Discussione:Dieta del gruppo sanguigno

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:47, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:45, 28 feb 2018 (CET)[rispondi]

Modificato titolo della sezione "storia dei gruppi sangugni"[modifica wikitesto]

Salve a tutti gli utenti. Ho aggiunto l'aggettivo "presunta" al titolo "storia dei gruppi sanguigni". Ho apportato tale modifica con l'intenzione di dare, già nel titolo del paragrafo, enfasi al carattere narrativo dell'argomento trattato in quanto ritengo opportuno, per evitare il più possibile fraintendimenti, sottolineare la non scientificità delle conclusioni riportate. Ritengo che, trattando elementi delicati come quelli riguardanti la salute, si debba agire usando la massima attenzione. Fatemi sapere se siete d'accordo con tale modifica. Vi ringrazio--Marco Sabaini (msg) 23:29, 21 ott 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:30, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:39, 6 apr 2020 (CEST)[rispondi]

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mozzi[modifica wikitesto]

mi appresto a rimuovere nuovamente l'informazione su Mozzi perchè sostanzialmente non aggiunge nulla voce e viola questa policy --ignis scrivimi qui 18:53, 4 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Tra l'altro l'unica fonte portata è palesemente autoreferenziale.--TrinacrianGolem (msg) 19:25, 4 ott 2021 (CEST)[rispondi]
E non esiste solo Mozzi a proporla (1, 2) --Gambo7(discussioni) 20:14, 4 ott 2021 (CEST)[rispondi]
il dottor Mozzi è l'unico ad averla diffusa in Italia ed anche in Europa con le sue pubblicazioni, video e libri anche in inglese, sono più di 20 anni che è in televisione. Inoltre come è indicato sui siti, che non sono del dottor Mozzi, [1] e [2] oltre ad aver ripreso la dieta dal dott. D'Adamo l'ha perfezionata e corretta su alcuni alimenti sconsigliati, consigliati e neutri per il diverso tipo di gruppo sanguigno (La dieta del dottor Mozzi: https://dietagrupposanguigno.net/mozzi/). Dici che altri hanno proposto la dieta, ma non mi pare che siano medici iscritti all'albo, inoltre tali persone assieme a chi scrive anche di ricette e fa corsi, hanno tutti seguito i corsi del dottor Mozzi, collaborato con lui imparato i fondamentali e poi hanno scritto un loro libro dopo il dottor Mozzi. Non sono tanto importanti le pubblicazioni, anche se quella del Mozzi è la prima in Italia, ma i decenni di lavoro nel suo studio medico, in televisione, nei vari video, nei corsi, ecc. Secondo me occorre citare il lavoro del vero ideatore James D’Adamo (poco citato anche nelle pagine in altre lingue), e non solo il figlio Peter D’Adamo che ha pubblicato il primo libro (Peter D’Adamo: [3]). Vi sono molte pubblicazioni sia del dottor Mozzi che del dottor D'Adamo che altri della dieta e delle ricette [4] occorrerebbe se mai inserire tutte le pubblicazioni della dieta del gruppo sanguigno in una bibliografia. Circa la fonte autoreferenziale era tratta dalla bibliografia del vecchio sito del dottor Mozzi (oggi: http://www.dottormozzi.it) ma citare il dottor D'Adamo e non il dottor Mozzi è errato, vanno citati tutti e due, sono gli unici ad aver lavorato sulla dieta del gruppo sanguigno. Il Mozzi ha perfezionato la dieta e quindi in risposta il D'Adamo ha perfezionato ancora, come se uno rispondesse all'altro: lo si vede nelle modifiche agli alimenti sconsigliati e consigliati. Poi in seguito altri si sono messi a pubblicare, ma senza modificare nulla della dieta del gruppo sanguigno e dei loro alimenti, ma aggiungendo altre cose come l'uso di integratori fatti solo da loro, ecc. Se si volesse non citare il dottor Mozzi allora occorrerebbe eliminare anche il dottor Peter D'Adamo visto che l'unico ideatore era il padre e non lui, ma poi non rimarrebbe niente da dire.--Trebbia (msg) 21:19, 6 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Ci sono prove di questo fatto cioè che Mozzi ha perfezionato D'Adamo e D'Adamo ha ripreso Mozzi? E siamo sicuri che al mondo unicamente Mozzi abbia contribuito e rivisitato questa teoria alimentare, e non altri medici per ogni paese sparso nel mondo? Ad esempio, in Francia o Germania non c'è una loro versione nazionale di Mozzi?
