Discussione:Henry John Woodcock

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Il link all'articolo di Società civile del 2004 risulta da tempo interrotto. L'ho sostituito con link ad una pagina mirror trovata in rete--Ferrucciolibero 17:09, 19 ott 2006 (CEST) Per cortesia verso il wikipediano che mi aveva preceduto, non tolgo, per il momento, la frase sulla inconsistenza delle prove per ol Vip Gate. Npn sono certo io il giudice, ma la sentenza del Gip è stata: Potenza è territorialmente incompetente. Il giudice territorialmente incompetente può, in alcuni casi ben determinati, prendere provvedimenti cautelari: non ce ne sono gli estremi. Però il Tribunale fallimentare di Roma si affretta a bloccare le cessioni, ecc. Fate voi--Ferrucciolibero 23:27, 21 ott 2006 (CEST)[rispondi]

E invece non è proprio così, caro Ferruccio. Innanzitutto, la "Sentenza", come è definita da te nella voce, è invece una "ordinanza". Secondariamente, il testo messo a disposizione è solo parziale (si interrompe a pag. 10), e riguarda i reati di associazione a delinquere e corruzione, per i quali vi è solo una delibazione di incompetenza territoriale e di assenza di esigenze cautelari. Ma nel momento in cui il Giudice passa ai reati-fine (a pag. 10 del documento messo a disposizione) si fa tempo e leggere quanto il Gip avrebbe deciso circa una presunta corruzion di un magistrato ed una presunta estorsione: assoluta mancanza di elementi indiziari. Quindi, prima di affermare che l'accusa era "consistente", pregherei di postare il provvedimento per intero. In un paese in cui vige la presunzione di innocenza, spetta all'accusa dimostrare la colpevolezza. Se tu citi a sostegno della fondatezza delle accuse e della loro consistenza il fatto che il Tribunale di Fallimentare avrebbe poi adottato dei provvedimenti, allora ribatto che se effettivamente le accuse avessero avuto spessore, il PM ed IL GIP competenti (di Roma) avrebbero dovuto celermente adottare le misure richieste, arrestando gli indagati o comunque rinviandoli a giudizio. Mi sembra che non se ne sia fatto assolutamente nulla, o sbaglio? Fate voi. Così come impostata la voce mi sembra sbilanciata a favore del PM Woodcock e della sua indagine, la cui bontà, tutta da dimostrare, non è stata affatto dimostrata. Quindi delle due l'una: o si toglie il riferimento ai provvedimenti del Tribunale Fallimentare, o si integra la voce dicendo che ins eguito il GIOP e il PM competenti non hanno sposato le tesi di Woodcock. Piuttosto che cancellare il contributo di altri, per cortesia anche io verso chi mi ha preceduto, preferisco al momento la seconda scelta. Accetto, ovviemente, suggerimenti. Kuro --Kuro 12:04, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

John Henry o Henry John?[modifica wikitesto]

altre fonti danno come nome "John Henry"

ancora sull'inchiesta su Anna la Rosa[modifica wikitesto]

Per quel poco che può valere l'Ordine dei Giornalisti del Lazio ha sospeso Anna la Rosa dall'Ordine per i fatti contestati a Potenza. Contro tale decisione la giornalista ha presentato ricorso--Ferrucciolibero 11:33, 20 feb 2007 (CET)[rispondi]

Che l'Ordine dei Giornalisti del Lazio abbia sospeso Anna la Rosa dall'Ordine per i fatti contestati a Potenza non significa nulla dal punto di vista penale e di legge, cosa di cui si occupa Woodcock. Trovo molto scorretto metterlo, perchè se l'accusa è sbagliata, la sospensione è un'aggravante per chi ha sbagliato non per chi è sospeso. Preciso che Anna La Rosa non mi piace come giornalista --nioski 19:51, 12 feb 2009 (CET)[rispondi]

ampliamento[modifica wikitesto]

Ho effettuato un sostanziale ampliamento da tre fonti molto complete reperibili online. Andrebbe approfondito il passaggio da somaliagate a savoiagate, che non è molto chiaro. Inoltre potrebbe essere il caso, in barba al recentismo, di mettere almeno un riassunto di massima dell'inchiesta di vallettopoli, cosa che non sono in grado di fare non avendo seguito la vicenda. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 00:22, 1 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Vallettopoli[modifica wikitesto]

Vallettopoli si era gia' usato nell'estate per definire la parte del "Savoiagate" che riguardava la Gregoracci&C, infatti ci sono articoli di Giugno 2006 che parlano della questione (vedi per es "Dieci ragazze per me posson bastare" linkato anche nella pagina), ben prima quindi del dicembre 2006 citato nella voce. A questo puntos i potrebbe rinominare "Savoiagate" in "Savoiagate e Vallettopoli" e "Vallettopoli" in "Vallettopoli Bis" (come era stata chiamata in un primo tempo dei giornali)--Yoggysot 14:57, 1 apr 2007 (CEST)[rispondi]


