Discussioni progetto:Biografie/Spiegazioni

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Portale:Biografie - Progetto:Biografie - Discussioni progetto:Biografie


Attività principale

Nelle liste per nazionalità il Biobot inserisce (giustamente) solo la prima attività indicata nella voce per evitare ridondanze, ma questo comporta un problema: nel campo Attività bisogna indicare l'attività principale, altrimenti succede che Anton Pavlovič Čechov viene inserito fra i medici russi e non fra gli scrittori. Lo segnaliamo nel manuale? --Formica rufa 10:10, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

Si stava parlando di aggiungere altre attività alle liste (vedi più sopra #Attività visualizzate). Comunque è opportuno segnalare che sarebbe meglio mettere le attività in ordine di importanza. Fai pure (occhio che ci sono due manuali di istruzioni, il semplificato e il completo). Gvf 13:09, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
Avevo visto quel thread, ma questa è un'altra cosa: mi riferisco alle pagine per nazionalità, non a quelle per attività. Nelle prime, ad esempio Lista di russi per restare a Čechov, non avrebbe senso aggiungere tutte le attività. Comunque procedo, ma non capisco cosa intendi dire quando dici che ci sono due manuali di istruzioni, il semplificato e il completo: questo è uno, l'altro qual è? ps: scusa se ti rispondo solo ora, ma ero in wikipause--Formica rufa 12:42, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]
La pagina è sempre quella, se guardi bene ci sono due box con le spiegazioni dei parametri, uno per la versione semplificata e uno per quella completa. Gvf 13:25, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]
ah, ok. L'ho inserito solo nella tabella completa, perché quella semplificata si riferisce ad una sola attività e in quel caso ovviamente il problema non si pone. L'ho anche inserito nel paragrafo Ulteriori spiegazioni sui campi. --Formica rufa 13:40, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Categorie richieste

La categoria:Sovrani turchi, che attualmente raccoglie quattro voci su sultani ottomani, è doppione di Categoria:Sultani dell'Impero ottomano, nella quale le voci sono già correttamente indicizzate. In questi casi, dato che la nazionalità turca non ha storicamente senso, si rinuncia al biobot o cos'altro? --Crypto 12:38, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Doppia data di nascita

Probabilmente se ne è già parlato ma, spulciando negli archivi, non ho trovato risposta...cosa si fa con i personaggi di cui non si è certi della data di nascita? Faccio un esempio: Pincopallino, nato a Genova il 5 o il 6 dicembre 1990, è un liutaio lituano. Ovviamente, il discorso si riferisce ai personaggi del passato. Si inserisce nel campo pre-data? Se sì, in che forma? Grazie. --Mau db 17:09, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Un paio di problemi

Carissimi, negli ultimi tempi mi sono dilettato ad inserire il template:Bio un po' qua e un po' là, soprattutto in categorie abbastanza facili. Poi però ho voluto metterlo in tutte le voci senza template che presenziavano nel giorno da me adottato, il 16 marzo. Per ora ho fatto tutti i nati tranne uno e ho cominciato con i morti. Ho però un problema: Attila. Siamo tutti d'accordo che la professione re vada bene, ma nel campo nazionalità che ci metto? Esiste la Categoria:Re degli Unni, ma attualmente non è prevista dal BioBot (credo). La si rinomina in Categoria:Sovrani unni? Grazie Fabius aka Tirinto 18:31, 6 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Barbari? (così comprende unni, visigoti, normanni, ostrogoti, ecc, ecc) - Gac 18:52, 6 ott 2007 (CEST)[rispondi]
Ehm... cioè? Se metto barbaro o anche barbarico nella nazionalità mi dà un BioWarning. E la nazionalità è obbligatoria... Fabius aka Tirinto 18:56, 6 ott 2007 (CEST)[rispondi]
Certo la nazionalità barbari non esiste :-) e quindi il template non funziona con essa; la mia era una proposta; se altri sono d'accordo la si può aggiungere. Pareri? Gac 21:16, 6 ott 2007 (CEST)[rispondi]
Scusa, non avevo capito :P Per me sarebbe perfetta, anche perchè dando una rapidissima occhiata non ho trovato nemmeno uno di questi personaggi che sia già dotato del BioBot (anche se magari sono stato sfortunato io...). Si metterebbe pure a posto il povero Vercingetorige che ha un BioWarning proprio a causa della nazionalità barbara :) Saluti, attendo l'evoluzione degli eventi Fabius aka Tirinto 18:36, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Problema con immagine premio Nobel

Ho aggiunto il template:Bio alla voce Roger David Kornberg però non riesco a visualizzare la foto (quella che si vede dovrà essere cancellata dopo averla inserita correttamente nel template:Bio). Penso sia per il fatto che su commons l'immagine è .JPG e non .jpg. Qualcuno pratico riesce a metterla a posto? scusate per la poca dimestichezza --Richzena 20:52, 7 ott 2007 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto, si doveva utilizzare il campo |ExtImmagine, ho sistemato. AttoRenato (de gustibus) 21:09, 7 ott 2007 (CEST)[rispondi]

bio e gruppo/solista

Nelle biografie che riguardano cantanti o musicisti, il tmp|bio e quello |gruppo (nella variante solista) sono alternativi l'uno all'altro o vanno messi entrambi? Grazie. --Pequod76(talk) 15:22, 10 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Direi entrambi. --gvnn scrivimi! 15:32, 10 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Varie

Due domande:

Grazie. --gvnn scrivimi! 15:31, 10 ott 2007 (CEST)[rispondi]

  1. è una lista di servizio generata a partire dalle biografie in cui esisteva qualche errore nell'inserimento della nazionalità. Potrebbe anche non essere più necessaria (gac che dice?).
  2. veramente pare di vedere in fondo la Categoria:messicani, e la Categoria:rivoluzionari (1+1 = Categoria:Rivoluzionari messicani). AttoRenato (de gustibus) 16:19, 10 ott 2007 (CEST)[rispondi]
Potrebbe essere che appena ho tempo (dopo aver controllato i nomi presenti) la cancello :-) In effetti, non serve più. Gac 17:13, 10 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Romano orientale?

Mi trovo in difficoltà, in quanto vorrei compilare il template bio per Basilisco di Bisanzio, ma non c'è verso (per me) di far comparire che era un imperatore romano d'Oriente; forse ciò è dovuto alla nazionalità o forse non ho capito come utilizzare il template. Suggerimenti? --Pe! 20:40, 18 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Imperatore bizantino potrebbe andare ? Nel caso basta aggiungere (se già non c'è) la nazionalità bizantino nell'apposita tabella, poi richiederlo nella pagina Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità.Gvf 00:38, 4 nov 2007 (CET)[rispondi]

Attività: sultano

Al-Malik al-Kamil era un sultano e non avrebbe mai pensato di creare dei problemi a chicchessia ottocento anni dopo la sua morte. A me, però, uno l'ha creato. Nell'aggiungere il template:bio alla voce che lo riguarda mi trovo nella necessità inserire nel campo "attività" la parola sultano, al ché compare un avviso con scritto che "l'attività sultano non è presente nelle tabelle di conversione". Al-Malik al-Kamil questo dovrebbe capirlo, dato che è arabo, ma per me che sono italiano e l'arabo non lo capisco questo presenta qualche difficoltà. Come devo agire? (tra l'altro: ho notato che molte altre voci riguardanti sultani necessitano dell'aggiunta del template, forse proprio per l'impossibilità di inserire "sultano" come attività). Calabash 21:33, 3 nov 2007 (CET)[rispondi]

È possibile aggiungere le attività che mancano, richiedilo nella pagina Discussioni progetto:Biografie/Attività che esiste apposta per quello. Gvf 00:36, 4 nov 2007 (CET)[rispondi]

Immagini.

Volevo chiedere se fosse possibile rendere un poco più chiaro il parametro Extlimmagine. Già una volta mi ero bloccato avendo una immagine con estensione .JPG e non .jpg, problema che mi era stato immediatatmente risolto. Oggi mi è ricapitata un'immagine con estensione diversa (.png) e ho deciso di fare da solo: Dopo qualche tentativo sono riuscito a risolvere però ho notato che nelle spiegazioni del template non c'è , IMHO, sufficiente chiarezza:

  1. nella spiegazione di =Immagine andrebbe specificato che l'estensione non va messa anche se diversa. (es: Nomefoto e non Nomefoto.XXX)
  2. nella spiegazione di = ExtlImmagine si dovrebbe dire che l'estensione va messa senza il punto prima (magari sarà consuetudine però non è immediato arrivarci.
  3. dire che l'estensione JPG non è uguale a jpg.

Altra cosa, nella voce che ho scritto l'immagine risulta sgranata visto che su Commons è molto piccola, come risolvere il problema? non ho trovato indicazioni su come ridurre le dimensioni lasciando l'immagine all'interno del template. --Richzena 09:17, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]

Puoi fare tu stesso le modifiche che proponi, che in effetti potrebbero essere utili; per quanto riguarda le dimensioni dell'immagine, credo che sia impossibile modificarle, e che l'unica sia trovare una foto migliore, o introdurla separatamente dal template bio per poterne modificare i parametri. --gvnn scrivimi! 10:33, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]

Stato e altro

Due problemi:

  1. voce John Cena: il soggetto è nato in una città che non ha una voce su itwiki. Forse mi sbaglio, ma da qualche parte ho letto che, qualora su wiki non sia presente la voce relativa alla città, è necessario almeno linkare lo stato (quindi scrivere, nel caso in questione, "West Newbury, Massachussetts"); ho inserito "West Newbury" nel campo LuogoNascita, ma l'indicazione "Massachussetts" dove la metto? Al momento, giusto per non perdere completamente l'informazione, ho inserito "West Newbury, Massachussetts" in LuogoNascitaLink, ma credo (anzi, spero) che ci sia un modo per ovviare a questo inconveniente (cmq vi linko il diff della mia modifica).
  2. Alla voce Paul Michael Levesque: ciò che è presente in PostCognome viene restituito nel testo della voce con uno spazio di troppo. C'è un modo per risolvere anche questo problema?.

