Wikipedia:Bar/2007 08 30
Benvenuti al bar di Wikipedia
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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- 19 marzo 2024 : ArbCom: è giunta l'ora?
- 1 aprile 2024 : Ridiamo vita a Wikipedia
- 6 aprile 2024 : Facciamoci pubblicità!
30 agosto
Ciao, ho creato il progetto:F1, un progetto sulla Formula 1, vorrei sapere cosa ne pensate e dei commenti e anche ovviamente per segnalarlo. Questo progetto in precedenza era un redirect, adesso è diventato un progetto vero. Claudio casanova 03:27, 30 ago 2007 (CEST)
- È stato fatto qualcosa di quanto indicato qui? --Brownout(msg) 03:30, 30 ago 2007 (CEST)
- Mi hai tolto le parole di bocca... --(Y) - parliamone 03:31, 30 ago 2007 (CEST)
Allora significa che è da cancellare? Claudio casanova 03:35, 30 ago 2007 (CEST) e perchè mi hai cancellato il template?
Lasciatelo, ho impiegato molto tempo a crearlo. Claudio casanova 03:40, 30 ago 2007
Ho messo le pagine in pagine utente, va bene? Claudio casanova 03:54, 30 ago 2007
- Ho aggiunto il progetto qui. Jalo 12:16, 30 ago 2007 (CEST)
Allora che ce ne facciamo della pagina nel namespace progetto? Claudio casanova 14:57, 30 ago 2007
Che ne facciamo del Progetto:F1 nella pagina normale? --Claudio casanova 15:57, 30 ago 2007 (CEST)
- Adesso lo cancello. Jalo 16:48, 30 ago 2007 (CEST)
=> La discussione prosegue in Discussioni_Wikipedia:Politiche_di_messa_al_bando_degli_utenti#Idee_chiare.
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=> La discussione prosegue in Discussione:BookCrossing#Agosto_2007.
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=> La discussione prosegue in Discussioni aiuto:Proxying.
=> La discussione prosegue in Discussioni_template:Onorificenze.
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=> La discussione prosegue in Discussioni_Wikipedia:Utenze_multiple#Proposta_regolamentazione.
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=> La discussione prosegue in Discussioni Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti#Non consentire agli amministratori blocchi di utenze registrate superiori alle 24 ore.
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Ho proposto l'adozione di un comune. Che ne dite?--kaspo 17:53, 30 ago 2007 (CEST)
Vi invito a guardare i template delle voci Requiem (Mozart) e Violino. Negli elenchi puntati, il primo punto viene sotto forma di asterisco e non di quadratino. Nel template della voce inglese en:Violin ciò non accade. E' un problema nostro? --ßøuñçêY2K 19:16, 30 ago 2007 (CEST)
- Se metti un prima del primo asterisco si vede correttamente... ma non è certo la soluzione migliore... --Aracuanodisc 19:28, 30 ago 2007 (CEST)
- È un problema conosciuto, basta modificare leggermente il codice del template per aggirare il problema (basta aggiungere un a capo nel posto giusto. Appena ho un attimo di tempo lo correggo se già non l'avrà fatto qualcun'altro. Gvf 19:33, 30 ago 2007 (CEST)
Fatto --JollyRoger ۩ Drill Instructor 20:38, 30 ago 2007 (CEST)
- ho corretto anche un po' di errori sul template strumento musicale --JollyRoger ۩ Drill Instructor 20:51, 30 ago 2007 (CEST)
- Grazie. --ßøuñçêY2K 21:03, 30 ago 2007 (CEST)
- ho corretto anche un po' di errori sul template strumento musicale --JollyRoger ۩ Drill Instructor 20:51, 30 ago 2007 (CEST)
- È un problema conosciuto, basta modificare leggermente il codice del template per aggirare il problema (basta aggiungere un a capo nel posto giusto. Appena ho un attimo di tempo lo correggo se già non l'avrà fatto qualcun'altro. Gvf 19:33, 30 ago 2007 (CEST)
(rientro) Mi accodo ai ringraziamenti ci stavo studiando da un po' su 'sto bachetto. :-) Kal - El 21:58, 30 ago 2007 (CEST)
- Ringrazio Jollyroger, studiano come ha risolto il problema finalmente sono riuscito a sistemare il gamebox. Hellis 13:59, 1 set 2007 (CEST)