Scusate, ma trovo la frase "La fondatezza delle accuse risulta anche dal fatto che molti degli imputati non sono stati prosciolti nel merito, che numerosi indagati sono tuttora sotto processo in indagini stralciate dall'inchiesta principale, mentre per altri sono già state emesse sanzioni in altri ambiti (come per Anna La Rosa, sospesa dall'Ordine dei Giornalisti)." assolutamente di parte! Siamo in un paese dove vige la presunzione di innocenza, NON la presunzione di colpevolezza: il fatto che degli indagati siano tuttora sotto processo o abbiano ricevuto sanzioni in altri ambiti non costituisce alcuna dimostrazione di fondatezza dell'accusa; men che meno la dimostra un mancato proscioglimento nel merito. La fondatezza dell'accusa si dimostra con le prove, prove che permettano di superare la presunzione di innocenza che accompagna qualsiasi persona sottoposta ad indagine. Prove che Woodcock, quanto meno per questa inchiesta, non è stato in grado di produrre! La frase, inoltre, è doppiamente ambigua: il mancato proscioglimento nel merito è dovuto al fatto che il GIP, considerando in astratto le imputazioni ipotizzate da Woodcock, ha sancito che le stesse, anche se vere, comunque non costituirebbero reato! Parlare di fondatezza dell'accusa, allora, mi sembra addirittura sfacciato! --Kuro 10:25, 30 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Il paragrafo sulle critiche non è neutrale. Che la corte abbia dichiarato che il fatto non sussiste non autorizza ad affermare che "l'impianto accusatorio di woodcock era inconistente". Questo è un giudizio di merito che non compete a questa sede.--Jonnymonkey (msg) 19:40, 8 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Le critiche provengono da delinquenti o amici di delinquenti, magari è un caso 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 14:57, 9 dic 2022 (CET)[rispondi]

Sì, difatti non bisogna scrivere che l'impianto accusatorio era inconsistente, bensì che l'accusa si è rivelata essere insussistente.

florilegio giuridico[modifica wikitesto]

molte frasi, quasi tutte, di contenuto giuridico sono sbagliate:

  • Appena ricevuto l'incarico a Potenza, istruì un'inchiesta su Mario Campana, allora dirigente della Cancelleria del Tribunale Fallimentare della procura stessa,... che cos'è il tribunale fallimentare della procura?
  • Woodcock nel maggio 2005 depositò un ricorso presso la Corte Costituzionale contro questo provvedimento... come è noto nell'ordinamento italiano non si sono ricorsi diretti alla corte cost. sulla costituzionlità di una legge (salvo i confitti stato regione, che qui non c'entrano)
  • Il processo si concluse con quattro patteggiamenti e dodici rinvii a giudizio... i processi semmai iniziano con il rinvio a giudizio degli imputati
  • L'intervento del Senato interruppe il processo, ma Woodcock ricorse alla Corte Costituzionale, sostenendo che le minacce e le calunnie non rientrino nella normale attività del senatore... che un ramo del parlamento "interrompa" un processo, dopo l'abolizione dell'autorizzazione a procedere, non è possibile... di che tipo di ricorso alla corte cost. si tratti, messa così, non è dato intendere (un conflitto di attribuzioni?)
  • Le accuse vennero tuttavia confermate il 13 giugno 2002 dal Tribunale del riesame, e solo 6 degli indagati (tra cui Orlando) furono rimessi in libertà o ebbero la pena convertita in interdizione dai pubblici uffici... che significhi pene convertite in intredizone dai pp.uu. non è dato intenedere... peraltro il tribunale della libertà non si occupa di pene ma di miusre cuatelari
  • Le accuse si rilevarono insussistenti al riscontro probatorio. Il G.I.P. respinse la richiesta di emissione di ordinanza di custodia cautelare avanzata da Woodcock, dichiarando la propria incompetenza territoriale e la mancanza dei requisiti previsti dall'art 291 c.p.p. per le prosecuzione delle indagini da parte di giudice incompetente per territorio per quanto atteneva le imputazioni di associazione per delinquere e corruzione, e affermando la totale assenza di elementi indiziari per alcuni dei reati contestati[5]. Una volta dichiarata l'incompetenza territoriale del Tribunale di Potenza, gli atti furono trasmessi al competente Tribunale di Roma che, anziché adottare i provvedimenti come sarebbe stato doveroso in caso di consistenza dell'accusa, archiviò l'inchiesta per impossibilità di sostenere l'accusa in giudizio, a norma dell'art. 125 delle disposizioni attuative del codice di procedura penale ... veramente oscuro
  • Il massiccio annullamento dei rinvii a giudizio di questo processo spinge il ministro Roberto Castelli... cosa sia l'annullamento di un rinvio a giudizio non è dato intendre (peraltro, par di capire, disposto dal tribunale della libertà???)... mi fermo qui perchè mi sono stufato ma credo che il discorso sia chiaro (anzi non lo sia affatto:-)), grazie--Never covered (msg) 20:52, 13 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Fonte dubbia[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, stavo lavorando sulla voce ed ho rilevato una fonte che mi pare discutibile. Si tratta di "societàcivile.it", sito tenuto sì dall'autorevole giornalista Gianni Barbacetto, ma a verifica non risulta da nessuna parte registrato come testata giornalistica. Ho l'impressione che si tratti di una specie di blog dello stesso giornalista. A mio parere, trattandosi delle opinioni dello stesso non sottoposte ad alcun vaglio editoriale, la fonte non può essere accettata. Che ne dite?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 01:15, 10 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Stato avanzamento della voce[modifica wikitesto]