Grazie per l'attenzione ;)--Bella Situazione (talk) 16:50, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]

Del secondo problema se ne parla da un pezzo, fosse per me rimuoverei dal template lo spazio dopo Cognome, facendo sì che venga aggiunto a manoni dall'utente dove necessario, come già è stato fatto per altri parametri. --gvnn scrivimi! 16:57, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]
Per quanto riguarda il primo problema, io lascerei solo la città di nascita (per uniformità), e scriverei nel corpo della voce maggiori informazioni (contea o stato). --gvnn scrivimi! 16:58, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]
Per le località c'è invece proprio scritto di mettere solo la località e non la provincia o lo stato. Se la voce manca... basta scriverla :-).
.Per lo spazio è una questione in sospeso da lungo tempo, sto valutando le possibili soluzioni, prometto che la risolvo nella prossima versione del template. Gvf 19:16, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]
Ok, grazie per le info!--Bella Situazione (talk) 23:35, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]

Richiesta attività non prevista

Ci sarebbe bisogno dell'attività bibliotecario/a per il template bio. Come si deve fare per inserirla?--Cominensis 16:01, 19 nov 2007 (CET)[rispondi]

Basta leggere Discussioni progetto:Biografie e fare la richiesta nella pagina apposita. Gvf 20:38, 19 nov 2007 (CET)[rispondi]

Nomi cinesi

Vorrei sapere se c'è la possibilità di evitare l'inversione nome-cognome che si verifica con i nomi cinesi. Per i cinesi, infatti, il cognome precede sempre il nome, mentre il template bio inverte l'ordine, mettendo il nome prima del cognome, cosa che in cinese non è ammessa. Qualcuno può suggerirmi una soluzione? Grazie.--Maryter 13:28, 3 dic 2007 (CET)[rispondi]

Il template segue le linee guida fai come spiegato dalle stesse. Gvf 11:17, 4 dic 2007 (CET)[rispondi]

Altri calendari

Salve. Come si fa ad ottenere un effetto tipo ... Mosca, 5 dicembre 1813 (23 novembre secondo il calendario giuliano)... per quanto riguarda alcune biografie di russi ante rivoluzione d'ottobre? Non sono riuscito. --Remulazz... azz... azz... 10:01, 6 dic 2007 (CET)[rispondi]

Così come l'hai scritto non si può ottenere, c'erano state delle discussioni in proposito che dovresti trovare in archivio. Gvf 15:54, 20 dic 2007 (CET)[rispondi]

Categorie già presenti quando si inserisce il template bio

Buongiorno a tutti! Quando si inserisce il template bio su pagine già categorizzate bisogna togliere la categoria manuale per quelle già generate dal template? Ad esempio: il template bio inserisce in automatico tutte le voci in Categoria:Biografie .. nel caso la voce sia già categorizzata in quella categoria (con il richiamo in fondo al codice), quest'ultima va tolta? Derfel74 scrivimi! 12:31, 20 dic 2007 (CET)[rispondi]

Si andrebbe tolta. Dovrebbero rimanere solo le categorie che non vengono generate dal template, togliendo sulle stesse l'eventuale forzatura dell'ordinamento che viene anch'essa gestita dal template. Gvf 15:58, 20 dic 2007 (CET)[rispondi]
Ok, quindi in quelle che rimangono - tolte quelle generate automaticamente - devo togliere la forzatura "|Cognome, Nome?" Scusa ma sono un po' gnucco e vorrei evitare di fare dei castroni! Derfel74 scrivimi! 16:17, 20 dic 2007 (CET)[rispondi]
Esatto perchè la imposta il template per tutte le categorie presenti nella voce.Gvf 00:50, 21 dic 2007 (CET)[rispondi]

Audio

Come ci si regola se è inserito un interlink audio? Vedi ad es. Heinrich Brüning. Grazie. --gvnn scrivimi! 00:51, 26 dic 2007 (CET)[rispondi]

Per Yitzhak Rabin io ho fatto così --Darth Kule - Comlink 10:17, 26 dic 2007 (CET)[rispondi]
Va nel campo PostCognome. Nel tuo caso senza nessun parametro, se c'è una translitterazione normalmente viene inserita come parametro. Gvf 10:33, 26 dic 2007 (CET)[rispondi]
Ottimo, grazie ad entrambi! --gvnn scrivimi! 11:16, 26 dic 2007 (CET)[rispondi]

Problema su luogo di nascita

Ho creato Questo piccolo stubbino e ho un problema sul campo LuogoNascita. Questo tizio è nato a Wilno in Polonia, ma ora la città fa parte della Lituania con il nome Vilnius. In breve, come faccio a spiegare ciò all'interno del template:bio? ho provato con PreData che andrebbe benissimo ma mi inserisce l'informazione prima... --Richzena 11:23, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]

Parzialmente risolto, ho inserito il LuogoNascitaAlt, ma così mi rimane uno spazio davanti alla frase.... sigh...--Richzena 11:45, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]
é messo apposta proprio per evitare questi usi impropri :-) Comunque nel tuo caso lascerei semplicemente Wilno, perchè bisogna per forza spiegare che ora ha un'altro nome, sarà scritto nella voce relativa, c'è il link apposta per andarsela a leggere... Gvf 11:47, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]
Ehm, riportare fra le parentesi lo Stato di nascita non è previsto dalle linee guida per le biografie, ma, a parte ciò, perché non usare |LuogoNascita = Wilno e |LuogoNascitaLink = Vilnius, o anche solo il primo nome, che è un redirect al secondo? (in quest'ultima voce, fra l'altro, in prima riga è citato proprio il nome polacco "Wilno", per cui non ci possono essere dubbi) AttoRenato le poilu 13:37, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]
In effetti non è fondamentale, però dopo aver scritto la voce ho controllato che i vari wikilink fossero corretti e sono rimasto un attimo basito. IMHO è un'informazione abbastanza utile che permette di evitare spaesamenti, visto che si dice, giustamente, che era polacco ma andano a vedere la città di nascita si apre la pagina della capitale della Lituania. --Richzena 17:46, 17 gen 2008 (CET)[rispondi]

junior/senior

Allora, facciamo finta (:P) di avere una voce su wiki dedicata ad una persona che si chiama Charles David Haas jr.; orbene, quel jr. dove lo devo mettere, nel campo nome (e quindi Nome=Charles David jr.) o in quello cognome (Cognome=Haas jr.)? Ho pensato che la soluzione migliore fosse la prima, ma in quel caso il template restituisce una roba del tipo "Charles David jr. Haas", che suona male (e non è neanche corretto...). Attendo lumi. --luigi aka bella situazione (τalk) 17:16, 28 gen 2008 (CET)[rispondi]

Perché non può stare in Cognome? E, se stesse invece in PostCognome, dove l'ho messo ora? --gvnn scrivimi! 18:09, 28 gen 2008 (CET)[rispondi]
Perchè tecnicamente non è parte del cognome... --luigi aka bella situazione (τalk) 20:57, 28 gen 2008 (CET)[rispondi]
E così, in PostCognome, va bene? --gvnn scrivimi! 00:04, 29 gen 2008 (CET)[rispondi]
Il risultato è ok, però ho ancora dei dubbi dettati dalla mia ignoranza in materia: quel "junior" compare tra i nomi all'anagrafe o è una sorta di "nome-aggettivo" dato in maniera informale da genitori o amici? --luigi aka bella situazione (τalk) 11:22, 29 gen 2008 (CET)[rispondi]
Non ne ho la minima idea! Credo che per la legge italiana sia vietato dare ad un figlio lo stesso nome del padre per evitare omonimie nome-cognome, mentre probabilmente in altri paesi (Stati Uniti?) è possibile farlo, aggiungendo junior o un numerale come II (secondo). Per ora lascerei così, visto che graficamente è corretto e la voce è intitolata semplicemente Charlie Haas, e se ne sappiamo di più ci regoliamo di conseguenza. --gvnn scrivimi! 18:12, 29 gen 2008 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo con te... in questo il problema non si pone, visto che abbiamo solo il junior ma non il senior... L'unica cosa che so con sicurezza è che l'ordine è senior, junior, III (nel caso in cui vi siano un padre, un figlio ed un nipote con lo stesso nome). --luigi aka bella situazione (τalk) 16:31, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]

Note nel tl

Dovendo inserire una nota nel tl (ad esempio, per dare una fonte ad un LuogoNascita oggetto di disputa), posso inserire il <ref> nel campo? C'è la possibilità che crei problemi? --luigi aka bella situazione (τalk) 16:31, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]

Non dovrebbe, mi pare di aver già visto note nel template bio (potrei sbagliarmi però). --Darth Kule - Comlink 16:45, 30 gen 2008 (CET)[rispondi]
Se la inserisci nel luogo di nascita ti perdi il link automatico, inoltre il dato non è più utilizzabile per elaborazioni automatiche. Puoi inserirla in LuogoNascitaAlt, li dovrebbe funzionare senza problemi. Gvf 15:36, 31 gen 2008 (CET)[rispondi]

Domanda

Nelle voci dove attività e nazionalità sono sovrascritte, questi parametri sono valorizzabili liberamente o bisogna comunque attenersi alle liste di attività e nazionalità previste? Medan :  Talk  05:23, 14 feb 2008 (CET)[rispondi]

Luogo di nascita?

Come si fa quando il luogo di nascita è incerto come in Francesco Procopio dei Coltelli?--87.20.118.180 16:29, 28 feb 2008 (CET) (intervento pre log in di --Gp Problematico 16:29, 28 feb 2008 (CET))[rispondi]

Si fa così ;) AttoRenato le poilu 21:05, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Mille grazie ;-)--Gp Problematico 01:03, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Indicazioni diverse

Nella pagina Template:Bio/man è scritto che il nome in lingua originale va messo in PostCognome mentre qua è scritto che va inserito dentro le parentesi che contengono le date (quindi in PreData). Quest'ultima indicazione non è però conciliabile con l'uso dei {{russo}} e {{nihongo}} che inseriscono delle ulteriori parentesi che, seguendo l'una o l'altra indicazione, creano un surplus di parentesi nell'incipit.
Le problematiche che pongo sono quindi due:

  1. decidere dove si deve inserire il nome in lingua origine/grafia non latina;
  2. eventualmente creare dei template per gli altri alfabeti che non inseriscano le parentesi.

--Buggia 10:41, 25 apr 2008 (CEST)[rispondi]

La pagina del manuale riporta quello che è l'uso più frequente nelle voci a dispetto di Wikipedia:Modello_di_voce_-_Biografia. Bisognerebbe decidere quale delle due convenzioni utilizzare. Personalmente preferisco l'utilizzo del campo PostCognome in quanto a mio avviso e meglio evere due sezoni con parentesi adiacenti piuttosto che una sola che contiene dati che non hanno niente in comune. Gvf 15:14, 10 giu 2008 (CEST)[rispondi]
Si, anchio sono per il PostCognome. Ma penso che si debba uniformare le indicazioni. --Buggia 17:46, 10 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Persone senza cognome

Nel manuale non e` chiarissimo cosa fare quando non c'e` un cognome (es. Leonardo da Vinci, Paolo di Tarso).

A me pare che si debba fare:

Nome = Leonardo da Vinci

come c'e` nella voce attuale, o

Nome = Paolo di Tarso

come c'era fino a qualche giorno fa, e come sto per rimettere, piuttosto che non

Nome = Paolo
Cognome = di Tarso 

come e` stato scritto di recente...

... ma gradirei conferme ;-)

--Lou Crazy (msg) 08:01, 9 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Tutto nel Nome altrimenti si ottiene un ordinamento alfabetico sballato nelle categorie. Quando presente il cognome viene anteposto al nome. Nei casi citati Leonardo da Vinci ci si aspetta di trovarlo sotto la "L" e Paolo di Tarso sotto la "P". E comunque si tratta di personaggi che non hanno il cognome come ampliamente fatto notatre da alcuni utenti. Gvf 14:08, 10 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Attività che iniziano per vocale

Ciao, ho notato che nella pagina Bruno Migliorini l'incipit recita: "[...] è stato un [...] e esperantista italiano". C'è una pagina cui il template attinge per sapere quando utilizzare la forma "ed" al posto della "e" semplice, in cui quindi va introdotta anche l'attività "esperantista", oppure non è mai previsto l'utilizzo della "ed" eufonica?