In ogni caso poi, non concordo sul fatto che se altri la propongono ma non sono medici allora non vanno considerati. Stiamo comunque parlando di teorie puramente inventate e campate in aria.... --Gambo7(discussioni) 21:38, 6 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Alcune domande:
come fai a sapere che i siti NON sono di Mozzi?
Hai fonti terze, autorevoli che attestano quello che scrivi?
In ogni caso non mi pare il caso di dare spazio a chi propugna tesi pseudoscientifiche. Basta quanto descritto in voce. --ignis scrivimi qui 21:41, 6 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Scusa tutti sanno che i siti non sono del dottor Mozzi, ma di altre persone che seguono la dieta, infatti citano i due autori, varie pubblicazioni e anche altri autori di libri su ricette e diete. L'unico sito ufficiale del dottor Mozzi è www.dottormozzi.it, basta seguire le trasmissioni e le denunce fatti a siti che parlano di lui come se fosse suo il sito e poi vendono loro cose. Circa fonti terze su cosa, che esistono due pubblicazioni ufficiali del Peter D'Adamo e del Piero Mozzi? Chi segue le conferenze sulla dieta del gruppo sanguigno e le trasmissioni televisive sa quali sono i libri ed i siti ufficiali. Inoltre mi sembra strano che la pagina in inglese e le altre pagine parlino solo del Peter D'Adamo e del suo libro facendone una unica e sua promozione specifica di una teoria ideata dal padre. Dici che occorre non dare spazio a chi propugna tesi pseudoscientifiche, ma nella pagina si parla del dottor Peter D'Adamo e del suo libro, solo del suo; non è questa una forma di pubblicità autoreferenziale? Allora tanto varrebbe eliminare anche lui. Secondo me andrebbero citati tutti e due nella pagina italiana e se vi sono altri autori in altre nazioni andrebbero citati nelle pagine di altre lingue, ognuno il suo. Altrimenti se alcuni pensano che vale solo la pagina in inglese e la pubblicazione americana tanto varrebbe tradurre pari pare il testo della pagina inglese nelle altre lingue. Ma wikipedia non è questo, per es. di una cittadina francese vi è una pagina e in altre lingue la descrizione e la storia è sintetica. Già il fatto che non si citi in vero ideatore James D'Adamo e solo il figlio, la dice lunga... (libro One Man’s Food di James D'Adamo: [5]) Ho anche trovato questo articolo che parla della Dieta del gruppo sanguigno [6] ed inoltre un articolo inglese della morte del dottor James D'Adamo e della sua storia sintetica [7] --Trebbia (msg) 22:46, 6 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Il punto è un altro, e mi sembra che non ci stiamo capendo: la teoria al mondo chi l'ha inventata? D'Adamo? allora si attribuisca a lui. Poi che in ogni nazione, paesucolo, condominio, vi siano personaggi più o meno qualificati che ne hanno fatto le loro versioni, è comprensibile ma non per questo enciclopedico. Il fatto che tra tutte le wiki nessuna menzioni altri oltre a d'Adamo dovrebbe far capire come il dottor Mozzi conti nulla nel panorama mondiale di questa teoria: è solo l'approfittatore che in Italia ci ha fatto business meglio di altri. --Gambo7(discussioni) 07:31, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
è stata inventata dal dottor James D'Adamo nel 1957 e poi nel 1980 ha pubblicato il libro One Man’s Food, ma non è citato molto il suo nome. Se ci cita Peter D'Adamo e il suo libro (capisco che è il figlio...) si fa il torto ad altri che hanno scritto in vari paesi ed in Italia al dottor Mozzi che ne ha introdotto e reso famosa la dieta dalla fine degli anni '80 come medico nel suo studio fino ai convegni ed incontri in Italia e poi alle puntate televisive da più di 20 anni. Secondo me andrebbero inseriti tutte le pubblicazioni nella bibliografia da inserire e se si vuole citare il Peter D'Adamo occorre almeno citare il Piero Mozzi con i loro libri, altrimenti si fa un torno sia informativo che pubblicitario, favorendo l'informativa dell'esistenza di un libro anche in edizione italiana (citandolo) si veicola solo quella pubblicazione e non quella del Mozzi sia in italiano che nelle altre lingue o di altri autori. --Trebbia (msg) 10:55, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
ok inserire l'ideatore, ma non possiamo inserire tutti quelli che nel mondo la professano o ci hanno scritto libri --ignis scrivimi qui 12:28, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
