Discussioni template:Collegamenti esterni

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come archiviare

Identificativo Gran Enciclopèdia Catalana

E' possibile aggiungere il seguente collegamento presente su wikidata?

• identificativo Gran Enciclopèdia Catalana (obsoleto) (P1296).

Grazie.--------- Avversarīǿ - - - - > 00:12, 10 lug 2018 (CEST)

La proprietà ha 41.527 utilizzi su Wikidata ed è già usata tramite il template {{GREC}} (21 utilizzi). Se nessuno ha obiezioni la aggiungo domani. --Rotpunkt (msg) 08:47, 10 lug 2018 (CEST)

Ha senso mantenere {{GREC}}?--------- Avversarīǿ - - - - > 23:36, 10 lug 2018 (CEST)

Lo terrei perché può servire per un riferimento a un'altra voce dell'enciclopedia catalana. --Rotpunkt (msg) 09:51, 11 lug 2018 (CEST)

Solo una piccola osservazione: una volta aggiunta la proprietà al template, quando sarà presente un identificativo GREC su Wikidata automaticamente apparirà sempre anche qui. Ora, a mio parere ciò può essere certamente molto utile per l'ambito relativo alla Catalogna, ma mi pare meno utile, ad esempio, per i personaggi della storia antica (es. Temistocle). Dunque mi chiedevo, non è che per casi del genere (proprietà molto utili in un certo ambito ma tralasciabili in altri) si potrebbe ideare (o magari esiste già) un modo per visualizzarle solo se veramente utili? Per certi aspetti è discriminatorio, lo so, ma considerando anche il fatto che in questo caso si tratta di voci in una lingua straniera (pur se simile all'italiano) credo che sarebbe il caso di discuterne. Senza nulla togliere al fatto che secondo me aggiungere questo e altri identificativi simili in futuro al template è senza dubbio un arricchimento. --Epìdosis 11:06, 12 lug 2018 (CEST)

Erano sorti dei dubbi anche a me infatti mi sono fermato dall'inserirla. Adesso riprendo le informazioni che mi ero appuntato. --Rotpunkt (msg) 11:20, 12 lug 2018 (CEST)

La Gran Enciclopèdia Catalana ha qualche centinaio di utilizzi in enwiki, frwiki, dewiki, eswiki, l'unica wiki dove è ampiamente utilizzato è ovviamente cawiki. Il problema è che questa proprietà ha oltre 40.000 utilizzi su Wikidata e finirebbe che ce la ritroveremmo dappertutto, in una lingua diciamo minoritaria. Sarei quindi contrario a usarlo nel {{Collegamenti esterni}}, basta continuare a usare il template {{GREC}} dove serve, esempio per le voci specifiche della Catalogna. C'era anche un problema di visualizzazione per il template {{GREC}} che ho segnalato qui. --Rotpunkt (msg) 11:35, 12 lug 2018 (CEST)

Mah... lingua minoritaria fino ad un certo punto. Il catalano è parlato di circa 9-10 milioni di persone. Più o meno uno stato europeo di dimensioni medie, come Svezia o Svizzera, per intenderci. Tra l'altro una lingua romanza e geograficamente limitofa a quella italiana: è parlata anche in Italia. Inoltre, l'encilopedia catalan è particolarmente attendibile. E, argomento dirimente, se rientrasse in {{collegamenti esterni}}, troveremmo arricchite (automaticamente) di una fonte tutte quelle voci culturalmente più vicine alla storia della Spagna, come ad esempio quelle relative alla conquiste coloniali spagnole (su cui le fonti in lingua italiana o inglese/francese scarseggiano).--------- Avversarīǿ - - - - > 23:10, 12 lug 2018 (CEST)

Io infatti ci rifletterei ancora: è troppo complesso dare la possibilità di scegliere se mostrare o meno un determinato identificativo? Perché concordo sul fatto che possa essere una fonte utile in molti ambiti (io stesso su Wikidata l'ho aggiunta in molti elementi, mesi fa). --Epìdosis 23:22, 12 lug 2018 (CEST)

@Dispe Sono nove milioni ma prevalentemente in Spagna, e per noi italiani che lavoriamo su itwiki non è certo conosciuta come le altre lingue che usiamo solitamente nei collegamenti esterni. A parte che in cawiki quell'enciclopedia è pochissimo usata. Inoltre sono 41.500 identificativi su Wikidata, per darti un'idea la nostra Treccani ne ha solo 6.200, sette volte meno. Guarda i puntano qui, il collegamento all'enciclopedia catalana potrebbe finire in tutte quelle voci. @Epìdosis Dare la possibilità manualmente di mettere o meno l'identificativo non avrebbe tanto senso, allora tanto vale come dicevo aggiungere il template {{GREC}} subito sotto il {{Collegamenti esterni}} dove lo si vuole usare. --Rotpunkt (msg) 23:40, 12 lug 2018 (CEST)

Be', effettivamente i {{GREC}} non è così male (tanto anche quello pesca l'identificativo da Wikidata), e sono solo 9 caratteri in più contando anche il cambio riga. A questo punto direi che è meglio mantenere la situazione attuale. Ovviamente senza nulla togliere alla Gran Enciclopèdia, come dicevo più sopra. --Epìdosis 23:48, 12 lug 2018 (CEST)

Non concordo: stiamo parlando di dare all'utente una fonte esterna in più da consultare; sta a lui decidere se vuole / sa leggerla oppure no.