--WinstonSmith  ● 101 ●  11:56, 17 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Info per attività

La voce Giuseppe Valerio Fioravanti nel suo incipt così recita: [...] è un ex terrorista e attore italiano [...]. Dove: è un ex è il campo PreAttività, terrorista è il campo Attività e attore è il campo Attività2. Avremo la necessità che l'incipit fosse: [...] è un ex terrorista ed un ex attore italiano [...] ovvero che ci fosse la possibilità di aggiungere ex anche all'attività 2. E' tecnicamente possibile? Grazie, --Janus (msg) 12:17, 19 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Contraddizione in istruzioni tmp|bio

In Template:Bio/man nel paragrafo Template:Bio/man#Ulteriori_spiegazioni_sui_campi c'e' una contraddizione poiche' si assegna a due campi lo stesso compito nello specifico

  • PostCognome = contiene il nome in lingua originale, lo pseudonimo [[..omissis..,.]]
  • PreData = [[..omissis..,.]] le versioni in altre lingue del nome all'interno delle parentesi della data.

causata dal fatto che il nome in originale spesso e' in un'altra lingua. Come chiarire il dubbio? rago (msg) 12:25, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]

al progetto sport abbiamo abbiamo avuto una discussione (quella qui sopra) relativa alla nazionalità degli sportivi che hanno partecipato a competizioni e vinto come p.e. Iugoslavi e poi per la disgregazione dello stato sono diventati Sloveni/Croati/ecc... ci chiedevamo (uso il plurale spero non impropriamente) se si potesse modificare il tmpl per poter far risaltare questa "doppia" cittadinanza (nella discussione ci sono delle proposte sulla formulazione da inserire nell'incipit)... oppure sapere se è già prevista la soluzione di questo problema e quale sia...--torsolo 09:13, 14 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Mi accodo alla domanda anche se la mia è lievemente diversa. Al momento il template prevede il campo NazionalitàNaturalizzato, che aggiunge (ad es.) "italiano naturalizzato francese". Conisderando però il caso di Nico Rosberg, il pilota è nato in Germania e cittadino tedesco, ma ha anche la nazionalità finlandese acquisita dal padre. In questo caso non penso sia giusta la dicitura "naturalizzato", ma occorrerebbe scrivere "tedesco-finlandese". Penso di questi casi ce ne siano diversi, ovvero persone con doppia cittadinaza dalla nascita, per i quali non si può utilizzare il termine "naturalizzato". Non mi semba il template al momento consenta tale forma --Rutja76scrivimi! 14:49, 26 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Mi riaggancio anch'io a questa discussione, sperando non resti ancora senza risposta. Il mio caso è quello del matematico italo-austriaco Wolfgang Gröbner. É nato nel Sud Tirolo quando questo era austriaco. Poi si è affermato come matematico in Italia. Poi è andato in Germania, è tornato in Italia e ha finito la sua carriera a Innsbruck, l'università più vicina a casa. Quindi sarebbe corretto attribuirgli una doppia nazionalità "italo-austriaca" o "austro-italiana". Come fare? Non sembra che il template Bio aiuti molto --Ancelli (msg) 14:34, 11 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Pronuncia

Nel manuale sono presenti due informazioni in conflitto tra loro. «PostCognome = contiene il nome in lingua originale, […] In via provvisoria questo campo potrà essere utilizzato per contenere la trascrizione fonetica del nome. es. Beethoven |PostCognome = ˈlʊtvɪç fa:n ˈbe:tofən.» e «PreData = serve per inserire la trascrizione fonetica del nome o le versioni in altre lingue del nome all'interno delle parentesi della data.». Dove bisogna quindi mettere la trascrizione fonetica? In PostCognome o in PreData? Non è che magari sarebbe meglio avere un parametro opzionale apposito?

Nome il altre lingue, trascrizioni fonetiche e pronunce

Rispondo a due interventi precedenti.

Le istruzioni riportano due cose in contraddizioni in quanto le voci non sono omogenee. Ci sono delle voci che riportano quei dati all'interno della parentesi della date e molte voci che le riportano prima delle stesse (talvolta fra un ulteriore coppia di parentesi). Io preferisco la seconda forma, ma alcuni sostengono che due sezioni fra parentesi una di seguito all'altra non sono corrette/belle). Sarebbe il caso di vedere cosa ne pensano gli altri, stabilire una linea guida condivisa e aggiornare le istruzioni del template e le linee guida di conseguenza. Gvf 12:07, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]

Io sarei per un campo ad hoc che andrebbe visualizzato fuori dalla parentesi di nascita e morte. Altrimenti direi di usare PostCognome. Se si rimaneggia il template, io proporrei di togliere di mezzo anche PostCognomeVirgola facendolo diventare come PostNazionalità. --Poweruser (msg) 12:19, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Vediamo di definire intanto dove vanno messi. Che modifiche fare è un problema successivo. Gvf 15:24, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Mi sembrava fosse usato in genere il campo PreData. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:15, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]
Sono usati sia PreData sia PostCognome + parentesi. Non ho fatto statistiche in proposito ma mi sembra che il secondo metodo sia il più usato. Gvf 16:34, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]
PostCognome è anche graficamente compatibile con {{nihongo}}.--Poweruser (msg) 20:01, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]
Se si decide di usare PostCognome credo però vada modificato il manuale del template. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:03, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]
Io sono per il PostCognome. --Buggia 12:39, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]
@Basilero: Nel caso bisogna modificare anche Wikipedia:Modello_di_voce_-_Biografia#Nomi_stranieri. Gvf 15:29, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

Categoria non esistente

Ho usato il template bio per la consorte di Gustavo I di Svezia, Caterina di Sassonia-Lauenburg, usando come attività regina e nazionalità svedese. Il template ha aggiunto automaticamente alla pagina la categoria Sovrani svedesi ma come link rosso. Ho sbagliato qualcosa nell'uso del template o la categoria non esiste. Cosa devo fare nel secondo caso? Grazie. --Ysogo (msg) 17:15, 28 set 2008 (CEST)[rispondi]

è stata cancellata, vedi spiegazioni in Categoria:Sovrani--Trixt (msg) 22:42, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Limitatezza

Alla voce Premio c'è la possibilità di inserire solo 4 premi: per quanto nel caso del Nobel il problema non si ponga, se siamo in presenza della vittoria di più di 4 Oscar come si procede? Non sarebbe possibile in qualche modo aggiungere la possibilità di aumentare il numero? Spero di aver posto il quesito nel modo corretto e nella discussione giusta, grazie in anticipo dell'attenzione.22:37, 26 mag 2009 (CEST)

La pagina giusta sarebbe Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi comunque si parlava di estrarre dal template la gestione dei premi visto che con l'evoluzione di mediawiki non è più necessario che quei dati siano all'interno (serviva per l'ordinamento). Gvf 22:17, 27 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Doppio template

Come si risolve il caso di voci con doppio template bio? --LLodi (Faccelo sapé!) 23:06, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Vedi Discussioni progetto:Biografie/Errori#Doppio template in una pagina.--Trixt (msg) 23:30, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]
Grazie. --LLodi (Faccelo sapé!) 23:38, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ristrutturazione delle intestazioni delle pagine del progetto

In seguito ad una prima breve discussione per rendere più esplicito scopi, obiettivi e motivazioni su tmp:bio, nazionalità ed attività relative, nelle pagine di discussione del prgoetto, ho avviato una discussione qui: Discussioni_progetto:Biografie/Varie#Ristrutturazione_delle_intestazioni_delle_pagine_del_progetto --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 15:54, 30 dic 2008 (CET)[rispondi]

Template Pornostar e Female adult bio

Esiste il Template:Pornostar, che a sentire gli esperti del genere pare abbia la sua utilità in quel campo, ma è davvero necessario tenerselo? Quello che proprio non riesco a digerire è poi il Template:Female adult bio, che è un redirect al Template:Pornostar, ma che per il suo nome meno "offensivo" viene inserito anche in voci di modelle e personaggi televisivi in genere. Che ne pensate se si cancellasse? --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 13:44, 24 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Il redirect per quanto possa essere poco utile danni non ne fa per cui non vedo perché cancellarlo. Il template contiene dati che sono rilevanti per una pornostar ma non per altre categorie di biografie, per cui mi pare che serva, così come serve, ad esempio, Template:Membro delle istituzioni italiane. --Jaqen [...] 13:58, 24 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Il "male" è che grazie a un redirect dal nome più tranquillo un template pensato per pornostar, con campi per informazioni "tecniche", finisce in voci di personaggi televisivi. Aggiungo che in Discussioni template:Pornostar c'è qualche osservazione fatta a suo tempo, l'opinione era che il template:Bio bastasse per le non pornostar, poi persi di vista la questione che vedo non è ancora risolta... --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 14:10, 24 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Beh, ma di una modella e di alcuni personaggi televisivi le misure sono rilevanti... :-) --Jaqen [...] 14:17, 24 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Non lo metto in dubbio, ma per esempio le fonti? Ti incarichi tu di controllare di persona che quei dati siano veri? ;) A parte le battute, un utente diceva che esiste un template, Infobox caratteristiche personali, compatibile con quello Bio, mentre Pornostar non lo è. Io procederei almeno orfanizzando il redirect Template:Female adult bio, mettendo il Pornostar dove ci va altrimenti l'Infobox, e poi farei cancellare il redirect (un redirect di template mi sembra curioso, comunque...). --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 15:08, 24 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Nazionalità multiple

Sto cercando di sistemare la voce Bruno Abakanowicz. Come si può vedere da en.wiki il problema della nazionalità è piuttosto complesso. È nato in Lituania, mentre faceva parte della Russia. È cresciuto e ha studiato nella confederazione Polonia-Lituania. Ha trascorso la maturità in Francia, dove è morto. Come posso gestire il tutto?

Se aggiungo "lituano" come post-nazionalità, mi viene polaccolituano nel testo. Ho rimediato con un trattino. Però non viene aggiunta la categoria "matematici lituani", ammesso che esista. --Ancelli (msg) 10:25, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]

Nome completo

Parto da un caso specifico che mi è capitato sotto il naso oggi ma mi interessa il problema in generale. Bruno Vespa è universalmente conosciuto come Bruno Vespa e quindi giustamente la voce si chiama Bruno Vespa. Ora però nell'incipit (nel template bio) si legge "Bruno Paolo Vespa". Premetto che questo secondo nome è senza fonti e con una rapida occhiata trovo solo roba che probabilmente ci copia, ma non è questo il problema che voglio porre.
Domanda: è giusto che nel bio ci vada il nome "completo" e non quello più usato? Va bene mettere il nome vero quando si comincia con lo pseudonimo (esempio di alta cultura: Lady Gaga), ma sinceramente che Bruno Vespa di secondo nome faccia Paolo (se confermato) mi pare un fatto abbastanza irrilevante, e la sua presenza non rispetta WP:Incipit dove si legge: "Il nome della voce dev'essere il soggetto della frase e va riportato in grassetto." e "Nel suo insieme, la sezione iniziale dovrebbe riassumere brevemente tutti i punti più importanti che vengono trattati nella voce." Imho in questi casi nell'incipit ci dovrebbe andare solo il nome in cui è conosciuto: il nome completo (con eventuali spiegazioni) può andare nel corpo della voce, se c'è direi all'inizio della sezione Biografia (esempio oscuro perché non me ne vengono in mente altri che pure ci sarebbero: Paolo Oss Mazzurana).
La mia proposta sarebbe quindi di modificare le istruzioni del template bio. Adesso si dice che il campo nome "contiene anche secondo e terzo nome". Scriverei invece qualcosa del topo "contiene secondo e terzo nome solo se comunemente usati, altrimenti è sufficiente che il nome completo sia citato nel corpo della voce. Tendenzialmente il nome che risulta in grassetto deve corrispondere al titolo della voce, sul quale si vedano le convenzioni di nomenclatura)." --Jaqen [...] 15:34, 19 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Concordo in linea di principio con la proposta di Jaquen. Il nome completo può stare anche nell'incipit, ma solo dopo il nome più comunemente utilizzato. Es. Marilyn Monroe, nome d'arte di Norma Jeane Baker (Los Angeles, 1 giugno 1926 – Los Angeles, 5 agosto 1962) .... --MarcoK (msg) 18:55, 19 apr 2010 (CEST)[rispondi]
D'accordo nel fare così per Marilyn Monroe, ma non vorrei che qualcuno cominciasse a scrivere cose del tipo "Bruno Vespa, il cui nome completo è Bruno Paolo Vespa ..." --Jaqen [...] 11:12, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Nel template bio ci sono i campi PostCognome, PostCognomeVirgola e ForzaOrdinamento per questi scopi. Nelle istruzioni del template forse andrebbero maggiormente evidenziati, magari con qualche esempio pratico in più. Marco Bernardini (msg) 12:11, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Problema: se una persona muore in volo?