Ho provato ad intervenire per migliorare questa voce, che come segnalato in template era ed è tuttora in parte disorganica e ripetitiva. Mi rimane intatto da quasi un mese il problema della fonte "societàcivile". Ho fatto dei controlli più accurati, ed ho verificato che si tratta del blog di in "club della buona lettura" come riportato in header. Pur fondato da personaggi di rilievo, non è una testata giornalistica e non ha un direttore responsabile. Come tale, penso che in conformità alle regole sulle fonti, essa non possa essere considerata accettabile. Aspetto urgentemente feedback in merito, dato che essa è largamente citata nella voce.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:10, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento: vista la mancanza totale di risposte, e ritenendo impropria la fonte riportata, ho provveduto a rimuoverla, sostituendola, ove possibile, con fonti che riportassero le stesse notizie precedentemente supportate dalla fonte stessa.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:09, 10 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Anch'io ho appena concluso un non poco faticoso tentativo di "enciclopedizzazione" della pagina, riassumendo alcuni contenuti, rinviando laddove possibile a voci di approfondimento per evitare inutili ripetizioni e rimuovendo quelli a mio avviso poco adatti a un'enciclopedia o senza fonte (in particolare il paragrafo "Inchiesta sulla Guardia di Finanza"). Gradirei un feedback. :) --87.17.141.105 (msg) 00:54, 23 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Feedback immediato: altro che "enciclopedizzazione". A mio parere si è effettuata una pesante rimozione di contenuti e fonti, a mio parere oltre i limiti del vandalismo. Procedo al ripristino dei contenuti e ti chiedo di non modificarli se non dopo discussione.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 01:55, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Procederò punto per punto così che tu possa motivare gli annullamenti effettuati, come da norma, senza insultare. Mi sembra inopportuno che la pagina su Woodcock abbia le stesse dimensioni di quella su Paolo Borsellino, dunque ho proceduto a uno snellimento rimuovendo POV, contenuti senza fonte, contenuti da rivista, giornali, recentismi, ecc.. --79.56.138.44 (msg) 11:21, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Benvenuto al nuovo IP (o si tratta sempre dello stesso Utente: Davide Mencarelli? Io non insulto nessuno. Se dò un avviso di vandalismo, lo faccio secondo le regole di Wikipedia e attribuendo l'avviso stesso all'utenza, non alla persona. Qui c'è un'estesa rimozione di contenuti, sulla quale si può discutere e valutare; ma anche di numerose fonti, la qual cosa è inaccettabile. Sulle fonti si basa tutta l'architettura di Wikipedia. Se una fonte è ritenuta non equilibrata, o riportata in maniera inesatta, se ne discute il merito e si arriva ad un consenso. In nessun caso si tolgono fonti, a meno che esse non siano considerate fonti non autorevoli (leggi: blog e similari), prima di aver discusso e raggiunto un consenso. Detto questo, sono qui per parlarne, ma alla prossima rimozione massiva di contenuti, sarà mio dovere coinvolgere un Amministratore.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 12:15, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Sono un utente non registrato con IP dinamico, non "un nuovo IP", non "Utente: Davide Mencarelli". Non si effettuano annullamenti senza indicarne la motivazione e si presuppone la buona fede su Wikipedia (ogni utente non occasionale, registrato o meno, dovrebbe saperlo). Troppe fonti sono inutili e appesantiscono la pagina, i contenuti li ho lasciati intatti. Anche secondo me sarebbe utile coinvolgere un amministratore in merito. --79.56.138.44 (msg) 12:50, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