È usata 50mila volte: tanto meglio! Io stesso uso spesso fonti in russo, lingua che non parlo, semplicemente perché: a) per quel po' che mi serve uso Google Translate; b) uso la fonte soprattutto per i dati, per cui sapere la lingua serve a poco. In ogni caso nulla vieta a qualche nostro editor che conosce il russo di avvalersene. Per me è giusto che il dato venga pescato automaticamente da questo template. --Cpaolo79 (msg) 19:26, 13 lug 2018 (CEST)

Condivido in toto la posizione di Cpaolo79. Aggiungo che non capisco quali svantaggi possa portare un collegamento in più in una lingua diversa.-------- Avversarīǿ - - - - > 23:02, 16 lug 2018 (CEST)

@Epì, ma fare anche qui un filtro per lingua/località, visto che sull'utilità per l'ambito relativo alla Catalogna si è tutti d'accordo? Eventualmente esteso all'ambito spagnolo, oltre che catalano (visto che la Catalogna è spagnola). Poi se in futuro ci sarà un consenso a estendere ulteriormente...-- Spinoziano (msg) 15:57, 22 lug 2019 (CEST)

[@ Spinoziano] Si potrebbe, certamente. In questo momento ho rallentato coll'aggiunta di nuovi ID soprattutto perché prima vorrei esaurire l'ingente backlog di link duplicati presenti nei collegamenti esterni (vedi attuale FdQ); esaurito qualche altro centinaio di vecchi duplicati, procederò certamente in questo senso. --Epìdosis 16:02, 22 lug 2019 (CEST)

anche io d'accordo sul filtro per lingua/località --Gabbg82 (msg) 07:19, 23 lug 2019 (CEST)

Sapere.it

Sempre nella sezione "Enciclopedie" proporrei anche di aggiungere sapere.it, di cui c'è già il template {{Sapere}}, ma non l'identificativo su Wikidata, che sarebbe da aggiungere. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:38, 18 lug 2018 (CEST)

Ho visto che su Wikidata il consenso per la creazione della proprietà c'è da gennaio, ma è rimasta in sospeso, forse la richiesta non è categorizzata correttamente e per questo non è stata vista dai creatori di proprietà?-- Spinoziano (msg) 14:22, 18 apr 2019 (CEST)

[@ Spinoziano] Hai proprio ragione, non era categorizzata correttamente, ora ho provveduto; se nessuno procede in questi giorni provvederò io stesso a crearla. --Epìdosis 14:42, 18 apr 2019 (CEST)

[@ Spinoziano] Ho finalmente creato la identificativo De Agostini (P6706). Se non ci sono obiezioni, a breve procedo alla sua aggiunta. --Epìdosis 00:13, 27 apr 2019 (CEST)

Siccome le voci potenzialmente coinvolte sono varie migliaia, anche se attualmente l'identificativo è presente in poche decine di voci, prima di aggiungerlo gradirei qualche riscontro. Più che altro, le voci di Sapere.it spesso sono davvero molto brevi (come quelle della Treccani online, ma direi con frequenza anche maggiore), quindi credo che sia raro che possano fornire un ausilio ulteriore al lettore della voce. O sbaglio? --Epìdosis 18:01, 5 mag 2019 (CEST)

Per me sarebbe indubbiamente un'aggiunta valida, non credo ci sia ragione per esitare; l'ampio consenso emerso su Wikidata per la creazione della proprietà fa anch'esso a suo modo testo.-- Spinoziano (msg) 14:54, 6 mag 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] Secondo me puoi procedere --Horcrux (msg) 11:08, 28 ott 2019 (CET)

Favorevole --BOSS.mattia (msg) 14:16, 28 ott 2019 (CET)

Comic Book Database

È possibile aggiungere l'identificativo ComicBookDB (P1392)? --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 15:44, 25 lug 2018 (CEST)

@Daky Egbert Ciao, avevi provato a visitare una pagina di http://comicbookdb.com ? A me non funziona, come anche confermato dalla loro pagina Facebook, https://www.facebook.com/ComicBookDB, per tutta l'Europa (per via del GDPR). --Rotpunkt (msg) 11:20, 26 lug 2018 (CEST)

[@ Rotpunkt] Allora come mai il sito viene gestito dal template {{CBDB}}? Se non funziona lo si dovrebbe eliminare --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 14:56, 26 lug 2018 (CEST)

Banalmente perché il template venne creato nel 2012, e la GDPR è di quest'anno. --Superchilum^(scrivimi) 14:57, 26 lug 2018 (CEST)

@Daky Egbert Non conoscevo CBDB prima che tu lo citassi qui. La pagina Facebook dice "We're still working through things, hoping to have a solution soon." Aspetterei qualche mese e poi se non funziona ancora lo rimuoviamo, intanto sono solo 169 pagine, in pochi minuti lo si riaggiunge (o si aggiungerà direttamente il {{Collegamenti esterni}}). --Rotpunkt (msg) 15:01, 26 lug 2018 (CEST)

[@ Daky Egbert] Dopo quasi un anno il sito tuttora non funziona ... forse possiamo archiviare la discussione. --Epìdosis 18:17, 18 lug 2019 (CEST)

[@ Epìdosis, Superchilum] per me va bene. Bisognerebbe anche cancellare il template. --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 02:28, 19 lug 2019 (CEST)

{[@ Daky Egbert] Ho provato a introdurre un'archiviazione artigianale nel {{CBDB}}, giusto per non doverlo rimuovere quando è usato come fonte; ho agito analogamente al caso del {{Russiancinema.ru}}. --Epìdosis 23:16, 5 ott 2019 (CEST)

Database calciatrici

Database calciatrici danesi per wikidata

La federazione calcistica della Danimarca (DBU) ha un id per tutti i giocatori e in it.wiki abbiamo il {{DBU}} che lo richiama, come esempio vedere Merete Pedersen; come sito della federazione è ovviamente affidabile.--Threecharlie (msg) 13:49, 6 ago 2018 (CEST)