Ho guardato qualche discussione passata, ma non ho trovato nulla. Spiego il problema:
Elmer Gedeon è morto durante una missione aerea, è stato abbattuto. Come riempire il campo sul luogo di morte del template biografico? Per maggiori informazioni vi rimando all'ultima discussione della mia voce utente, così potete vedere lo scambio di battute tra me e Malemar Torne (msg) 14:15, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Nomi puntati

Possiamo inserire qualche spiegazione a proposito dell'evenienza che si riscontra in, ad es., Joseph B. Keller? La B. influisce quanto le particelle nobiliari? Sarebbe bene fare una piccola precisazione. Grazie. --Pequod76(talk) 13:51, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]

La B. andrebbe sostituita dal secondo nome per esteso... Gvf 10:31, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Nomi cinesi (ma non solo) 2

Mi trovo a fare l'ennesima voce di cambogiano moderno in cui, dopo che insisto per 10' a trovare un modo di forzare l'inversione nome-cognome (perché, come frequentissimo in Asia, es. Cina, Giappone, Vietnam ecc. il cognome precede il nome) mi ritrovo a inserire il cognome al posto del nome. A parte l'Alzheimer che mi fa insistere inutilmente, ho provato a fare una ricerca (perché è ovvio che la cosa debba essere già stata trattata) e ho trovato la discussione qui sopra con il rimando a Wikipedia:Modello di voce - Biografia#Ordine nome - cognome, che mi lascia perplesso, ma magari ho capito male io quindi chiedo.

Hayao Miyazaki "segue le linee guida" (il cognome è Miyazaki e per un giapponese è Miyazaki Hayao, vabbè), ma non crederete mica che il "cognome" di Deng Xiaoping sia Xiăopíng e quello di Mao sia Zédōng per caso, quindi perché scrivere "In questi casi su Wikipedia viene comunque usato l'ordine canonico"? Nel mio caso, secondo le linee guida Norodom Sihanouk dovrebbe essere Sihanouk Norodom (visto che Norodom è il "cognome"), sarebbe folle visto che *tutte* le fonti consultabili riportano l'attuale titolo della voce, quindi? Si fa finta di niente e s'inserisce il cognome nel campo nome? --Riccardo.fabris (msg) 22:47, 26 set 2010 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda il template Bio e il funzionamento delle categorizzazioni basterebbe scrivere tutto nel parametro Cognome. Il parametro Nome infatti ha il solo scopo di poter anteporre "qualcosa" al Cognome nell'incipit posponendolo nelle categorizzazioni. Forse potrebbe esserci qualche anomalia nell'ordinamento alfabetico dovuta alla mancanza della virgola (ma, d'altra parte, anche la presenza della virgola genera anomalie). Gvf 10:30, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]
se si parla di indicizzazione, calcola che sia Sihanouk che Ranariddh che molti altri vengono nominati (e ricercati) appunto per il nome, quindi indicare come fatto finora il nome al posto del cognome ha senso (e chissenefrega del nome del campo)?--Riccardo.fabris (msg) 19:47, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]

Evitare la categorizzazione per biografie non in ns0

Sto iniziando a scrivere un nuovo articolo usando il template Bio, ma vorrei sviluppare la pagina a un livello decente prima di spostarla sul namespace principale. C'è un modo di evitare che il bot mi categorizzi l'articolo mentre è ancora nella sandbox? Grazie (e chi vuole contribuire alla pagine è il benvenuto!)

La categorizzazione è stata limitata alle pagina in ns0, pertanto la tua sandbox non dovrebbe apparire nella Categoria:BioBot (puoi controllare) e quindi il bot non viene influenzato. --Gac 07:02, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]

Religiosi

Che fare con i nomi di religiosi? Si segue il nome al secolo o no? Un esempio. --Pequod76(talk) 04:35, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]

La regola è quella del nome più diffuso: Pio da Pietrelcina è da preferire a Francesco Forgione, Paolo della Croce a Paolo Francesco Danei, Edith Stein a Teresa Benedetta della Croce. Questa regola generale è difficile da applicare in casi di personaggi poco noti come Angelo di Gesù-Maria: ma visto che ha trascorso gran parte della sua vita nell'ordine carmelitano e che è noto soprattutto per le cariche ricoperte in esso, penso che titolare la voce con il nome religioso sia opportuno. --Delahay (msg) 06:06, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Se hai più dimestichezza con il tmp, puoi rivedere in questa voce d'esempio i parametri nome e cognome? Sono stati modificati di recente. --Pequod76(talk) 14:21, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Vi andrebbe di scrivere qcsa al riguardo? Sennò torneranno prima o poi a chiedervi la stessa cosa... --Pequod76(talk) 15:29, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Nella versione corrente, il template è compilato bene: le esperssioni particolari aggiunte dai religiosi al nome ("della Croce", "del Volto Santo", "della Gran Madre di Dio Maria Santissima"...) non vanno nel parametro Cognome ma dopo il nome. --Delahay (msg) 00:07, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ex

Come comportarsi rispetto ai vari ex? Qui un esempio. --Pequod76(talk) 15:29, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]

Domanda sul tipo di terminologia per le origini

Ciao a tutti, patrollando ho corretto questo: un utente aveva sostituito "cecoslovacca" con "slovacca". Io ho annullato in quanto mi ricordo che ci fosse una linea guida sull'uso dei nomi degli stati in riferimento al periodo temporale della biografia (ma potreste aver cambiato le linee guida, anche se dalla pagina del progetto vedo che c'è ancora il riferimento ad esempio agli stati preunitari dell'Italia). Ora però mi è sorto il dubbio che in questo caso si utilizzi l'etnia (slovacca) e non il riferimento allo stato (cecoslovacchia, ai tempi). Qual è la linea guida? Soprattutto, come linkare nel caso in cui la voce di riferimento parli solo dell'entità politica (e quindi si riferisca a un periodo successivo a quello di interesse)? Grazie e buon lavoro. --Giuseppe (msg a baruneju) 04:16, 29 apr 2011 (CEST)[rispondi]

La pagina è intitolata Roland Garros (aviatore), quindi come si fa a rendere i campi Nome e Cognome omogenei con il titolo della voce stessa, come richiesto da Template:Bio/man??? Da quanto ho capito, lasciandola così in tutte le pagine automatiche (es. 1918) viene così riportato il link a Roland Garros, che invece è l'omonimo torneo di tennis. Cosa bisogna fare in questo caso? --BohemianRhapsody (msg) 20:21, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Nelle pagine automatiche viene riportato il link al torneo di tennis per il semplice fatto che hai spostato la pagina 20 minuti fa :-) Abbi fede :-) --Gac 20:31, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Ok, grazie della risposta! :) --BohemianRhapsody (msg) 20:37, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

LuogoNascita

Nel caso di luogo italiano, se la persona è nata in una frazione di un comune, si deve mettere la città comune o la frazione? --LLodi (Qui la risposta.) 22:25, 24 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Se la frazione non è enciclopedica (non esiste cioè la voce dedicata), va assolutamente messo il comune es il nome della frazione va precisto all'inizio del paragrafo Biografia. Se, viceversa, la frazione è enciclopedica si può mettere il link direttamente alla voce della frazione ma è comunque preferibile la soluzione precedente. --Gac 21:21, 27 ott 2011 (CEST)[rispondi]

questione incipit

sto discutendo con un altro utente in merito all'incipit di Christina Aguilera. Visto che sta per passare a vdq, vorrei avere qualche parere sul tema. Capire se le mie osservazioni sono corrette. Ecco qua --Cucuriello (msg) 20:12, 27 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Cognomi brasiliani/portoghesi

Nelle voci di persone brasiliane/portoghesi il titolo deve riportare i 2 cognomi o solo il più noto? grazie --Luigi.tuby (msg) 00:15, 7 dic 2011 (CET)[rispondi]

Tante attività, di equivalente importanza, brutto risultato redazionale

Mi sto occupando di redigere la biografia completa del regista Mario Lanfranchi, del quale appariva una precedente mini-bio di buona volontà, ma del tutto insgignificante. Lanfranchi, poco noto al più vasto pubblico per una serie di ragioni, non ultima l'aver lavorato negli ultimi 30anni nel West End e a Brooklin come produttore e regista di grandi spettacoli teatrali e musical,in ogni settore ha lasciato numerose e profonde impronte, che nei libri della critica sono ampiamente trattati. Persino i poch film, che per ragioni storiche del periodo in cui se ne è occupato, appartengono ai B-Movie, sono ognuno un cult nel suo genere, oggetto di tesi di laurea e citatissimi negli studi sui generi, per la loro aticipicità. . Laa sua attività è stata ampia e altrettanto nutrita in praticamente tutti i settori, pertanto, usando il templete con le 3 attività principali e le altre, verrebbe fuori una definizione di questo tipo.

"è un regista cinematografico, regista teatrale, regista televisivo, sceneggiatore, produttore e attore italiano". Il regista stesso ha rabbrividito con me, dal momento cche, converrete, il risultato è redazionalmente orrendo, pur comprendendo i motivi, cioè lo scaturire delle corrette lise di appartenenza.

Esiste la possibilità (mediante redirect o simili, scusate, sono una neofita di Wikipedia) di far comparire "regista di cinema, teatro e televisione (oppure: regista cinematografico, teatrale e televisivo), sceneggiatore, produttore e attore italiano" e al tempo stesso ottemperare al dictat delle categorie di attività? Nessun editore accetterebbe sul cartaceo la prima versione, redazionalmente antiprofessionale.

Il fatto è che è proprio impossibile dare maggiore importanza a uno o all'altro, essendo i tre tipi di regia assolutamente diversi, e tanto meno definirlo genericamente regista. Lo si può dedurre in parte già dalle opere inserite, che sono tuttavia circa la metà (il resto l'ho scrittoo in Word e man mano lo formatto e lo trasferisco. Anche la biografia la sto preparando nella Sandbox, trasferendola a pezzi per procedere alla formattazione e ai link.