Su Wikipedia sono presenti alcune voci che trattano di scuole (vedi Liceo Gioia, Liceo statale "Romagnosi"), soprattutto del Nord, che hanno una storia a volte secolare, e sono state create nell'Ottocento. Io aggiunsi tre voci sui Licei Scientifici di Grottaferrata e Ciampino e sul Liceo Classico di Albano, tutti in provincia di Roma. Però sono state cancellate perchè non enciclopediche, e così anche altre voci su scuole non molto antiche (cioè create nel dopoguerra). Però mi domandavo se questo criterio è giusto: un'istituzione scolastica foirtemente radicata sul territorio, anche se è moderna, perchè non ha diritto a stare su un'enciclopedia come Wikipedia, che è un'enciclopedia che non ha limiti? Grazie dello spazio concessomi. Saluti, Gigi er Gigliola 21:04, 30 ago 2007 (CEST)
- Credo perchè l'essere radicate nel territorio non implica necessariamente un carattere di universalità. --Gregorovius 22:03, 30 ago 2007 (CEST)
ma credo che neppure si possa chiamare in ballo la vetustà dell'istituzione per provarne sufficientemente l'enciclopedicità, anche perché un'istituzione scolastica nata, non so, nel '600, c'azzecca poco e niente con un liceo attuale in quanto contiguità storico-istituzionale, al massimo è una continuità ideale. francamente non credo che un liceo, o qualsiasi altro istituto, possa dirsi enciclopedico, per anzianità o radicamene nel territorio, ma solo se le si può riscontrare una rilevanza nella storia del paese o una fama tale da non poter essere sottaciuta, tutto il resto è irrilevante. PersOnLine 00:11, 30 ago 2007 (CEST)
- Integrabili nelle voci delle città (se proprio c'è qualche informazione rilevante). --Amon(☎ telefono-casa...) 00:33, 31 ago 2007 (CEST)
- Concordo con Personline.--kaspo 00:33, 31 ago 2007 (CEST)
Prendiamo un esempio concreto: il Liceo Classico Umberto I. La voce è stata mantenuta in seguito a votazione, in quanto liceo storico. Dalla voce però non emerge, mi pare, cosa ci sia di storico... Che fare? --Jaqen «il guardiano» 01:28, 31 ago 2007 (CEST)
- Niente, ci ha solo studiato Abbagnano uno dei principali filosofi italiani del dopoguerra...
- Ma se una scuola ha 150 anni, ha avuto come docenti scrittori famosi, grandi artisti, presidenti del consiglio, ha avuto come studenti personaggi famosi... non vedo perchè non sia rilevante.
- Non stiamo parlando della scuola sotto casa, ma di istituti fondati da Napoleone... --JollyRoger ۩ Drill Instructor 10:04, 31 ago 2007 (CEST)
- visto che basta la fama di uno dei suoi alunni allora rendiamo enciclopediche anche tutte le scuole che odierne soubrettine e tronisti vari hanno frequentato no? quale diventa il criterio discriminante in questo caso se basta l'aver annoverato un "famoso".
- Beh, Categoria:Biografie è ben fornita di gente che da qualche parte avrà pur studiato... :D Comunque facendo l'esempio del liceo Umberto I: l'elenco delle aule ha senso? Lo toglierei; cosa rimane? L'elenco dei personaggi famosi. Una voce così non ha senso. Né il criterio può essere "ci ha studiato Tizio". L'Italia (e il mondo) è piena di luoghi dove la gente famosa ha studiato, dormito, coltivato la propria opera poetica, pensato battaglie di liberazione, tratto ispirazione (basta leggere le targhe piazzate in ogni città italiana...). E' un buon elemento di enciclopedicità, ma non sufficiente. --Amon(☎ telefono-casa...) 11:55, 31 ago 2007 (CEST)
Non è facile dare un criterio, ma o si ritengono tutti i licei "enciclopedici" oppure no. Io preferire la seconda opzione, in quanto non vedo quanto possa essere enciclopedica una semplice scuola. Anche se ha avuto come alunni personaggi famosi non vuol dire niente: allora dovremmo mettere anche tutte le case dove ha abitato qualche persona famosa?! Al massimo, come è stato detto, è possibile aggiungere qualche informazione sui licei nella pagina della relativa città o paese, e mi sembra già abbastanza. Inoltre se mettiamo i licei, dovremmo mettere anche scuole medie, elementari e perchè no asili nido... Quindi direi nessun liceo, tranne (forse) qualche caso eccezionale che però deve essere discusso Marko86 12:07, 31 ago 2007 (CEST)
- ma o si ritengono tutti i licei "enciclopedici oppure no e perché mai? O si ritengono tutti gli uomini enciclopedici oppure no? O si ritengono tutti i cuochi enciclopedici oppure no? ecc. ecc. ecc. In un istituto scolastico l'anzianità e la continuità mi sembrano un ottimo criterio. Del resto consideriamo enciclopedici gruppi che abbiano inciso almeno tot dischi che è anche un criterio di anzianità. 82.52.87.196 12:53, 31 ago 2007 (CEST)