Non mi risulta esista una proprietà Wikidata relativa al sito web www.dbu.dk della Federazione calcistica della Danimarca (Q502018), va creata una proposta su wikidata.org. --Rotpunkt (msg) 14:24, 6 ago 2018 (CEST)

[@ Threecharlie] Fatto A novembre è stata creata la identificativo DBU di un calciatore (P6109), l'ho appena aggiunta e ho corretto qualche decina di link inseriti manualmente; per quanto riguarda la rimozione del {{DBU}}, ho chiesto a [@ Basilicofresco] di procedere col suo bot quando possibile. --Epìdosis 18:12, 21 giu 2019 (CEST)

Database calciatrici islandesi per wikidata

La federazione calcistica dell'Islanda (KSI) ha un id per tutti i giocatori, non ho idea se in it.wiki sia mai stato implementato un template apposito, come esempio vedere Fanndís Friðriksdóttir; come sito della federazione è ovviamente affidabile. PS: nella bio di esempio è presente anche il collegamento al sito Footofeminin.fr che mi risulta essere già stato implementato tra le "proprietà wikidata", tuttavia in it.wiki non ho mai visto fosse sostituito, cosa che non ho visto fare nemmeno con il sito ufficiale della federazione francese (FFF), anche quello già implementato come "proprietà wikidata", ma che ho notato in alcuni casi coesistere nelle bio it.wiki (ergo non credo sia passato un bot che prenda il dato da it.wiki se non c'è e cancella il {{Cita}} se "doppio".--Threecharlie (msg) 13:49, 6 ago 2018 (CEST)

Non mi risulta esista una proprietà Wikidata relativa al sito web www.ksi.is della Federazione calcistica dell'Islanda (Q478734), va creata una proposta su wikidata.org. Per il sito web della Federazione calcistica della Francia (Q244750) esistono invece le proprietà (P4883) e (P4886), già gestite dal template Collegamenti esterni. --Rotpunkt (msg) 14:19, 6 ago 2018 (CEST)

[@ Threecharlie] Fatto Aggiunta identificativo Federazione calcistica dell'Islanda di un calciatore (P6495) (creata nel frattempo), sistemati circa trenta duplicati. --Epìdosis 21:42, 11 ago 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] ti faccio un monumento ;-) --Threecharlie (msg) 22:08, 11 ago 2019 (CEST)

Database calciatrici tedesche per wikidata

La federazione calcistica della Germania (DFB) ha un id per tutti i giocatori,e tra l'altro è uno di quelli che è da più tempo on line e ricco di info statistiche, anche se limitate ai due campionati di maggior livello; non ho idea se in it.wiki sia mai stato implementato un template apposito, come esempio vedere Alexandra Popp; come sito della federazione è ovviamente affidabile.--Threecharlie (msg) 13:49, 6 ago 2018 (CEST)

Per questo sito web esiste già la proprietà Wikidata: identificativo federazione calcistica tedesca (P4023), non ancora presente invece in Modulo:Collegamenti esterni/Calcio. Se nessuno ha obiezioni o vede problemi tra qualche giorno l'aggiungo. --Rotpunkt (msg) 14:13, 6 ago 2018 (CEST)

Fatto, diff. --Rotpunkt (msg) 07:45, 8 ago 2018 (CEST)

[@ Rotpunkt] Attenzione perché da poco hanno cambiato l'url per arrivare alla biografia, sostituendo l'id numerico alla forma nome-cognome come ad esempio la proprietà identificativo WorldFootball.net di un calciatore (P2020).--Threecharlie (msg) 13:14, 9 ago 2018 (CEST)

Gli attuali URL continuano tuttavia a funzionare, mi confermi? Esempio Bastian Schweinsteiger ha come identificativo 3201 e https://datencenter.dfb.de/en/profile/3201 rimanda a https://www.dfb.de/en/data-center/people/bastian-schweinsteiger/player. Se preferisci per ora la tolgo e aspettiamo che aggiornino tutti gli identificativi su Wikidata. --Rotpunkt (msg) 13:20, 9 ago 2018 (CEST)

Scusa, mi sono accorto solo ora della domanda: sì, continuano a funzionare, evidentemente anche loro hanno i redirect nel sito, ma ti confermo che a fare una ricerca qualsiasi le biografate (e presumo anche i biografati) sono raggiungibili con la forma nome-cognome in minuscolo, come per Calcio.com/WorldFootball.net.--Threecharlie (msg) 05:29, 3 set 2018 (CEST)

Database calciatrici irlandesi per wikidata

(EN) home page, su fai.ie. La federazione calcistica dell'Islanda (FAI) ha un id per tutti i giocatori, non ho idea se in it.wiki sia mai stato implementato un template apposito, come esempio negativo vedere Megan Campbell perché non è inserito; come sito della federazione è ovviamente affidabile.--Threecharlie (msg) 13:49, 6 ago 2018 (CEST)

Non mi risulta esista una proprietà Wikidata relativa al sito web www.fai.ie della Football Association of Ireland (Q497782), va creata una proposta su wikidata.org. --Rotpunkt (msg) 14:41, 6 ago 2018 (CEST)

[@ Threecharlie] Riusciresti a proporre la proprietà su Wikidata? Grazie mille, --Epìdosis 23:18, 5 ott 2019 (CEST)

Database calciatrici canadesi per wikidata

La federazione calcistica del Canada ha un id per tutti i giocatori, non ho idea se in it.wiki sia mai stato implementato un template apposito, come esempio vedere Carmelina Moscato; come sito della federazione è ovviamente affidabile.--Threecharlie (msg) 13:49, 6 ago 2018 (CEST)

Non mi risulta esista una proprietà Wikidata relativa al sito web www.canadasoccer.com della Federazione calcistica del Canada (Q1032414), va creata una proposta su wikidata.org. --Rotpunkt (msg) 14:37, 6 ago 2018 (CEST)