(rientro) Ottimo, buono a sapersi. La motivazione degli annullamenti l'ho indicata ad abundantiam. Siamo in presenza della cancellazione di interi paragrafi e delle relative fonti, cosa che non si fa senza consenso. Quanto sul "troppe fonti", le fonti non sono mai troppe, anzi è vero il contrario. Più una pagina tratta di persone viventi o argomenti soggetti a diversi punti di vista, più le fonti sono necessarie. Toglierle è vandalismo puro e semplice; reiterare la cancellazione senza consenso pure; e credo di essere stato abbastanza chiaro in merito.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:43, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Necessità di snellimento e armonizzazione pagina[modifica wikitesto]

La presenza di contenuti di dubbia rilevanza enciclopedica, talvolta senza neanche una fonte, ha fatto sì che la pagina su Woodcock abbia raggiunto le dimensioni di quella su Paolo Borsellino, tanto per fare un esempio. È palese la necessità di uno snellimento della voce (tra l'altro neanche presente su altre enciclopedie, come la Treccani). --79.56.138.44 (msg) 12:57, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Se sei un utente esperto, ancorché non registrato, dovresti sapere che su Wikipedia non si fanno mai confronti tra pagine, ma si valuta il merito pagina per pagina. Quindi il paragone non è funzionale al lavoro eventualmente da fare. Approfitto anche per spiegare la ragione dell'annullamento della modifica sull'incipit: basta fare riferimento a Wikipedia:Convenzioni di stile/Biografie per rendersi conto che l'incipit va strutturato in maniera tale da dar conto non solo delle informazioni base, ma anche del perché quel personaggio è famoso. Alle informazioni di base va dunque di norma aggiunta una breve frase che dia conto di ciò. Onde evitare stillicidi di edit e annullamenti, approfitto anche per chiederti di proporre modifiche in discussione, ed effettuare gli edits solo dopo. Non ho sempre mezza nottata da spendere per ripristinare tagli vari.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:48, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Proposta di riassunto e accorpamento dei paragrafi "Biografia", "Le prime inchieste", "Le tangenti Inail", "Vip Gate", "L'inchiesta sulla criminalità in Basilicata", "Il Somaliagate", "Il Savoiagate", eccessivamente (talvolta inutilmente, se non dannosamente ai fini enciclopedici) dettagliati per un'enciclopedia[modifica wikitesto]

"Henry John Woodcock è nato il 23 marzo 1967 a Taunton, da George, discendente da una nobile famiglia inglese, ex insegnante di Lingue all'Accademia Navale di Livorno e Gloria, napoletana. Dopo aver compiuto gli studi classici al liceo Umberto di Napoli, si è laureato in Giurisprudenza per entrare in magistratura nel 1997. Nel 2007 ha vinto il Premio Nazionale Paolo Borsellino[1].

La prima indagine di Woodcock divenuta oggetto di vivo interesse da parte dei mass media nazionali è quella riguardante dirigenti dell'Inail che nel 2002 avevano favorito l’assegnazione di appalti ad alcune società (20 arresti, alcuni eccellenti). Da qui partì l'inchiesta sulle “tangenti del petrolio”, da cui a a sua volta si diramò il cosiddetto "Vip gate", che coinvolse personaggi noti tra cui Franco Marini, Ernesto Marzano, fratello dell’allora ministro Antonio, Maurizio Gasparri, Francesco Storace, Anna La Rosa, Cesara Buonamici, Tony Renis e altri. Le accuse furono di associazione per delinquere, per turbativa di appalti, estorsione, corruzione, millantato credito e favoreggiamento. Dichiarata l'incompetenza territoriale della Procura di Potenza, gli atti furono trasferiti a Roma e archiviati. Molti degli imputati non furono prosciolti nel merito, numerosi indagati sono finiti sotto processo in indagini stralciate dall'inchiesta principale[1][2].

Del 2004 è invece un'altra clamorosa inchiesta: "Iene 2", sui legami tra criminalità, politica e affari nella gestione degli appalti in Basilicata, definita sulle pagine de La Repubblica "un ulteriore terremoto politico" ad opera del "mastino della magistratura", con 52 arresti; nel maggio del 2006 il caso del "Somalia-gate": 17 arresti e la scoperta di un sistema di truffe ai danni di vari imprenditori italiani, truffati grazie a falsi progetti di joint-ventures per affari in Somalia ed all'estero[2]." --79.56.138.44 (msg) 13:04, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

A parte taluni toni enfatici tipo "clamorosa inchiesta" "un ulteriore terremoto politico" e "mastino della magistratura", trovo l'accorpamento assolutamente inappropriato ed eccessivo. Se vogliamo fare una revisione di merito, allora procediamo paragrafo per paragrafo, senza omettere informazioni né togliere fonti.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:01, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

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