliono comprendere le regole molto specifiche che applichiamo qui alle immagini. Non c'è un'infrastruttura di linee guida e messaggi di aiuto e non ci sono tanti utenti esperti che si dedicano a controllare i file caricati. Su Commons invece tutto questo c'è, ed è quello il sito dove caricare normalmente le immagini per Wikipedia. L'utente è libero di farlo, come è libero di contribuire a Wikipedia in qualunque modo, tranne caricando files. Altrimenti, volendo applicare le procedure normali per gli utenti che non seguono le linee guida, in buona fede o meno, si va di blocchi progressivi fin quando non la si capisce o si arriva all'infinito. --Phyrexian ɸ 19:13, 1 mag 2020 (CEST)
- Parlavo della previsione di "infinito diretto su tutto il progetto" --Emanuele676 (msg) 17:34, 1 mag 2020 (CEST)
- [@ Emanuele676] è bloccato nel ns File, non 0--ValeJappo『msg』 17:26, 1 mag 2020 (CEST)
- In generale, è già davvero sui generis un blocco di 5 anni come primo blocco e senza preavviso (almeno non li ho visti), ma leggere "Un blocco di 1 settimana e al prossimo file caricato in violazione di copyright passiamo all'infinito diretto su tutto il progetto per evidente vandalismo" mi sembra un tantino troppo, ecco, cerchiamo di calmare i toni, a prescindere dalle entità, pure togliendo qualsiasi proporzionalità e gradualità, non ha senso bloccare su Ns0 e più se l'infrazione non è lì... --Emanuele676 (msg) 17:23, 1 mag 2020 (CEST)
Commento: Mi astengo dall'esprimere pareri precisi sugli errori che sono stati commessi dall'utenza, ma cinque anni -mezzo decennio-, mi sembra un blocco, anche se parziale, di una lunghezza realmente eccessiva.--EnzoEncius 23:27, 1 mag 2020 (CEST)
- Il blocco si può anche rivedere prima del tempo, e si può anche rimuovere subito se c'è consenso e si pensa che non sia un danno. Però faccio pacatamente notare che la violazione di copyright è illegale. Non importa se l'utente è in buona fede, rimane un atto sanzionabile dalla legge, che espone a rischi legali Wikipedia e l'utente stesso. Per questo è considerata così seriamente. I blocchi comunque non sono mai punitivi, come appunto diceva Ruthven. Non ha senso mettere un blocco breve solo perché è il primo, i blocchi a tempo servono a dare una seconda possibilità in futuro, e chi lo commina valuta il lasso di tempo che potrebbe essere necessario all'utente per comprendere il problema. Se si pensa che l'utente abbia capito il blocco non serve più, se si pensa che l'utente non possa o non voglia capire, dare meno che infinito è solo una cortesia che si fa una volta sola, per vedere se magari contro ogni probabilità ci si è sbagliati sul suo conto. La situazione particolare non mi sembra comunque così tragica, l'utente può contribuire a decine di namespace in centinaia di progetti, tranne solo sui file di it.wikipedia, che sono una parte infinitesimale di quel che si fa su it.wikipedia. E non c'è nessun marchio d'infamia. --Phyrexian ɸ 00:41, 2 mag 2020 (CEST)
Wikioscar 2020, si aprano le danze!
Care tutte e tutti, non possiamo fingere che quella di quest'anno sia un'edizione come tutte le altre. Negli ultimi due mesi i lutti, le limitazioni e l'ansia hanno toccato più o meno direttamente la quotidianità di noi tutti. Ci abbiamo pensato a lungo se fosse il caso o meno di rimandare i Wikioscar - simbolo per antonomasia del lato giocoso del Progetto - a tempi meno drammatici. Eppure, la comunità italiana di Wikipedia raramente negli ultimi anni è stata così vitale: nelle ultime settimane sono state create numerosissime voci, abbiamo assistito ad altrettante cancellazioni, schiere di nuovi utenti si sono registrati e più di qualche "vecchia volpe" è tornata attiva dopo anni. Le discussioni, così come i battibecchi, si moltiplicano mentre la maggioranza dei bar di progetto sono tornati frequentatissimi. Ovviamente, il merito, o meglio la colpa, è della quarantena. Però il segnale è troppo forte (e bello) per venire ignorato. A distanza di anni, Wikipedia non perde il suo fascino e anzi, ci offre un milione e 602 mila modi di evadere, almeno con il pensiero, dalle mura domestiche. Finito il pippone, il Comitato Attività Ricreative Per Allocchi (CARPA)[1] è lieto di annunciare l'apertura (a mezzanotte) del sondaggio per l'assegnazione dei Wikioscar 2020! --Ombra 23:49, 30 apr 2020 (CEST)