[@ Threecharlie] Riusciresti a proporre la proprietà su Wikidata? Grazie mille, --Epìdosis 23:18, 5 ott 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] per questo e quello qui sopra quanta brutta figura ci faccio se ammetto di non ricordare esattamente come (o meglio dove) si fa e/o se lo devo in inglese? O:-) --Threecharlie (msg) 05:23, 6 ott 2019 (CEST)

[@ Threecharlie] In d:Wikidata:Property proposal/Sports c'è il link per creare la pagina della richiesta, che va compilata in inglese; puoi prendere a modello d:Wikidata:Property proposal/TuttoCalciatori.Net player ID; se c'è qualche cosa che non ti è chiaro alla fine posso passare io a rifinire la proposta. Buona giornata ;-) --Epìdosis 09:29, 6 ott 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] grazie :-) --Threecharlie (msg) 11:09, 6 ott 2019 (CEST)

Identificativo AS.com

Ho notato che l'Identificativo as.com accetta solo l'inserimento di voci relative a sportivi e non a quelli delle squadre (es. https://resultados.as.com/resultados/ficha/equipo/lazio/23/). E' possibile aggiungere anche questa categoria di elementi? Grazie.--------- Avversarīǿ - - - - > 00:25, 26 ago 2018 (CEST)

La proprietà identificativo AS.com di un atleta (P3427) è solo per gli atleti. Per le squadre bisognerebbe proporre una nuova proprietà a d:Wikidata:Property proposal. --Rotpunkt (msg) 11:09, 30 ago 2018 (CEST)

MusicaPopular.cl

Non so se abbia senso aggiungere anche questo, poiché riguarda solamente gli artisti musicali cileni, ma il sito MusicaPopular.cl mi sembra un'ottima fonte da utilizzare nelle voci di musicisti e gruppi cileni. Mi sto chiedendo se aggiungerla a Wikidata e poi a Collegamenti esterni potrebbe essere utile. Che ne pensate? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:09, 19 ott 2018 (CEST)

Who Sampled

Altro di cui vorrei proporre l'integrazione su Wikidata e nei collegamenti esterni, è [Who Sampled], così come SecondHandSongs contiene un database di cover, campionamenti e remixaggi di brani musicali. Spesso artisti che non trovo in SecondHandSongs li trovo invece in Who Sampled. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:43, 23 ott 2018 (CEST)

Grande Enciclopedia Russa

Si può aggiungere d:Property:P2924? --Артём Ильич Кущин ^{ПОСЛАНИЯ} 16:31, 18 gen 2019 (CET)

Ci sarebbero tanti link da importare... --Артём Ильич Кущин ^{ПОСЛАНИЯ} 22:32, 19 mar 2019 (CET)

Il fatto che il sito sia in una lingua straniera credo che possa pregiudicarne l'utilità per molti lettori (cfr. #Identificativo Gran Enciclopèdia Catalana, anche se ovviamente il russo ha molti più parlanti del catalano). Mi piacerebbe sentire altri pareri. --Epìdosis 15:51, 14 apr 2019 (CEST)

Se si potesse limitarlo alle personalità della cultura russa, in maniera da evitare link come questo, penso che sarebbe sicuramente OK.-- Spinoziano (msg) 17:55, 14 apr 2019 (CEST)

Possibili vincoli: P17:Q159 (entità in Russia); P27:Q159/Q34266/Q186096 (persone russe); P407:Q7737 (opere in russo). Concordo con Spinoziano, coi dovuti vincoli potrebbe essere una fonte utile. --Epìdosis 17:58, 14 apr 2019 (CEST)

Per me può anche andare bene limitarlo a russi e cose russe. --А. И. Кущин (послания) 10:16, 19 apr 2019 (CEST)

Encyclopædia Universalis

Propongo di aggiungere l'identificativo Encyclopædia Universalis (P3219).--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 02:28, 21 gen 2019 (CET)

Favorevole, visto che abbiamo la Britannica e che questa enciclopedia è pubblicata dalla Britannica. Solo un suggerimento: andrebbe creata, almeno come abbozzo, la voce Encyclopædia Universalis (d:Q1340194), sarebbe brutto avere un link rosso ;-) --Epìdosis 15:02, 3 feb 2019 (CET)

Però, ripensandoci, non mi convince del tutto: il fatto che gli articoli siano accessibili gratuitamente solo in parte mi pare un punto a sfavore ... sentirei altri pareri. --Epìdosis 19:13, 16 apr 2019 (CEST)

Per il link, meglio non metterlo (anziché metterlo rosso) finché non esiste la voce dedicata; non sarebbe un problema dato che nel template sono già presenti molti siti che non hanno la voce sulla Wikipedia italiana ma ce l'hanno su quella inglese, e in quel caso semplicemente non si mette il wikilink. Per i contenuti, si era detto di evitare siti che non sono gratuiti; se sono gratuiti solo in parte è un punto a sfavore ma potrebbe anche starci.-- Spinoziano (msg) 14:10, 18 apr 2019 (CEST)

Salve, potete cortesemente aggiungere questa enciclopedia in quei link a fine pagina dove c'è anche la treccani, la britannica e la biblioteca nazionale? Enciclopedia è una delle più autorevoli, sarebbe assai utile a chi legge la voce questo collegamento. --5.170.107.23 (msg) 23:05, 11 mag 2019 (CEST)

Mi permetto di spostare qui sopra il tuo commento: come vedi la proprietà è già stata proposta qualche mese fa, però non c'è un chiaro consenso, poiché gratuitamente si può vedere le voci soltanto parzialmente, non nella loro interezza, il che è certamente un punto a sfavore, anche se forse non definitivo. Sull'autorevolezza non ho dubbi nemmeno io. --Epìdosis 23:57, 11 mag 2019 (CEST) Esempio: Alfred Hitchcock mostra soltanto una pagina su quattro. --Epìdosis 00:00, 12 mag 2019 (CEST)