Secondo problema.... forse però non è corretto porlo qui. Semmai mi chiarirete a chi devo chiedere, ho cercato, ma non ho trovato. Lanfranchi, tra le altre cose, è un grande collezionista d'arte, era amico personale di Federico Zeri. Quando alienò la sua famosa collezione di quadri, Sgarbi scrisse una pagina di necrologio sull'Europeo (citata nella bibliografia). I quadri compaiono ora nei più importanti Musei italiani e stranieri. Qundo mi sono accinta a scrivere la biografia, qualche mese fa, esisteva una categoria "collezionisti d'arte" che non riesco più a trovare, né riesco a duplicare la soluzione che ho trovato, per esempio, su Marella Agnelli. Non vorrei tuttavia che comparisse nell'incipit, in quanto si tratta di un aspetto privato, non della sua attività, vorrei che nel capitoletto della biografia che dedicherò a questo aspetto, ci fosse la definizione con relativo collegamento alla voce "collezione d'arte" e all'elenco dei collezionisti sul portale Arte. Come devo fare? Ho provato e riprovato, ma non ne vengo a capo. Grazie per l'aiuto, ciao --02:25, 15 dic 2011 (CET)--Crafty Roberto (msg) 02:27, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]

Io farei così:

...
|Attività = regista
|Attività2 = produttore cinematografico
|Attività3 = attore
|Nazionalità = italiano
|FineIncipit = è un regista di cinema, teatro e televisione, sceneggiatore, produttore e attore italiano
...

Il parametro FineIncipit può essere ampliato e formattato in base alle necessità; le categorie che non appaiono automaticamente possono essere aggiunte manualmente inserendo, ad esempio, [[Categoria:Collezionisti d'arte italiani]] in fondo alla pagina. --Delahay (msg) 03:18, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]
Grazie, Delahay, della dritta sul fine incipit, che avevo trovato ma non capivo che andava asostituire le attività! ha funzionato alla grande! Per la categoria, ci provo, però, come detto, quella categoria sembra sparita! Ciao --Crafty Roberto (msg) 23:47, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]

Al fine di evitare ulteriori edit war, chiedo qui una spiegazione: nel Template:Bio/man della voce Sabrina Impacciatore ci sono alcune note che specificano la data di nascita dell'attrice. Essendo queste note riferite all'anno di nascita, io le ho inserire sotto il tag |NoteNascita =, mentre un IP anonimo continua ad annullare la mia modifica e ad inserirle sotto il tag |PostNazionalità =. IMHO questo non ha senso, essendo le note, come detto, riferite all'anno di nascita, non alla nazionalità. Sbaglio? . danyele 15:55, 12 feb 2012 (CET)[rispondi]

Essendo note relative alla nascita ed essendoci un campo apposta le note vanno messe li (in "NoteNascita"), mi sembra una cosa abbastanza scontata, altrimenti cosa servirebbe quel campo? --Gvf 16:21, 12 feb 2012 (CET)[rispondi]

Professioni e categorizzazione

Segnalo questa discussione, relativa a un problema di categorizzazione. Sarebbe gradita un'opinione da parte dei "biografi" di Wikipedia. Grazie. --Orsotorinese (msg) 11:19, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Voce su due fratelli

Qua [[1]] ho proposto l'unificazione delle voci sui fratelli Gherardo del Flora e Monte del Flora essendo la stessa (di fatto) ma... sbaglio io o il template bio non ha un'opzione "sinergia: 2 persone con stessa professione/vita, ma date e luoghi di nascita e morte a parte")? In altre termini se le unisco io non ho alcun template da usare? devo riportare tutto discorsivamente?--Alexmar983 (msg) 18:07, 25 mar 2012 (CEST) Non è nemmeno un problema isolato... che fare quando una delle Gemelle Foglia morirà probabilmente prima dell'altra? --Alexmar983 (msg) 18:12, 25 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Si possono mettere due template Bio attaccati, usando in entrambi il FineIncipit. Vedi ad esempio Fratelli Wright o Paolo e Vittorio Taviani--Dr ζimbu (msg) 11:08, 26 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Ex-qualcosa?

Nella voce Florenţa Mihai l'attività è "tennista rumena", ma la signora ha quasi 60 anni e non è più tennista da tempo. La categoria "ex-tennisti" come attività non la trovo. Come faccio? e sarà il caso di aggiungere ex-eccetera fra le attività? Se ho clamorosamente mancato qualcosa fatemi sapere! Grazie, saluti. --Idonthavetimeforthiscarp 16:59, 11 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Luogo di nascita che non fa comune a sé

Qui un utente ha sollevato il problema. Il soggetto infatti è nato a Mestre, comune di Venezia. Come si compila |LuogoNascita= ? --Dry Martini confidati col barista 23:36, 31 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Già che ci siamo sullo stesso argomento Giosuè Carducci, riporta la frazione di nascita (Valdicastello che rimanda semplicemente a Pietrasanta) anzichè il comune (Pietrasanta).--Moroboshi scrivimi 13:16, 8 ago 2012 (CEST)[rispondi]

ehm... aiuto?

Com'è che in questa voce non riesco a fargli dire "è stato?" un principe di samo, mentre tipo in questa voce l'"è stato" si inserisce da solo? Ho letto il manuale e provato a smanettare un bel po', ma l'anteprima mi restituisce sempre lo stesso risultato...--Idonthavetimeforthiscarp~~niente tempo per le carpe 17:06, 11 feb 2013 (CET)[rispondi]

Dipende dal fatto che nel primo esempio è utilizzato il parametro FineIncipit, che sostituisce tutto ciò che segue la chiusura della parentesi, eliminando quindi anche la dicitura è stato. Per cui, se utilizzi il parametro FineIncipit, allora è stato ce lo devi scrivere manualmente, come peraltro ho appena fatto. Saluti. --Antenor81 (msg) 23:53, 20 mar 2013 (CET)[rispondi]

Richiesta intervento tecnico

Salve a tutti, Avrei bisogno di un parere per migliorare una bio da me creata, quella dell'attore e regista Walter Nanni, di cui è stata messa in dubbio l'enciclopedicità. Qualcuno sarebbe così gentile da intervenire per aiutarmi a migliorarla? In discussione mi dicono che il dubbio può decadere sviscerandola in maniera diversa, ma avrei bisogno dell'intervento diretto di un utente più esperto per farlo. Grazie sin d'ora --Laviniastampa (msg) 13:48, 3 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Categorie del bio delle vdq in pagina principale

'sera! Qualcuno potrebbe dare un'occhiatina in Discussione:Pagina principale#Categorie incongruenti? Non riesco a capire il problema. --Syrio posso aiutare? 23:39, 3 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Sul luogo di nascita

Probabilmente (forse) la cosa già è stata discussa, ma io non ho trovato dove. Volevo alcune delucidazioni sul parametro luogo di nascita, nello specifico:

1) Spesso non si sa la città precisa. Mi è capitato di trovare, nel "luogo nascita", i più vari toponimi, cose tipo "isola xxx", "regione yyy" "lago zzz", fino addirittura al nome dello stato di nascita. In questi casi come è corretto fare, eliminare il riferimento ?
2) Una frazione in luogo del comune, io tenderei a lasciare ma non so la policy a riguardo.
3) Un quartiere in luogo della città. Io eliminerei, ma ho notato che abbiamo cose tipo Categoria:Nati a Brooklyn, che purtroppo è come se avessimo "Nati nella Zona 5 di Milano". :/

--MidBi 20:00, 5 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Almeno per quanto riguarda i punti 2 e 3, se n'era discusso giusto due settimane fa, qui (in realtà senza giungere a un accordo). Per quanto riguarda il punto 1, io direi che se non si trova in nessuna fonte la città precisa, allora si deve certamente mettere il toponimo più ristretto che si conosce, finanche allo Stato in mancanza di altro. --BohemianRhapsody (msg) 21:02, 5 giu 2013 (CEST)[rispondi]
in realtà in casi dubbi (mancanza delle informazioni sul toponimo di nascita/morte o natali contesi tra due o più località) IMHO meglio omettere l'informazione (se deve essere una ripetizione della nazionalità è inutile) e spiegarlo dettagliatamente nel primo paragrafo utile ("Si hanno poche notizie sul luogo di nascita di Pinco Pallino"). analogamente per il quartiere (o la frazione), si può specificare la città nel template e precisare (con fonte puntuale) nel corpo della voce. --valepert 22:34, 5 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Se ci sono due luoghi di nascita, indicarli entrambi (usando LuogoNascitaAlt) e spiegare nella voce, se si sa solo lo stato si mette quello (non è per niente scontato che sia la nazionalità). Per quanto riguarda i punti 2 e 3, ripeto quanto scritto nell'altra discussione, per me va messo il luogo che indicano le fonti. Se le fonti indicano Brooklyn, Brooklyn, se le fonti indicano New York, New York. Fa niente se sono gemelli. --Cruccone (msg) 23:58, 5 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Io mi attengo alla prassi di indicare i comuni di nascita/morte; nel caso di quartieri/frazioni/località/case sparse, lo specifico nel testo. Mi pare coerente con la logica di un incipit standardizzato, quale quello prodotto dal tmp bio, fornire informazioni standardizzate, cioè direttamente comparabili. Si tenga peraltro presente che il tmp genera automaticamente le categoria nati/morti a: se indichiamo che Tizio è nato a Quarto Oggiaro, non ci viene fuori nella categoria Nati a Milano.--CastaÑa 00:09, 6 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Solo per rispondere al punto 3 per dire che sono d'accordo che in genere si debba indicare la città e non il quartiere, ma attenzione all'esempio portato perché Brooklyn è uno dei 5 "borough" di New York, vale a dire che ha un particolare status amministrativo che corrisponde a quello di una contea pur sottostando al comune di New York, ha 2,5 milioni di abitanti ed è stato un comune autonomo fino alla fine dell'ottocento. Insomma non è proprio come dire la "zona X di Milano"... --Ermanon 00:13, 6 giu 2013 (CEST)[rispondi]
1) C'è anche il caso in cui il luogo di morte non è una città, vedi Wilhelm Withöft (ucciso nell'esplosione della sala comando della sua ammiraglia) o Isoroku Yamamoto (morto a bordo dell'aereo in cui viaggiava). Io lascerei il riferimento
2) Non scenderei al livello inferiore di comune (o equivalente). Comunque da tener conto che quello che oggi è una frazione o quartiere poteva essere un comune all'epoca--Moroboshi scrivimi 06:33, 6 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Io invece indicherei la frazione, perché si tratta di un centro differente dal comune, anche se amministrativamente ora che stiamo scrivendo è compreso in esso. Lascerei perdere invece i quartieri, sarebbe come scrivere l'indirizzo con la via IMHO; quindi per me mettere Brooklyn, Brera, Tuscolano o Politeama non ha senso, a meno che il quartiere all'epoca in cui ci si riferisce nella voce non fosse un centro autonomo. Se non ci sono fonti invece io sono per mettere il toponimo più ristretto che si conosce, anche fosse lo stato, proprio perché può non coincidere con la nazionalità, e alla fine non costa nulla e rende gli incipit delle voci chiari e il più omogenei possibile. --Phyrexian ɸ 20:02, 6 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Hai letto quanto scritto da Ermanon riguardo allo status amministrativo di Brooklyn ?--Moroboshi scrivimi 20:43, 6 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Sì scusate, su quel caso in particolare potrebbe avere senso inserire il quartiere (e relativa categorizzazione), però io non mi pronuncio, non mi sento abbastanza esperto, in ogni caso i 5 distretti di New York socondo me dovrebbero essere un'eccezione, non la regola. Eccezione che può essere ripetuta in altri casi di megalopoli (non sono così tante nel mondo), che forse dovrebbero essere vagliati uno per uno ed elencati in una pagina. Le altre eccezioni per poter mettere i quartieri (sempre IMHO) dovrebbero essere solo di tipo storico, nel senso che bisogna vedere se quando il personaggio è nato/morto quello che ora è un quartiere era allora un centro autonomo. Io userei questa come discriminante, cercare il minimo centro che abbia o abbia avuto una sua autonomia, e quindi una sua comunità. Un paese senza municipio (frazione) è comunque un paese, mentre un quartiere diviso dagli altri solo da strade e strisce pedonali fa comunque parte dello stesso centro, le case dall'altra parte della strada non sono di un'altra città. --Phyrexian ɸ 01:04, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Anche secondo me l'indicazione del quartiere potrebbe essere particolarmente utile quando è stato in passato comune indipendente (o sim.) oppure qauando abbia spiccate peculiarità proprie, ad esempio le frazioni marittime o collinari di alcuni comuni, le frazioni di comuni sparsi, ecc. --Sailko 07:54, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]
La definizione di cosa sia una frazione (che non è genericamente un paese -cosa vuol dire?- senza municipio) è già vaga, discussa e difficoltosa in Italia (v. relativa voce), ancor di più se consideriamo tutto il mondo. Quartiere forse pure peggio.
Comunque il template Bio serve per standarizzare e per categorizzare, per cui dobbiamo fare una scelta (ad es. anche se scegliessimo d'indicare da qualche parte il quartiere / frazione, servirebbe comunque un parametro per il comune, in modo da categorizzare in automatico tutti i nati in quel comune?)--87.9.129.58 (msg) 10:42, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]
(confl., non ho letto l'IP) quindi Vittorio Gassman dovrebbe riportare "Struppa", non "Genova", visto che era comune autonomo quando vi nacque e solo dopo divenne un quartiere del capoluogo ligure. --Superchilum(scrivimi) 10:46, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Proviamo a ricapitolare:

1) Persona morta in mare (sull'esempio di Moroboshi): Toponimo più specifico possibile, ad esempio "Stretto di xxx", "Canale di yyy" o anche "Mare di zzz", ma non cose tipo "A largo di [isola, città, etc...]" o similari. In caso che sia morto proprio in mezzo all'oceano io metterei "Oceano xxx", e poi specificherei "A largo di" e simili nel testo o nel {{infobox militare}}. Esempi:
Doris Miller: Oceano pacifico nel bio, specificato "a largo di" nell'infobox
Gaspare Barbiellini Amidei: Nato su una nave, nel bio messo Mar Arabico e specificato il nome della nave nel testo
2) Morto "in volo": Metto luogo dello schianto, città o luogo geografico (es. Deserto xxx), nel caso del mare si veda al punto 1).
3) Frazioni: Se al tempo erano comuni si mettono, se sono sempre stati frazioni cosa vogliamo decidere ?
4) Quartieri: Nome della città, tranne in casi tipo:
4b) "Borough" o eccezioni simili da valutare caso per caso
5) Molto spesso su en.wiki ho trovato come luogo un Suburbio (en:Suburb), che non è una frazione e penso nemmeno un quartiere, come si fa ? Su en.wiki quasi sempre hanno voci loro (non so se da noi sarebbe possibile coi nostri criteri) ma io tenderei a mettere il nome della città, voi che dite ?

--MidBi 12:17, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Concordo con la ricapitolazione di Midnight bird, che può essere trasferita in pagina "ufficiale", quanto agli interrogativi che lascia, io di solito mi regolo così: 3. indico l'attuale frazione se all'epoca della nascita/morte del biografato era comune; 5. non indico altre ripartizioni territoriali e se incrocio suburbi o similiari li correggo (nel tmp bio) con il comune, dettagliando invece nel testo).--CastaÑa 12:31, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Per il punto 3 sono per indicare il comune, si può specificare la frazione/quartiere nel corpo del testo. Farei eccezioni solo per luoghi tradizionalmente associati ad una nascita o morte eccellente (ad es. Arcetri luogo di morte di Galileo) che sono comunque pochi casi. Per borough et similia mi comporterei allo stesso modo, indicando sempre la città. --Buggia 12:53, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]
secondo me va lasciata la dizione più specifica (frazione) abbia spiccate peculiarità proprie, ad esempio le frazioni marittime o collinari di alcuni comuni, le frazioni di comuni sparsi, ecc. Morire al Lido o a Mestre non è uguale a morire a Venezia.. Spesso abbiamo anche già specifiche categorie di frazioni (es. Categoria:Nati a Mestre). L'importante è che queste categorie siano poi comprese nella categoria del comune (in quell'esempio Categoria:Nati a Venezia). --Sailko 14:42, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Varie considerazioni. Un contemporaneo nato in Italia (o in paesi europei con una struttura amministrativa confrontabile) indicherà come luogo di nascita quasi sempre il comune - le eccezioni più comuni sono frazioni molto grandi (Mestre, Ostia) o isole (Murano). È molto più raro indicare un quartiere (forse qualcuno con un forte profilo locale - tipo poeta dialettale - ma anche qui mi aspetto più un "Nato a Milano, nel quartiere di Quarto Oggiaro", che un "Nato a Q. O.") Può anche darsi che qualcuno indichi come comune di nascita una città più grande vicina, o la città dove viveva la famiglia. Gli Stati Uniti sono un po' più complessi, non è infrequente indicare la contea (ci sono centri abitati che non appartengono a comuni, ranch isolati); per le megalopoli (New York, Los Angeles) c'è chi indica il distretto (che ha una certa autonomia) e c'è chi indica la città (e non mi stupirebbe che qualcuno di questi fosse nato in un "comune" dell'hinterland). In paesi come Belgio o Portogallo, dove esiste un livello amministrativo inferiore al comune, è normale che si indichi quello. Lo stesso accade per Londra (di cui abbiamo peraltro un grosso problema di organizzazione delle voci di quartieri, borough, etc.). Di fatto, quasi sempre c'è una logica. Un altro caso (che oggi va meno di moda) sono i nobili nati in castelli o palazzi, che si trovano nel territorio di un comune ma in realtà c'entrano poco; le fonti indicano il castello/palazzo come luogo di nascita e secondo me non è correttissimo trasladare al comune. Per i morti in mare, se sono annegati a pochi metri della spiaggia li considererei come morti nel luogo della spiaggia, se no il mare dove sono morti (cercando di essere il più precisi possibile, se ha senso). Per una persona morta nel naufragio del Titanic, non mi sembrerebbe fuori luogo che il luogo di morte fosse la voce sul naufragio, piuttosto che l'Atlantico. Per i morti in montagna, anche se in molti casi si sa in che comune si trova il luogo di morte, punterei alla montagna (ed eventualmente categorizzerei nel comune) - questo ovviamente se è quello che dicono le fonti. La parete nord dell'Eiger c'entra relativamente con Grindelwald. In sintesi: io seguirei le fonti per quanto riguarda l'incipit. Per quanto riguarda le categorie, secondo me il template:Bio serve per generare un incipit standard (per cui se trovi il testo "Caio Giulio Cesare è stato un imperatore romano" sai che viene da Wikipedia ;)), e, come cosa secondaria, categorizza, se può e se è opportuno. Non è il template a dirci come categorizzare o cosa scrivere nell'incipit, può aiutarci a farlo ma se non ci piace quello che fa possiamo fare le cose manualmente. --Cruccone (msg) 18:05, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]

[ Rientro]In ogni caso faccio un'osservazione, le discussioni come questa nascono dal fatto che su Wikipedia non riusciamo ad avere un punto di vista storicamente neutrale, è una cosa che ho già cercato di far notare più volte in ambito geografico ma ogni volta mi trovo utenti che con varie argomentazioni rifiutano questa mia idea. Il problema nostro, che fa nascere mille discussioni come questa e ne farà nascere mille altre in futuro, è che ci ostiniamo a scrivere le voci dal nostro punto di vista, insomma "qui e ora". Tizio è nato in quel comune perché ora quel territorio fa parte di quel comune. Ma Tizio in realtà è nato in un comune dal nome differente, che addirittura faceva parte di un'altra nazione magari all'epoca. Se un tizio è nato in una frazione a noi non deve interessare che oggi per chissà quali ragioni quell'insediamento non ha un istituto di rappresentanza per la sua comunità, che viene amministrativamente intesa come parte di un ente più ampio, quel tizio è nato in quel paese, che oggi fa parte di un'unità amministrativa con un diverso nome. Ma se domani oltre che alle provincie abolissero pure i comuni in Italia cosa facciamo? Mettiamo che la gente è nata in Veneto o in Sardegna? Noi non siamo un registro governativo, il nostro punto di vista non è e non dev'essere quello dell'amministrazione nazionale di uno stato. Le frazioni sono insediamenti indipendenti, mentre i quartieri sono parti di insediamenti più grandi, per me rimane un "sì" per le frazioni sempre e comunque e un "no" per i quartieri tranne particolari eccezioni. --Phyrexian ɸ 20:33, 7 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Noto che la questione non è ancora stata risolta, perché Template:Bio/man dice tuttora "inserire solo il nome della città senza wikilink" (corsivo mio). Non solo non è previsto il caso in cui una persona sia nata o morta su una nave, ma persino in un paese che non sia una città! --109.53.208.170 (msg) 10:20, 2 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Particelle nobiliari e template bio

Qualcuno sa indicarmi per favore se vi sono discussioni passate riguardanti la scelta di includere le particelle nobiliari (de, von, ecc.) nel campo "nome" e non nel campo "cognome" del template Bio? Mi risulta che siano considerate parte integrante del cognome. Grazie. --10:47, 21 giu 2013 (CEST) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mpiva (discussioni · contributi) 10:47, 21 giu 2013‎ (CEST).[rispondi]

Non so se ci siano state discussioni specifiche, essenzialmente si tratta di stabilire come va ordinato il cognome. Nei Paesi Bassi, per esempio, per l'ordinamento dei cognomi la particella "van" non si considera, per cui Vincent van Gogh va sotto la G, mentre in Belgio sì, per cui Peter Van Petegem va sotto la "V". Considerando che il template Bio per difetto ordina con "Cognome ,Nome", è molto più comodo scriverlo così. --Cruccone (msg) 15:03, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Ti ringrazio per la spiegazione, ma, per fare esempi specifici, non mi è ancora chiaro perché in Humphrey de Bohun, III conte di Hereford nel template bio il "de" sia da porre nel campo "nome", mentre in Renzo De Felice nel template bio il "De" (a mio avviso giustamente, essendo parte integrante del cognome) sia posto nel campo "cognome". Scusami per l'insistenza, ma non riesco a trovare una discussione in proposito e la scelta di gestione del template Bio mi sembra arbitraria. Grazie. --Mpiva (msg) 21:52, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Semplicemente perché "Humphrey de Bohun" va ordinato sotto "Bohun", mentre "Renzo De Felice" sotto "De Felice". ;) --BohemianRhapsody (msg) 13:09, 22 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Grazie per la spiegazione molto tecnica ed esauriente :( Ora ho capito tutto. --Mpiva (msg) 17:43, 22 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Piccola contestazione. Di solito, nel caso dei nomi, conta quello più diffuso. Ad esempio abbiamo Marco van Basten e non "Marcel" che è il suo nome vero. Quindi alle volte alla "correttezza" si antepone, chiamiamolo così, l'uso comune. Quindi, aldilà di come funziona nei Paesi Bassi, quanti lettori di lingua italiana cercano "van Basten" alla "B" e "van Gogh" alla "G" ? Sono strano io a cercarli prima sotto la "v" ? Inoltre, nel caso sia corretto categorizzare in questo modo (che io non condivido), è più corretto mettere come in van Gogh, ovvero "ForzaOrdinamento = Gogh, Vincent van" oppure come in van Basten "Nome = Marco van ||Cognome = Basten" ?--MidBi 17:21, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