nel mondo se la potranno vedere nelle altre pagine, in Italia però se si cita il Peter D'Adamo occorrerebbe citare il Mozzi per averla diffusa in Italia, e per gli altri autori inserire i libri nella bibliografia, ma comunque si tratta di pochissimi, molti hanno scritto ricette o altro, in pochi hanno effettivamente scritto un libro sulla dieta del gruppo sanguigno. Quelli del Peter D'Adamo e del Mozzi sono diversi nell'elenco degli alimenti, mentre per alcuni autori sono in pratica una copia di quella del D'Adamo o del Mozzi con loro aggiunte su cure di integratori o fitoterapia, ed alcuni di loro produzione specifica. Come sito il più neutro è quello del Longhitano: [8] che cita correttamente il James D'Adamo ed entrambi il Peter D'Adamo e il Mozzi con le varie pubblicazioni, ma non inserisce altri autori. --Trebbia (msg) 13:06, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Mah, non mi pare sia rilevante il "libretto" di Mozzi (144 p.), considerando l'editore, lo stesso Mozzi da opac-sbn ha solo un altro paio di pubblicazioni irrilevanti ai fini enciclopedici. Men che meno i siti come questo e l'altro simile ma .net, fanno a gara a chi è tra i meno visti. Quello del figlio non ho controllato ma se il suo è stato tradotto in decine di lingue allora si che è da citare, ma buttar dentro chiunque ha diffuso questa teoria pseudoscientifica in ogni dove del mondo mi pare WP:IR, un'altra adattazione all'italiana se non sbaglio è quella di Roberto Mazzoli.--Kirk Dimmi! 13:36, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
i siti da te citati però non sono del dottor Mozzi, lui è alla vecchia maniera, non usa siti o social per diffondere la dieta. Semplicemente ha scritto i piani alimentari per ogni gruppo sanguigno partendo dagli studi di James D'Adamo e rielaborando l'alimentazione secondo alimenti sconsigliati, consigliati e neutri e a combinazioni alimentari corrette ed errate. Il tutto in modo semplice e tradotto in varie lingue, inglese come libro e francese, tedesco e spagnolo come e-book il tutto dalla sua piccola casa editrice piacentina. Le diete personali le fa lui personalmente non appoggiandosi a siti. Comunque i libri tradotti in più lingue sono di tutti e tre James D'Adamo, Peter D'Adamo e Piero Mozzi. E come qualunque cosa andrebbe creata una bibliografia sulle pubblicazioni. --Trebbia (msg) 16:04, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Appunto, sono libri autoprodotti, ma la rilevanza in parte la si dovrebbe anche guardare dalle diffusione e dall'importanza delle sue opere, compresi gli ebook tradotti (e con che editore o autoprodotti anch'essi?) Senza guardare gli editori stranieri sui libri di D'Adamo, le traduzioni in italiano sono con Sperling & Kupfer, non sono esattamente autoprodotti. Non so se meriterebbe una voce nemmeno lui, ma è l'unico che viene citato nelle altre versioni, per quel che conta, citare Mozzi sarebbe effettivamente localismo. --Kirk Dimmi! 16:32, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@Trebbia il fatto che questa wikipedia sia scritta in lingua italiana non comporta che debba trattare cose dell'Italia anzi. E' scritto esplicitamente in WP:LOCALISMO --ignis scrivimi qui 13:58, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
mi riferivo al fatto che nessuno conosceva la dieta fino a quando non ne ha parlato e promossa dal dottor Mozzi a partire dagli anni '90 e poi in tv fino alle tv nazionali, ed in Rai, Mediaset e riviste specifiche e solo lui è stato considerato come l'esponente della dieta del gruppo sanguigno in Italia. Non mi pare una cosa così poco rilevante. --Trebbia (msg) 16:15, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Trebbia] Sotto altra angolazione: prendiamo ad esempio la voce Tecnica di Mohs. Lì viene dato conto di chi (Frederic Edward Mohs) introdusse tale procedura chirurgica, com'è giusto che sia, non di chi l'abbia eventualmente riportata in Italia (o in un altro paese) o abbia scritto articoli e pubblicazioni a riguardo. E il motivo, a ben guardare, oltre al WP:LOCALISMO sta nel fatto che la voce diventerebbe una raccolta d'informazioni poco fruibile e sensata.--TrinacrianGolem (msg) 16:48, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Non c'è nessun motivo per cui bisogna dare ampia trattazione e spiegazione a chi l'ha diffusa in Italia.