Io personalmente non vedo dove sia il problema perché non è tutta a pagamento ma solo per 3/4; ci sono moltissimi articoli su wiki che hanno link a libri che non sono consultabili on line ma che vanno o comprati o affittati in biblioteca o reperiti in altro modo. Poi il link alla universalis è solo un "surplus" alla voce per arricchirla ulteriormente o per chi vuole approfondire maggiormente l'argomento, non è il pilastro o il link fondante di tutto il testo della voce. Anche su Google libri si hanno brevi pagine o righe di anteprima di un libro e il resto non è visibile, ma non vedo come questo possa pregiudicare l'utilizzo della universalis nelle voci. 5.170.107.23 (msg) 06:45, 12 mag 2019 (CEST)

Comprendo l'argomentazione e mi trovo complessivamente d'accordo. Se altri utenti si dichiarano favorevoli, provvederò certamente ad aggiungere la proprietà. --Epìdosis 11:03, 12 mag 2019 (CEST)

identificativo Biographies of the Entomologists of the World

Per gli entomologi, se siete d'accordo, potremmo aggiungere l'identificativo Biographies of the Entomologists of the World

• identificativo Biographies of the Entomologists of the World (P5370).

Cosa ne pensate?---------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 00:39, 24 mar 2019 (CET)

[@ Dispe] Mi sembra davvero molto scarno, di fatto fornisce soltanto date di nascita e morte con una fonte ... mi pare complessivamente troppo poco. --Epìdosis 19:24, 31 mar 2019 (CEST)

Le voci degli entomologi sono generalmente prive di fonti. IMHO avere il collegamento automatico a questi dati sarebbe comunque un passo aventi, anche solo per la verificabilità immediata della voce.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 23:32, 2 apr 2019 (CEST)

Catholic Hierarchy

Proporrei di aggiungere identificativo Catholic Hierarchy di una persona (P1047) (sezione "Biografie") e identificativo Catholic Hierarchy di una diocesi (P1866) (nuova sezione "Religione"), al momento gestite dal {{Catholic-hierarchy}}. --Epìdosis 11:03, 29 mar 2019 (CET)

Favorevole -- Spinoziano (msg) 11:09, 29 mar 2019 (CET)

Favorevole anch'io, ma li metterei entrambi in "Religione". --Ignazio (msg) 14:09, 29 mar 2019 (CET)

[@ Ignazio Cannata] Sì, effettivamente hai ragione. --Epìdosis 16:38, 29 mar 2019 (CET)

[@ ValterVB, Bultro] Uno di voi riuscirebbe a creare un Modulo:Collegamenti esterni/Religione e ad inserirci questi identificativi? Grazie mille, --Epìdosis 17:44, 12 apr 2019 (CEST)

Ma ai progetti religione/cattolicesimo come al solito nessuno gli chiede niente? --Bultro (m) 18:27, 12 apr 2019 (CEST)

[@ Bultro] Esistendo già il template {{Catholic-hierarchy}}, ed essendo la Catholic Encyclopedia una fonte di riconosciuta autorevolezza, credo non ci siano problemi. --Epìdosis 18:46, 12 apr 2019 (CEST)

Non è questione di problemi; impatta sul loro lavoro, possono avere domande e suggerimenti, perciò devono essere interpellati, come giustamente scritto in cima alla pagina. Non è il solo sito di religione in ballo, poi --Bultro (m) 19:15, 12 apr 2019 (CEST)

OK, segnalato al progetto Cattolicesimo. --Epìdosis 19:21, 12 apr 2019 (CEST)

[@ Bultro] Credo che si possa procedere per silenzio-assenso: quando puoi, riusciresti a creare Modulo:Collegamenti esterni/Religione? Grazie mille, --Epìdosis 19:23, 16 apr 2019 (CEST) P.S. Se lo ritieni opportuno, si può spostare identificativo Santiebeati (P6126) da "Biografie" a "Religione"

[@ Bultro] Passati altri dieci giorni, credo che non ci siano obiezioni. Procedi quando vuoi. Grazie ancora, --Epìdosis 16:53, 26 apr 2019 (CEST)

Lo sai fare anche tu eh :) Se crei la sottopagina poi posso aggiungerla all'array delle sottopagine, se è quello il difficile.

Comunque per Catholic-hierarchy vedo che è usato in 7900 pagine, bisogna prepararsi un piano per evitare i doppioni. Di queste, almeno 3000 sono diocesi che hanno il template inserito nella forma "*Annuario pontificio del [ANNO] e precedenti, in {{Catholic-hierarchy}}", informazione che andrebbe persa sostituendolo. C'è anche il problema che molte hanno ancora i collegamenti esterni in una sezione "Fonti". Meglio per ora limitarsi alla P1047 (tanto le diocesi hanno già tutte il link a Catholic-hierarchy, con la P1866 non si guadagnerebbe nulla) --Bultro (m) 00:43, 28 apr 2019 (CEST)

[@ Bultro] Effettivamente era molto più semplice di quanto pensassi, ho proceduto alla creazione del sottomodulo e vi ho spostato identificativo Santiebeati (P6126). Per quanto riguarda Catholic-hierarchy, OK a implementare identificativo Catholic Hierarchy di una persona (P1047) (concordo sulla necessità di evitare duplicati, comunque una buona parte si possono evitare semplicemente togliendo il template); per quanto riguarda identificativo Catholic Hierarchy di una diocesi (P1866), magari l'anno dell'Annuario pontificio si potrebbe codificare come data di pubblicazione (P577), coll'unico problema che non è un dato fisso perché credo il sito aggiorni i suoi dati di anno in anno. --Epìdosis 02:08, 28 apr 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] non sono un fanatico delle protezioni (anzi, aggiungerei...), ma probabilmente il nuovo sottomodulo andrebbe protetto come gli altri. --Ignazio (msg) 14:02, 28 apr 2019 (CEST)