In Italiano andrebbero alla V, così li ho trovati in indici e altri elenchi di libri (è vero che in altre lingue non è così). --Sailko 18:52, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Mi sembra giusto ordinare tutti come si fa in italiano e non come si fa nella loro lingua, sennò vien fuori una macedonia (e per i greci tocca mettere la G dopo la B?).
Il discorso può essere diverso per un conte del '200, quelli non erano cognomi come li intendiamo oggi e il "de"/"di" era proprio un complemento di specificazione... --Bultro (m) 20:08, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Accanto all'affermazione - perentoria - di Sailko secondo cui in italiano si fa così, ci vorrebbe tuttavia un qualcosa tra <ref></ref> :) Apro infatti il primo libro che ho a portata di mano con corposo indice dei nomi (scaffale "Grande Guerra", Dizionario biografico della Grande Guerra, italiano ovviamente), e all'indice gli austrotedeschi col von non sono affatto riuniti sotto la V... Altre esperienze di lettura? --AttoRenato le poilu 22:47, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Ok i dizionari e le enciclopedie, ma ricordiamo l'uso comune. Non per nulla abbiamo Juan Carlos I di Spagna e non "Giovanni Carlo I" come dice la Treccani[2]. La mia domanda era, nell'uso comune, un "van Gogh", un "van Basten", un "von Pinco Pallo" sotto quale lettera li si cerca ? Penso ci si aspetti di trovarli alla "V", o no ? Ripeto, magari sono strano io, eh.--MidBi 23:15, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Qui non si deve indagare l'uso comune, bensì le comuni scelte editoriali. BTW wikipedia è un'enciclopedia ;) --AttoRenato le poilu 08:32, 30 giu 2014 (CEST)[rispondi]
I problemi mi pare siano due:
  • Decidere come ordinare (e dire «Semplicemente perché "Humphrey de Bohun" va ordinato sotto "Bohun", mentre "Renzo De Felice" sotto "De Felice". ;) », non mi sembra tanto semplicemente, bisognerebbe vedere se sia da fare così e perché. Beato Mpiva che l'ha capito al punto da definire la risposta esauriente. Sono io a non arrivarci?). Penso sia un problema ampiamente trattato e studiato, anche fuori da Wikipedia, ad es. come fanno i bibliotecari?
  • L'uso dei campi "nome", "cognome" ecc. per qualcosa che "nome" ecc. non è. Se il "de", "von" ecc. non fa parte del nome è un errore semantico (vedere Web semantico inserirlo in tale campo. Che sia più comodo perché così il template ordina, si dovrebbe cercare un modo anche quello comodo senza richiedere tale "imbroglio". Mi pare ci fosse stata una discussione che coinvolgeva nome/cognome qualche settimana o mese fa, non ricordo esattamente su quale aspetto né so come andasse a finire (quando le discussioni "escono" dal Bar poi diventa più difficile seguirle e parteciparvi). --109.53.222.210 (msg) 16:49, 30 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Ritrovata la discussione (è citata nella sezione Nomi latini (romani) qui sotto) : Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi#attributi ed ecc. , che riguarda proprio il caso dei conti del '200 qui esemplificati da Bultro.
Anche il fatto che "in italiano andrebbero alla V" andrebbe valutato e controllato. Ad es. in italiano il "de" davanti ai cognomi (che in alcuni casi va scritto maiuscolo in altri minuscolo, come si ordina?
Perché dobbiamo guardare le scelte editoriali, se ad es. per i titoli delle voci in Wikipedia si usa la dizione più diffusa? --109.53.222.210 (msg) 17:10, 30 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Il "de", il "von" e quel che l'è vanno considerati se parte integrante del cognome, ignorati se particella nobiliare. Esempio: Otto von Bismarck va sotto la B, Cosimo de' Medici va sotto la M, mentre Marco Van Basten va sotto la V e Giuseppe De Rossi va sotto la D. Come si fa a sapere se il "de", il "von" e quel che l'è sono parti integranti del cognome o mere particelle nobiliari? Si studia...--CastagNa 19:50, 30 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Nel caso in cui siano parte integrante del cognome dici che "vanno considerati", cioè? Intendi "vanno considerati ... come parte del cognome"? Arriveremmo a concludere che "sa siano parte integrante del cognome vanno considerati parte integrante del cognome"!
Come si fa a saperlo, dici si studia. Però non sempre (anzi!) le fonti lo indicano, l'utente che scrive la voce si trova a dover fare una scelta senza avere in mano gli elementi per farlo (e non è che possa saltare di scrivere la sezione iniziale e il template Bio perché non ne ha), e allo stesso modo dell'utente che cerca in un elenco (ad es. quelle delle categorie) e non saprebbe in generale (se non nel caso specifico di avere già studiato in tal senso la persona che si sta cercando) sotto quale lettera cercarla.
Con "particella nobiliare", intendi quella che introduce il predicato nobiliare es. "Luchino Visconti di Modrone o Camillo Benso, conte di Cavour? Però De' Medici mi pare un caso diverso. --109.53.204.159 (msg) 01:39, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]
(fc) Se la fonte ha un indice dei nomi, l'indicazione c'è. E comunque intendevo studiare in generale: se «l'utente che scrive la voce si trova a dover fare una scelta senza avere in mano gli elementi per farlo», allora abbiamo problemi di fonti ben più grossi dell'ordinamento...--CastagNa 00:35, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]

@Castag: Eppure sopra qualcuno dice che Van Basten va sotto la B. Come facciamo ?--MidBi 17:46, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]

(fc) Scorrendo nuovamente la discussione, non sono riuscito a scorgere queta proposta... Anzi, in realtà mi vien da chiedermi come mai stiamo continuando a discuterne, visto che mi pare che siamo tutti d'accordo sul fatto che sia logico ordinare, come da ampia tradizione bibliografica italofona, Bismarck sotto la B e Van Gogh sotto la G V Alla fine mi era incartato pure io.... --CastagNa 00:35, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]
La mia esperienza personale si circoscrive al campo artistico, dove le biografie dei vari van Gogh, van der Weyden e van Eyck, in testi divulgativi italiani, sono listati alla V (mentre su un catalogo tedesco, per esempio, sono all G, alla W e alla E). Si tratta di una convenzione, per cui io direi di seguire l'uso più pratico per un utente italiano, credo che la maggior parte ignori che van/von è pari del nostro "di" (tanto che andrebbe scritto in minuscolo). Passi per il minuscolo, ma io terrei l'ordinamento alla V in quei casi. Secondo me a non fare così si entra troppo nello specialistico, comunque si tratta di cose su cui si può discutere e decidere in un modo o nell'altro.
Per quanto riguarda il di/de/dei/de'/da ecc., per i cognomi prima dell'800 (quando non sisteva l'anagrafe), la D va in minuscolo e non ordina, perché indica l'apparteneneza a una famiglia, non un "cognome" (concetto questo moderno): de' Medici va alla M, ma se oggi andasse a a Sanremo un "Marco De' Medici" andrebbe ordinato alla D, col De' maiuscolo (così è registrato all'anagrafe). Eccezioni ne ho trovate solo per il Della (Della Gherardesca, Della Rovere alla D, mi pare anche Treccani faccia così). Non mi ci voglio dilungare, però ricordo che poi esistono dei nomi che non hanno un vero e proprio cognome (specificazione del luogo di orgine, o del nome di battesimo del padre, o soprannome), e che in italiano vanno elencati al nome di battesimo. Tantissimi esempi tra gli artisti: Leonardo da Vinci (alla L), Andrea del Sarto (alla A), Sano di Pietro (alla S)... All'estero, proprio come noi vorremmo fare del von, spesso ignorano questa nostra convenzione, per i tre artisti capita di trovarli rispettivamente alla V, alla S e alla P, o tutti e tre alla D (!). --Sailko 19:53, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]
...e poi di rimbalzo di troviamo un Codice Da Vinci, che in italiano non vuol dire assolutamente nulla...--CastagNa 00:37, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Tutti d'accordo?! Non mi pare proprio. --109.55.6.128 (msg) 09:30, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]
"qualcuno dice che Van Basten va sotto la B." anche io non trovo qualcuno che lo dica letteralmente, ma da quello che scrivono ad es. Cruccone (in pare, a seconda della nazione) e AttoRenato e poi tu stesso Castagna proprio nel dire che non trovi chi abbia fatto quella proposta, non si ordina (o perlomeno non sempre) sotto la V. Si tratta però di constatazioni di cosa fanno altri, non di esplicite proposte di come fare in Wikipedia (se chi ha fatto quelle affermazioni volesse precisare / scegliere, prego).
Riguardo al se la fonte ha un indice dei nomi, bisogna vedere quanto sia attendibile (quell'indice potrebbe persino essere ordinato in automatico da un software o da un segretario dell'autore o semplicemente chi l'ha scritto ha dovuto alla fine fare una scelta, come stiamo per fare noi, non necessariamente quella formalmente corretta). --109.55.6.128 (msg) 09:47, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Formalmente, Marco van Basten, in quanto olandese, andrebbe messo sotto la B, però sono d'accordo che il lettore italiano si aspetti di trovare i vari van Xyz sotto la V, con van scritto maiuscolo. Curiosamente, invece, per i cugini tedeschi, il lettore italiano troverebbe strano Goethe sotto la V, o anche solo chiamarlo von Goethe; d'altra parte se uno parlasse del pittore Gogh, ci si chiederebbe "chi?". A questo punto, si tratta essenzialmente di una scelta editoriale, se stare aderenti alla lingua originale (con l'eccezione dei diacritici - ad esempio in alcune lingue nordiche å è un'altra lettera e si trova in fondo all'alfabeto, ma per ordinare noi la consideriamo come una a), o considerare certe preposizioni come parte del cognome (una regola pratica potrebbe essere: "se chiamiamo la persona per il solo cognome, la preposizione la mettiamo o no?"). --Cruccone (msg) 14:41, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Il punto, caro Cruccone, è che non mi risulta ci siano mai stati seri problemi di ampia portata su questo tema. Il che non mi stupisce, perché basta un qualsiasi indice dei nomi, o dizionario enciclopedico, per vedere qual è la scelta editoriale universalmente adottata. Lo stesso interrogativo che ha aperto questa discussione è stato puramente teorico: ora, siccome siamo già dotati della più formidabile delle regole per gestire questi casi, secondo me siamo a posto così...--CastagNa 23:10, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Teorico proprio per niente: tuttora non sono d'accordo che il "de" di de Bohun debba essere incluso nel campo nome: non apparterrà al cognome, mi par di capire, ma di certo neanche al nome. Problema del template bio per cui in qualche modo si deve schematizzare? Mi può andar bene, basta che questo sia specificato nel manuale del template. Curioso comunque come un quesito posto l'anno scorso venga tanto discusso dopo un anno! Saluti a tutti. --Mpiva (msg) 23:47, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Parametro titolo: solo trattamenti o anche titoli veri e propri?

Ho trovato nella voce Cristiano di Danimarca (2005) che il parametro titolo è stato messo = '''Principe''' (perché in grassetto? È corretto?), che è un titolo nobiliare, sottocaso di Titolo (onomastica).