Cosa dovrebbe dire allora uno svizzero italiano che non trova nella voce notizia riguardo a chi l'ha diffusa in Svizzera? Ed un Sammarinese? Ecc ecc.
Le teorie scientifiche (o pseudo tali) vanno descritte da chi le ha ideate. Se questa è stata ideata da James D'Adamo nel 1957, e non da suo figlio, si riadatti meglio la voce. --Gambo7(discussioni) 16:58, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
allora occorre modificare tutte le pagine non solo quella italiana, parlando solo dell'ideatore James D'Adamo e basta, a meno che non si voglia aggiungere una bibliografia di tutti i testi ufficiali pubblicati. Mi ripeto se si cita un autore che attualmente pubblica libri in america e li vende in Italia e non chi ha diffuso e pubblicato il primo testo della dieta in italiano, si commette anche un errato veicolo pubblicitario di parte anche senza volerlo. --Trebbia (msg) 17:47, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Scusa ma se Mozart ha scritto Il flauto magico in tedesco e poi è stato tradotto per l'Italia da Giovanni De Gamerra, è giusto che la voce parli solo dell'opera mozartiana. Che poi qualcun altro abbia voluto farne una propria versione, sono questioni secondarie... --Gambo7(discussioni) 18:03, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
ma sono solo traduzioni esatte dal tedesco all'italiano del libretto. Invece qui vi è il James D'Adamo che ha scritto una cosa che è stata ripresa in un modo dal Peter D'Adamo ed in un altro modo dal Piero Mozzi, ed alla fine sono diete diverse con una base unica, ma in alcuni casi alimenti da una parte sono sconsigliati e dall'altra neutri, da una parte neutri e dall'altra consigliati, e variano pure le combinazioni alimentari. Ma guarda caso gli autori si copiano e si correggono fra loro e nelle successive edizioni della dieta si modificano gli alimenti sconsigliati, neutri e consigliati secondo ulteriori studi ed approfondimenti fatti da uno e dall'altro, ma poi nessuno ammette che ha preso dall'altro i nuovi sviluppi. Ripeto se uno prende le varie diete pubblicate non le trova uguali, ma variano e pure nel tempo; ecco la differenza che non sono traduzioni dal primo testo originale del James D'Adamo. --Trebbia (msg) 18:50, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
e allora qual'è la vera dieta del gruppo sanguigno? --Trebbia (msg) 18:51, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Ho ampliato la voce. Le fonti concordano sul fatto che sia stata ufficializzata e formalizzata dal figlio. --Gambo7(discussioni) 19:07, 7 ott 2021 (CEST)[rispondi]
ufficializzata e formalizzata dal figlio con la sua pubblicazione, ma quella del Piero Mozzi partendo dalle stesse basi si prodotta in una dieta differenziata rispetto a quella del Peter D'Adamo, stessi gruppi sanguigno con basi di partenza uguali, ma differenze negli alimenti sconsigliati, neutri e possibili e nelle regole di combinazione alimentare fra gli alimenti. --Trebbia (msg) 00:26, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Rispondendo a TrinacrianGolem e le procedure chirurgiche... il problema che la dieta del gruppo sanguigno del Peter D'Adamo e quella del Piero Mozzi si differenziano. --Trebbia (msg) 00:22, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Creiamo una sezione con possibili varianti ideate da altri personaggi? Ma non deve essere localistica, devono essere versioni di valenza e rilevanza quantomeno sovranazionale... Ed attenzione perché poi potrebbe potenzialmente diventare immensa --Gambo7(discussioni) 12:22, 11 ott 2021 (CEST)[rispondi]
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