[@ Ignazio Cannata] Fatto, dimenticavo, non sono abituato :) --Epìdosis 14:06, 28 apr 2019 (CEST)

[@ Spinoziano, Ignazio Cannata, Bultro] Ora ho aggiunto identificativo Catholic Hierarchy di una persona (P1047); per quanto riguarda identificativo Catholic Hierarchy di una diocesi (P1866), credo che il qualificatore data di pubblicazione (P577) potrebbe essere la soluzione più comoda al problema fatto notare da Bultro, ma vorrei sentire i vostri pareri. --Epìdosis 10:55, 8 giu 2019 (CEST)

Emporis

Salve, non se se sia il posto giusto, ma vorrei chiedere se qualcuno può mettere nei collegamenti esterni un automatismo per far comparire nelle pagine degli edifici o delle opere architettoniche il collegamento rispettivo sul sito emporis. Emporis non è un sito di spam o malevole, è una fonte autorevole sui dati tecnici di un opera architettonica, soprattutto ha una lista degli edifici più alti delle barie città o paesi. Grazie in anticipo.134.0.2.215 (msg) 06:04, 11 apr 2019 (CEST)

Precisando, si tratterebbe di identificativo Emporis (P455) e di identificativo Emporis di un complesso immobiliare (P2270). Entrambi, soprattutto il primo, mi paiono utili, quindi Favorevole (e grazie per la proposta!). --Epìdosis 09:34, 11 apr 2019 (CEST)

• Mi accodo qnche se è tardi, ma effettivamente il sito mi pare utile, ha pure una voce su wiki Emporis. Sarebbe utile sa inserire e farlo comparire in automatico nelle voci di architettura. 158.148.188.122 (msg) 12:02, 6 ago 2019 (CEST)

Stanford Encyclopedia of Philosophy

Proporrei di aggiungere identificativo Stanford Encyclopedia of Philosophy (P3123), fonte di indubbia autorevolezza, nella sezione "Enciclopedie". --Epìdosis 11:42, 17 apr 2019 (CEST)

• Favorevole -- Spinoziano (msg) 14:03, 18 apr 2019 (CEST)

Perlentaucher

Segnalo identificativo Perlentaucher (P866), attualmente usato da Template:Perlentaucher. -- Spinoziano (msg) 14:48, 28 apr 2019 (CEST)

Riguarderebbe ben 3432 voci al momento. Non male, forse un po' scarno (in pratica raccoglie i libri scritti dagli autori e aggrega recensioni, più qualche altra informazione). Ci penso sopra. --Epìdosis 15:02, 28 apr 2019 (CEST)

Opere d'arte (Template:LombardiaBeniCulturali)

Buonasera,

sarebbe opportuno attivare altresì il template in modo che possa essere impiegato per altre categorie del sito/risorsa, non solo architetture; nel mio caso tentavo di usarlo per le opere d'arte. --BOSS.mattia (msg) 18:01, 3 mag 2019 (CEST)

[@ BOSS.mattia] Intendi il gruppo di identificativi identificativo LombardiaBeniCulturali di un'opera d'arte (P3855), identificativo LombardiaBeniCulturali di un toponimo (P3850), identificativo LombardiaBeniCulturali di un'istituzione (P3849), identificativo LombardiaBeniCulturali di un edificio (P3503)? Il {{LombardiaBeniCulturali}} riprende solo la P3503. Direi che tutti gli identificativi, tranne forse P3849 (un tantino scarna, non sono sicuro), si possono aggiungere: Favorevole. --Epìdosis 20:40, 3 mag 2019 (CEST)

Esattamente. Questo poiché allo stato attuale l'uso è limitato e quindi poco sfruttabile. Il template, infatti, vedo che supporta soltanto link come:

• "http://www.lombardiabeniculturali.it/architetture/schede/$1/" identificativo LombardiaBeniCulturali di un edificio (P3503)

mentre il sito in questione comprende ulteriori suddivisioni che possono essere implementate come tu stesso hai testé riportato. Presumo si possano impostare, credo, rispettivamente con:

• "http://www.lombardiabeniculturali.it/opere-arte/schede/$1/" identificativo LombardiaBeniCulturali di un'opera d'arte (P3855)
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/fotografie/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/stampe/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/reperti-archeologici/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/beni-etnoantropologici/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/scienza-tecnologia/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/botanica/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/mineralogia/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/paleontologia/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/zoologia/schede/$1/"
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/istituzioni/$1/" identificativo LombardiaBeniCulturali di un'istituzione (P3849)
• "http://www.lombardiabeniculturali.it/istituzioni/toponimi/$1/" identificativo LombardiaBeniCulturali di un toponimo (P3850)

Magari (la butto lì) anche soltanto prevedere un campo nel template (in aggiunta agli attuali "id", "nome" e "accesso") da rinominare/compilare diversamente in base al tipo di scheda che si sta citando fra quelle qui sopra. Spero di aver chiarito e non confuso la richiesta --BOSS.mattia (msg) 21:02, 3 mag 2019 (CEST)