In Template:Bio/man leggo però Titolo = Eventuali titoli (Lord, Sir, padre, dott. e così via)., che non sono titoli ma trattamento d'onore.

Quel parametro si può usare solo con questi ultimi o anche con i titoli veri e propri? --79.7.134.52 (msg) 13:08, 23 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Andrebbe corretto il man , così è fuorviante e confondente. Se vanno indicati i titoli, quegli esempi non vanno bene. Inizio a toglierli. Se invece si decidesse d'indicare i trattamenti d'onore, andrebbe cambiato nome al parametro (troppo rischio di confusione e uso errato). --109.53.222.210 (msg) 16:52, 30 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Bio necessario in tutte le biografie?

Se mi imbatto in una voce biografica che non utilizza il template bio è sempre opportuno inserire {{tmp|bio}}? Voglio dire tutte le voci biografiche dovrebbero sempre contenere il template bio? Per dire, anche in voci come Raneb? -- Basilicofresco (msg) 21:52, 21 lug 2013 (CEST)[rispondi]

io direi di sì, non mi vengono in mente eccezioni valide e se esistono sono in numero talmente esiguo che possono essere trattate singolarmente. --Superchilum(scrivimi) 08:50, 24 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Segnalo la discussione correlata Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi#Assenza di data di nascita e di morte. -- Basilicofresco (msg) 16:25, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]
Uhm ... non concordo e non capisco, visto che:
  • Il {{Tmp}} è da utilizzarsi per i template sinottici, e il Template:Bio non lo è.
  • Non è obbligatorio utilizzare il template Bio (e meno male! Sia perché in alcune voci sarebbe ben difficile o scomodo usarlo. Sia perché questo scoraggerebbe i contributori)
  • La discussione indicata riguarda l'assenza di data di nascita e di morte, l'ho guardata ma non mi pare tratti l'argomento di cui si parla qui.
--109.53.229.114 (msg) 23:12, 29 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Il bio è obbligatorio, salvo rarissime eccezioni (tipo i personaggi semileggendari, ecc.) perché serve per standardizzare l'incipit e gestire le categorie in automatico. punto. --Sailko 09:16, 3 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Punto a capo e proseguo, semmai ;-) . Questo non dimostra, attenzione ai sofismi!, che sia obbligatorio (ma anche se fosse proprio obbligatorio, si potrebbe di volta in volta valutare secondo Wikipedia:Ignora le regole e Wikipedia:Buon senso), né dice dove sarebbe stato deciso. Soprattutto per voci per le quali sarebbe abbastanza difficile scrivere correttamente ed efficacemente un template:bio, cosa che non capita solo con personaggi semileggendari, o anche solo se un utente non è esperto e potrebbe essere intimorito a dover imparare il codice da usare per il template:bio, se scrive comunque le cose giuste non gli si può certo dire che abbia fatto un errore! (Cosa che invece dovremmo dirgli se fosse obbligatorio). Certo sarebbe opportuno che le voci siano standardizzare, ma per fare ciò non è indispensabile un template (infatti tutte le altre ... miriadi di tipologie di argomento e persino anche le stesse voci su biografie per quanto non riguardi l'incipit dovrebbero essere scritte in modo standard e omogeneo anche senza template appositi che neppure esistono). Anche perché per i casi "difficli" va a finire che si deve disattivare o aggirare buona parte delle funzioni del template bio (cose che occorre però sapere come fare e non tutti lo sanno!) per a maggior ragione tanto vale. Ovvio che se, per dire, "io" scrivo o modifico una voce senza usare il template bio e poi un altro utente è così bravo ed esperto da riuscire a metterlo o rimetterlo ottenendo lo stesso risultato anche in un caso "difficile" di certo non glielo contesto, ma parimenti non deve essere contestato a me il non averlo messo. --109.53.208.170 (msg) 10:06, 2 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Arcangelo (città) come luogo di nascita

Nel caso della voce che sto compilando risulta "Arcangelo (città)" come luogo di nascita.. come faccio ad avere la soluzione equivalente a [[Arcangelo (città)|Arcangelo]]? --Betta27 16:04, 16 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Così:
LuogoNascita = Arcangelo
LuogoNascitaLink = Arcangelo (città)
--BohemianRhapsody (msg) 16:13, 16 ago 2013 (CEST)[rispondi]
@BohemianRhapsody: Grazie! --Betta27 16:23, 16 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Strano problema con il Template:Bio

Buongiorno a tutti. Scusate il disturbo ma avrei bisogno di qualcuno che mi aiuti a risolvere un problema che mi sta facendo diventare matto e non riesco a trovare un forum in italiano dove chiedere. Ho importato il template Bio e annessi e connessi nella mia wiki. Funziona tutto se non che le categorie appaiono scritte nella pagina anzichè essere riconosciute come categorie, come se fossero in un <nowiki> per capirci. E' strano perchè altri templates categorizzano correttamente. Potete vedere qui un esempio. C'è qualche angelo che mi può aiutare? Ci ho perso giorni interi ma non ne vengo a capo çç.

Grazie!!

-- Athanor :  Msg 

quando una data di nascita

o un luogo di nascita è controverso e quindi vanno riportate ambedue in incipit: tipo nato ad Atene o a Tebe, come ci si regola col template? che tipo di soluzione? Non mi dite che se ne sceglie una perché non va bene, infatti è l'incipit... --Xinstalker (msg) 22:58, 17 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Così può andare?
|LuogoNascita = Atene
|LuogoNascitaAlt = o [[Sparta]]
|AnnoNascita = [[1955]] o [[1960]]
Risultato: Xxx Yyy (Atene o Sparta, 1955 o 1960) è un aaaa bbb.
--BohemianRhapsody (msg) 13:41, 18 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Ottimo! grazie! Anche se non ho capito cosa sia un aaaa bbb e se cerchi di spiegarmelo provo a risponderti in sumerico o in sanscrito vedico... ;o)--Xinstalker (msg) 14:19, 18 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Nomi latini (romani)

Il manuale Template:Bio/man non dà indicazioni chiare di come comportarsi con nomi latini (ad es. romani), con il nome composto da tre parti, ad es. Marco tullio Cicerone.

Si veda anche il mio secondo messaggio di poco fa in Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi#attributi ed ecc. --109.53.229.114 (msg) 23:03, 29 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Incoerenza riguardo a "omogeneo con il titolo della voce"

Ho notato un'incoerenza nel manuale Template:Bio/man.

Prima viene detto "Il contenuto dei campi Nome e, quando esiste, Cognome deve essere omogeneo con il titolo della voce." (precisando anche " Se la voce è intitolata allo pseudonimo, nei campi Nome e Cognome va inserito quello;")

Poi però viene fatto un esempio per ForzaOrdinamento (in Tabella completa) " da compilare quando la sequenza nome + cognome non corrisponde esattamente al titolo della voce (ad esempio "Sarah Louise Heath Palin" alla voce Sarah Palin)". Ma stando alle indicazioni precedenti il campo nome non dovrebbe contenere solo "Sarah" e il campo cognome solo "Palin"? --109.53.229.114 (msg) 00:01, 30 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Un chiarimento a questa incoerenza nel manuale sarebbe utile anche per Discussione:Luigi XIV di Francia#Incoerenza tra titolo e inizio della voce. --109.53.208.170 (msg) 09:58, 2 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Corretto posizionamento del "von" nel template bio

Ciao a tutti, scusate l'ignoranza e la forse ovvietà per un conoscitore della lingua tedesca ma mi sono trovato in difficoltà nel casi circa un Günther Freiherr von Maltzahn, Lothar-Siegfried Freiherr von Richthofen (Lothar von Richthofen), Manfred von Richthofen, dove nel caso dell'ultima voce qualcuno ha specificato che "Freiherr" è una sorta di titolo onorifico e non una parte del cognome, inoltre la particella "von", che IMO è equivalente al nostro "De", non dovrebbe essere messa all'inizio della sezione |Cognome = e non alla fine di quella |Nome= ? Riassumendo:

  1. Freiherr, se è titolo onorifico dove si mette nel template?
  2. von è o non è discriminante nella categorizzazione automatica per cognome?

Grazie per l'attenzione :-)--Threecharlie (msg) 14:14, 20 nov 2014 (CET)[rispondi]

Due fattori giocano per un certo ordine nella compilazione: il grassettamento e l'ordine alfabetico automatico; per cui Günther Freiherr von Maltzahn (che però non è corretto come titolo della voce...) si può scrivere nel bio se si vuol riportare in grassetto il freiherr come {{Bio |Nome = Günther Freiherr von |Cognome = Maltzahn |ecc. il che ordina alfabeticamente sotto la M e non sotto la V: si è discusso più volte la questione von ma si è in genere rimasti per applicare questo genere di ordinamento escludendo la particella. --AttoRenato le poilu 14:42, 20 nov 2014 (CET)[rispondi]

Sparizioni e template bio

Nel caso di persone scomparse, ho notato che non c'è una soluzione uniforme. Qualche esempio:

  • Jimmy Hoffa: Usato il "NoteMorte" per la specificazione. Mettendo "AnnoMorte=?" viene però data per scontata la morte e il bio usa il passato. Se per Hoffa è ragionevole pensare che sia deceduto, in altri casi penso che tale escamotage non sia applicabile.
  • Bambi Woods: Considerata viva, la scomparsa viene inserita a parte.
  • Pietro Camedda: Data della scomparsa usata come data di morte, e categorizzato quindi nei "Morti nel 1984" etc...Sinceramente, non mi sembra una soluzione ottimale. Anche perché la morte è solo una delle ipotesi. Soluzione POV.
  • Graziella De Palo: Messo "anno ?", che ha l'unico effetto di categorizzare in "Morti il 2 settembre" ma non nei morti per anno.

Dal mio punto di vista, lo standard dovrebbe essere Bambi Woods, mentre solo per i casi in cui la morte è certa per "motivi anagrafici" (es. Benjamin Bathurst o Roald Amundsen) userei la soluzione alla "Hoffa". Pareri ?--MidBi 16:37, 30 mar 2015 (CEST)[rispondi]

Vanno sistemate col campo NoteMorte. Il primo caso è perfetto.. ho sistemato gli altri --Sailko 22:07, 30 mar 2015 (CEST)[rispondi]

Relativamente a questa voce, qualcuno potrebbe suggerire come cambiare il template bio perchè la traslitterazione araba del nome venga scritta sulla voce dopo le parole "in arabo" e non, come ora, dopo la data? Attualmente, infatti, l'incipit è questa cosa ridicola:

ʿUmar ibn Ḥafṣūn (in arabo: ﻋﻤﺮ ﺍﺑﻦ ﺣﻔﺼﻮﻥ; 850 circa – Bobastro, 917)

Ho provato a modificare qualcosa ma non ci sono riuscito. Grazie emigiorg Αναις 15:11, 5 mag 2015 (CEST)[rispondi]

è dovuto a qualche carattere particolare inserito nel template. Se non l'avrà già fatto qualcuno prima proverò a sistemare appena riesco. --Rotpunkt (msg) 15:20, 5 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Sembra dipendere anche dallo span con dir=rtl inserito dal template {{Arabo}} (a sua volta tramite il template {{lang}}), infatti inserendo dir=ltr il problema sparisce (esempio). Si ripresenta sostituendo ltr con rtl e facendo anteprima. --Rotpunkt (msg) 17:04, 5 mag 2015 (CEST)[rispondi]
Grazie molte emigiorg Αναις 18:36, 6 mag 2015 (CEST)[rispondi]