Wikipedia:Bar/2015 09 29

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29 settembre


Sophia Loren è una cantante?


Magari lo è, non sono un esperto del settore, così come Sócrates potrebbe essere un medico brasiliano. Secondo me, comunque, c'è un errore diffuso nel come qui nella Wikipedia italiana - di cui sono lettore dagli albori - si scrive spesso l'inizio della voce, che comporta un disorientamento nel lettore. Se vengo a sapere subito leggendo la voce che Socrates è un medico, sono portato a credere che ha fatto chi sa quali cose per essere menzionato come tale. Per me il criterio da applicare, per decidere se specificare o no una qualifica, dovrebbe essere se "regge" lasciata sola. Si potrebbe scrivere Sofia Loren è una cantante italiana? Sarebbe enciclopedica la sua attività di cantante o forse è cosa del tutto marginale?

Scusatemi, volevo solo gettare questo sasso nello stagno. Non ho tempo per essere più dettagliato, spero che apprezzerete questo mio intervento (spero non ne abbiate già discusso) e continuate con l'ottimo lavoro che svolgete. --79.50.127.49 (msg) 13:18, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

Anche io ho dubbi quando vedo attrici/attori giovani che magari hanno fatto si e no un singolo ma il 99% del lavoro è da attore, venire nel bio indicati come "attrice/attore e cantante" e col loro bel {{artista musicale}}...se non sbaglio non può andare tuttk nel bio. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.67.221.154 (discussioni · contributi) 13:57, set 29, 2015‎ (CEST).
La convenzione di stile ci dice che: nell'incipit della voce devono essere indicate solo le attività - o le ragioni - che rendono il soggetto enciclopedico; poi c'è invece chi fa di testa propria e mette un calciatore tra i medici brasiliani, nonostante sia alla stregua di una curiosità. --Aplasia 14:16, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]
Come detto da Aplasia, le linee guida sono chiare, ma anche se non lo fossero, concorderei in pieno con chi ha aperto questa discussione riguardo al fatto che nelle prime righe bisogna soffermarsi solo sulle attività che hanno reso maggiormente famoso il personaggio. Ricordiamoci che siamo su un'enciclopedia, per cui dobbiamo dare più risalto alle informazioni certe e meno (o nessun) risalto alle curiosità.
Detto questo, perché non apriamo un Festival della Qualità per fare una ripulita, togliendo dagli incipit tutte le attività che hanno poco o nulla a che fare con l'enciclopedicità del personaggio? --Daniele Pugliesi (msg) 14:32, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

è tutta colpa di https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%B3crates&diff=next&oldid=65024243 questo. --Advange (msg) 16:55, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