Allora, [@ BOSS.mattia] aggiungo alla tua lista gli identificativi corrispondenti e aggiungo "istituzioni" e "istituzioni/toponimi" che hai dimenticato; peraltro, questi ultimi due non hanno il "schede", il che complica la possibilità di aggiungere un campo "tipo" al template (cioè, il campo "tipo" potrebbe ben valere per tutti i precedenti, ma non per gli ultimi due) ... secondo me si possono aggiungere tutte e quattro le proprietà esistenti a questo template e si può aggiungere un campo "tipo" al {{LombardiaBeniCulturali}} per sistemare tutti i link (eccetto "istituzioni" e "istituzioni/toponimi") che non verranno direttamente sostituiti da questo template. Spero anch'io di non essere troppo confuso :) --Epìdosis 22:18, 3 mag 2019 (CEST)

Confido pienamente nel tuo operato :D --BOSS.mattia (msg) 22:24, 3 mag 2019 (CEST)

Gentile [@ Epìdosis] breve aggiornamento (dato che per premura avevo lasciato il medesimo avviso iniziale nella pag. di discussione del Template): vedi qui; dove un utente si è prodigato nella creazione di 3 nuovi template per venire incontro alla richiesta. Te lo rendo dunque manifesto in tal modo potrai intervenire come meglio ritieni tenendoli separati oppure seguire la soluzione che prefiguravi. Grazie per la cortesia --BOSS.mattia (msg) 16:16, 4 mag 2019 (CEST)

Biografie astronauti NASA

Oggi di persona [@ Adert] mi ha consigliato di aggiungere identificativo biografico NASA (P2030), le biografie degli astronauti sul sito della NASA; attualmente abbiamo varie centinaia di collegamenti defunti (lista) e gli stessi ID su Wikidata risultano ugualmente obsoleti ... se siete interessati al problema, potete partecipare a d:Property talk:P2030#Problem in the url. --Epìdosis 00:10, 5 mag 2019 (CEST) P.S. [@ Adert] Quando si dice "grattar dov'è la rogna" ;-)

Internet Encyclopedia of Philosophy

Proporrei di aggiungere identificativo Internet Encyclopedia of Philosophy (P5088), che come la Stanford Encyclopedia of Philosophy mi sembra una fonte autorevole e già ampiamente presente nelle nostre voci. --Epìdosis 17:56, 5 mag 2019 (CEST)

Favorevole --Ignazio (msg) 01:10, 6 mag 2019 (CEST)

Favorevole -- Ontoraul (msg) 07:28, 6 mag 2019 (CEST)

Favorevole --Gabbg82 (msg) 08:30, 6 mag 2019 (CEST)

Favorevole --BOSS.mattia (msg) 16:09, 6 mag 2019 (CEST)

Come per la Stanford Encyclopedia of Philosophy qui sopra, sto (lentamente) cercando di completare gli abbinamenti tra l'intero set delle schede e Wikidata; procederò coll'attivazione non appena avrò finito gli abbinamenti. --Epìdosis 15:02, 28 mag 2019 (CEST)

Parlamentari Consiglio d'Europa

Segnalo identificativo PACE (P1331). --Epìdosis 15:40, 1 giu 2019 (CEST)

ma questo non si riferisce agli eurodeputati, corretto?? --SurdusVII 16:06, 1 giu 2019 (CEST)

[@ SurdusVII] No, l'identificativo degli eurodeputati è identificativo eurodeputato (P1186), che è già incluso nel {{collegamenti esterni}}; sto invece proponendo di aggiungere l'identificativo dei deputati della (molto meno nota) Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa. --Epìdosis 16:51, 1 giu 2019 (CEST)

Scheda FIS

Ho notato che il link generato da questo template è diverso da quello di {{SchedaFIS}} che punta solo ai risultati (cfr. ad esempio 1 e 2). È corretto che sia così?--Sakretsu (炸裂) 13:38, 18 giu 2019 (CEST)

[@ Sakretsu] Io preferisco il link alla scheda biografica, tanto la scheda dei risultati è facilmente raggiungibile. --Epìdosis 18:15, 22 set 2019 (CEST)

Non entro nel merito, ma non è il caso di uniformare?--Sakretsu (炸裂) 15:27, 23 set 2019 (CEST)

Fatto da [@ Sakretsu], che ringrazio. --Epìdosis 15:17, 5 dic 2019 (CET)

DIZIE

Proporrei di aggiungere identificativo DIZIE (P6414) (Dizionario dell'Integrazione Europea): fonte in italiano, attendibile, con bibliografia. --Epìdosis 23:58, 25 giu 2019 (CEST)

Segnalo anche la neocreata identificativo Archivi Storici dell'Unione Europea (P6917) (Archivi Storici dell'Unione Europea), già presente in alcune decine di voci (vedi Speciale:CercaCollegamenti/http://archives.eui.eu/ e Speciale:CercaCollegamenti/https://archives.eui.eu/). --Epìdosis 14:53, 30 giu 2019 (CEST)

Contrario, perché non è da inserire nella sezione Collegamenti esterni, ma in Bibliografia. --AVEMVNDI ✉ 11:19, 4 lug 2019 (CEST)

[@ Avemundi] Intendi identificativo DIZIE (P6414), giusto? Cosa ne pensi, invece, di identificativo Archivi Storici dell'Unione Europea (P6917), già ampiamente utilizzata nella sezione Collegamenti esterni? Grazie mille, --Epìdosis 12:46, 4 lug 2019 (CEST)

La proprietà P6917 va benissimo, collegamenti esterni è senza dubbio la sezione corretta.--AVEMVNDI ✉ 01:53, 5 lug 2019 (CEST)

AlloCiné

Segnalo che [@ Yiyi] aveva aggiunto identificativo AlloCiné di un film (P1265) senza discussione, motivo per cui [@ Bultro] ha annullato l'aggiunta; personalmente sarei Favorevole all'aggiunta dell'identificativo medesimo, nonché di identificativo AlloCiné di una persona (P1266) e di identificativo AlloCiné di una serie TV (P1267). Pareri? --Epìdosis 19:17, 27 giu 2019 (CEST)