- Ribadisco che un istituto con due secoli di storia, è un po' diverso dalla scuola elementare sotto casa. D'accordo con l'anonimo. --JollyRoger ۩ Drill Instructor 12:57, 31 ago 2007 (CEST)
- Allora prima di inserire di nuovo una voce sui Licei di cui sopra aspetterò 2 o 300 anni perchè diventino storici anche loro (e speriamo di esserci ancota tutti...) ;)Gigi er Gigliola 15:04, 31 ago 2007 (CEST)
Nel liceo che ho frequentato è stata bocciata Alessia Merz: è enciclopedico? ;-p A parte gli scherzi, il problema è che dalla voce non emerge alcun motivo di enciclopedicità, anche a me il fatto che ci abbia studiato Abbagnano sembra irrilevante. Ovviamente non è che non credo a quello che scrive JR, ma il problema è che l'enciclopedicità di una voce (o meglio, del suo oggetto) deve emergere dalla voce stessa, e non da una discussione al bar, o dalla discussione sulla cancellazione. Non sono d'accordo col discorso di Marko: non credo che un liceo non posso in assoluto essere enciclopedico, ma non credo neanche che lo siano tutti. Credo che ogni volta sia necessario valutare se le cose rilevanti (enciclopediche) da dire siano abbastanza da giustificare una voce. Attualmente non mi pare che Liceo Classico Umberto I soddisfi questi requisiti. --Jaqen «il guardiano» 15:36, 31 ago 2007 (CEST)
- Un'altra cosa per i sostenitore dell'enciclopedicità dei licei (e poi chissà perché solo di quelli...) è capire da dove deve venire questa enciclopedicità, se dalla sua anzianità: quanti? 100, 200, 300 anni? Da chi vi ci a studiato o insegnato: e chi prendiamo in considerazione? intellettuali, politici, grandi professori? o anche attori, cantanti, e perché no altri illetterati? oppure dalla sua storicità, ma non in termini di tempo ma di fatti: la cosa ha certamente più sento però un liceo che ha 200 in cui non è mai successo un fico secco non dovremmo tenercelo allora.
Altra questione poi sono i contenuti, almeno vietiamo che diventino pagine promozionali, facciamo che di debba stare solo la storia e non anche l'elenco delle attività insomma non possiamo essere una brochure informativa, almeno questo mettiamo nero su bianco, o allora dovremmo pure tenerci un liceo solo perché fa un particolare tipo di didattica sperimentale. PersOnLine 16:42, 31 ago 2007 (CEST)
- PS. dimenticavo di accennare che abbiamo deciso di non accettare le varie USL, in quanto istituzioni, se mi spiegate coerentemente che senso ha accettare ora un liceo in quanto istituzione e basta, almeno capiamo cos'ha e cosa non ha dignità enciclopedica.
- Sono d'accordo sul focalizzare meglio i contenuti. Il paragone con le USL non regge, una scuola storica ha una storia e una tradizione, una USL è solo una unità amministrativa (tra l'altro non più esistente e durata solo pochi anni tra lo stato di USSL e ASL) --JollyRoger ۩ Drill Instructor 17:03, 31 ago 2007 (CEST)
- In effetti ho dato un'occhiata alla voce di cui in discussione sul Liceo Classico Umberto I: non dice niente di che, a questo punto erano più complete le voci che avevo aggiunto a mio tempo sui Licei di Grottaferrata, Ciampino e Albano e che sono state eliminate: urge quindi sollecitare la Comunità di Wikipedia ad adottare una linea comune sull'ammissione delle scuole nell'enciclopedia: io personalmente sarei favorevole, ma vedo che la linea comune è di non accettarli e mi adeguo. Saluti, Gigi er Gigliola 20:54, 31 ago 2007 (CEST)
- A mio modesto modo di vedere la voce Liceo Classico Umberto I è enciclopedica quanto può esserlo qualsiasi voce su di un edificio dove abbia studiato, dormito o fatto la doccia qualsiasi personaggio importante: cioè per niente. Cosa aggiunge al sapere umano? --F l a n k e r ✉ 13:24, 1 set 2007 (CEST)
- Intanto ho segnalato la voce in questione come stub, visto il calibro degli ex-alunni penso sia enciclopedica, ma immagino ci sia molto di più da scrivere. Cruccone (msg) 18:37, 1 set 2007 (CEST)
- A mio modesto modo di vedere la voce Liceo Classico Umberto I è enciclopedica quanto può esserlo qualsiasi voce su di un edificio dove abbia studiato, dormito o fatto la doccia qualsiasi personaggio importante: cioè per niente. Cosa aggiunge al sapere umano? --F l a n k e r ✉ 13:24, 1 set 2007 (CEST)