veramente in ambito calcistico il suo essere anche medico non è una curiosità, quindi per le linee guida non sarebbe sbagliato tenerlo.. Comunque non piango affatto se qualcuno lo toglie, eh.. --95.231.77.4 (msg) 17:09, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]
Sophia Loren forse è anche una cantante, non so, personalmente non lo metteri nell'incipit (se non altro perché equipara due carriere diametralmente opposte in quanto a rilevanza; Madonna è una cantante e attrice, Sophia Loren non è una attrice e cantante, a mio parere). Ma certamente Socrates non può essere categorizzato tra i medici brasiliani per una semplice laurea (che immagino avesse, ma non è questo il punto). Ho rimosso l'indicazione dall'incipit, che resta comunque presente nella voce, proprio come indicano le linee guida. --Lucas 20:45, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]
Le linee guida sono chiare e la prassi è consolidata da tempo: in Brian May non va messo "astrofisico" anche se ha un phd in astrofisica, in José Mourinho e in Corrado Tedeschi non va messo "calciatore" anche se hanno giocato a calcio in serie minori, in Enzo Jannacci non va messo medico anche se aveva una laurea in medicina, in Ennio Morricone non va messo "scacchista" anche se ha giocato a scacchi a livello agonistico senza eccellere, ecc... Tutte queste attività possono comunque essere citate nel corpo della biografia. --ArtAttack (msg) 22:16, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto --Jaqen [...] 09:58, 30 set 2015 (CEST)[rispondi]
Veramente, per chi se lo ricorda, Enzo Iannacci, prima di finire in pensione faceva un vanto di essere medico e lavorare a tempo pieno in ospedale (mettendosi in concorrenza con Vecchioni cantante e insegnante a tempo pieno), e questo era ripetuto da lui e da chi lo presentava. Ricordo che una volta quasi fece una visita in diretta TV ad un giornalista che lo intervisto' a riguardo. E cosi' infatti e' ricordato http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2013/03/29/866429-milano-jannacci-morto-enzo.shtml http://job24.ilsole24ore.com/news/Articoli/2009/febbraio/cvatipico-jannacci-apre-6022009.php. --Bramfab Discorriamo 12:55, 30 set 2015 (CEST)[rispondi]
Il che ci conferma solo che era medico e che parlava pubblicamente di tale sua attività, fatto molto lontano dall'essere un medico enciclipedico in quanto tale. Ciò vale più o meno per tutti i personaggi di cui sopra, quasi tutti parlavano pubblicamente di talo loro attività, come normale che sia. Ma la domanda da farsi è: se avesse fatto solo le cose relative all'attività x, avrebbe una voce? Se la risposta è no allora l'attività x non va nell'incipit (o meglio: non va nel template:bio, cioe nella prima riga dell'incipit e nelle categorie). Il motivo di ciò non è formale ma sostanziale: nella prima riga dobbiamo spiegare al lettore perché esiste questa voce. --ArtAttack (msg) 13:36, 30 set 2015 (CEST)[rispondi]
Nella riga dobbiamo indicare chi era il personaggio, quello che ho cercato di spiegare e' che Iannacci, era noto come medico che cantava ed aveva successo come cantante, ma che continuava svolgere il suo mestiere di medico, ed e' cosi' che venne ricordato, diversamente da altri che erano o sono soltanto cantanti nella vita. Certamente la sua e' una situazione particolare, persino da chiedersi se sarebbe stato ricordato come cantante, se non avesse fatto il medico e quindi non avesse avuto una entrata garantita che gli permetteva di comporre, cantare e fare cabaret nel tempo libero e da cui inizialmente non tirava certamente a campare. Stesse considerazioni per Vecchioni, che viene indicato come insegnante nell'incipit della sua voce, fosse stato solamente insegnante avrebbe una voce? --Bramfab Discorriamo 14:55, 30 set 2015 (CEST)[rispondi]
bisognerebbe avere linee guida più precise.. --95.231.77.4 (msg) 15:23, 30 set 2015 (CEST)[rispondi]
Non dobbiamo confondere la professione con la (o le) attività enciclopedica/he, che sono quelle che giustificano la presenza della voce. Jannacci ha fatto anche il medico ma il motivo per cui esiste una voce dedicata a lui è la sua (tra l'altro lunga e intensa) carriera artistica, non altro. Tutto il resto va trattato nella voce, anche diffusamente se necessario, ma è meglio evitare di esordire con elementi che, se pur possono aver un certo peso nella biografia, in prima istanza sono da considerarsi a latere. @ip: le linee guida sono fin troppo precise. --ArtAttack (msg) 17:16, 30 set 2015 (CEST)[rispondi]
E Roberto Vecchioni insegnante? --Bramfab Discorriamo 08:47, 1 ott 2015 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono]Idem. Io in quella voce lascerei addirittura solo cantautore, ma di sicuro non sarebbe enciclopedico come insegnante. Il resto volendo si può discutere. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 22:44, 1 ott 2015 (CEST)[rispondi]
"Nell'incipit della voce devono essere indicate solo le attività - o le ragioni - che rendono il soggetto enciclopedico ..." (WP:INCIBIO). Questo comunque non vieta di citare altre attività nella sezione iniziale e nemmeno -credo- di inserire le categorie. --Jaqen [...] 16:32, 1 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Festival della qualità/Ottobre 2015 (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: festival monotematico.
La discussione prosegue in «Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Ottobre 2015». Segnalazione di Samuele Madini.