Pareri in dp:Cinema, è vivo e vegeto --Bultro (m) 23:13, 27 giu 2019 (CEST)

Come scritto là, non dovrebbero esserci problemi se lo limitiamo a film/persone/serie francesi.-- Spinoziano (msg) 17:42, 19 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni/Biologia

Ciao, lavorando sul festival della qualità di Luglio mi stò imbattendo in tante voci che hanno identificativi non ancora gestiti dal template:Collegamenti esterni. In particolare alcune proprietà che possono essere inserite nella sezione Biologia che hanno già propri template specifici e largamente utilizzati qui in it.wiki. per ora segnalo:

• identificativo FishBase di una specie (P938)
• identificativo Fauna Europea (P1895)
• identificativo Avibase (P2026)
• identificativo ITIS (P815)
• identificativo WoRMS (P850)

--Gabbg82 (msg) 17:34, 18 lug 2019 (CEST)

Ci sarebbe anche ITIS e WoRMS da tenere presente, imho --Ruthven (msg) 00:18, 19 lug 2019 (CEST)

Sarebbe bene aggiungerli. -- Spinoziano (msg) 15:17, 21 set 2019 (CEST)

Basket 2

apro una nuova richiesta così quella precedente si può archiviare. possiamo aggiungere l' identificativo LFB di una cestista (P4382)? poi visto che sono parecchie le prorietà legate alla pallacanestro potremmo creare un modulo apposito --Gabbg82 (msg) 11:51, 31 lug 2019 (CEST)

[@ Gabbg82] Fatto. --Epìdosis 15:42, 18 set 2019 (CEST)

Antichità classica - varie (2)

Carissimi, seconda puntata (segnalo ai progetti Antica Grecia e Antica Roma):

• identificativo Musisque Deoque di un autore (P6999) (e futura proprietà relativa alle opere) - ottimo sito con testi poetici latini, già linkato in varie voci Fatto
• identificativo Arachne di una collezione (P7020) e identificativo Arachne di un oggetto (P7021) - seguito di identificativo Arachne di un edificio (P6787) Fatto
• identificativo Documenta Catholica Omnia di un autore (P7038) - sito, già linkato in varie voci, che contiene molti testi latini e greci cristiani, ma anche pagani
• identificativo The Latin Library di un autore (P7042) - sito, già linkato in varie voci, che contiene molti testi della letteratura latina, non solo antica
• identificativo IntraText di un autore (P6873) - sito già ampiamente linkato, contiene testi letterari di varie epoche, anche latini

Grazie mille, --Epìdosis 17:02, 31 lug 2019 (CEST)

Favorevole --Gabbg82 (msg) 21:32, 31 lug 2019 (CEST)

Copio il commento di [@ Nemo bis] dalla talk del progetto Antica Grecia così da riunire la discussione in un unico posto e renderne più chiaro lo svolgimento. --Epìdosis 14:57, 1 ago 2019 (CEST)

Devo dire che alcuni di questi esempi mi lasciano perplesso (ma non mi esprimo di là perché voglio prima capirne qui il senso da qualcuno che li usi spesso). La sezione collegamenti esterni non dovrebbe essere inflazionata inserendo collegamenti a qualunque sito parli o contenga qualcosa su un argomento, per quanto quel sito sia pregevole: dovrebbe contenere solo una selezione oggettiva del meglio. Per esempio, si collega il sito ufficiale perché è il sito ufficiale; analogamente, se si parla di autori antichi mi aspetto di vedere collegamenti a risorse che presentino qualcosa di assolutamente unico o che siano tanto esaurienti da risultare una delle migliori risorse sull'argomento.

Persino negli esempi "in vetrina" di queste proprietà, invece, trovo collegamenti a pagine che sembrano "una fra tante". Da P7042 andiamo a [1] che è comparabile a una qualsiasi s:la:Scriptor:Martinus Luther; da P6873 andiamo a [2] che non so quanto completo sia ma ha in effetti delle funzioni utili ancorché l'interfaccia sia atroce (e cerca pure di vendere CD?); da P7038 andiamo a [3] che, di nuovo, è analogo a s:la:Scriptor:Tichonius; da P7020 andiamo a [4] che non sembra contenere un granché a parte qualche metadato; una pagina come [5] non si capisce che cosa offra rispetto a mille altre (oltre ad avere un'interfaccia terrificante: davvero il contenuto essenziale della pagina è quella cosa nascosta in un angolo a destra, mentre la megatabella sulla sinistra che occupa la stragrande maggioranza della pagina è un qualche indice che mi aspetterei solo in pagina principale o in una mappa del sito?).

Se il senso generale di questi collegamenti è di offrire alla generalità degli utenti una serie di collegamenti a (tutte le versioni disponibili di) tutte le opere di un certo autore, mi sembra che il luogo di gran lunga più opportuno dove farlo sarebbero le pagine degli autori di Wikisource, dove potrei così avere una lista di tutte le opere e per ciascuna opera avere tutti i collegamenti che desidero. (Che poi è il senso del lavoro di d:Wikidata:WikiProject Books per Wikisource, si potrebbe dire.) Se invece lo scopo è un altro, da questi collegamenti non si capisce un granché e ammassarli in fondo alle voci non serve a molto. Nemo 12:24, 1 ago 2019 (CEST)

Dunque, parto da Arachne: P7021 ha l'indubbia utilità di mostrare, oltre ai metadati, molte foto di alta qualità, il tutto in CC BY-NC-ND, quindi credo che come utilità ci siamo; su P7020, ripensandoci, hai ragione, offre soltanto una minima bibliografia per la quale effettivamente non vale la pena di aggiungere il link, ora l'ho strikkata.

Passo alle proprietà letterarie:

• Musisque Deoque (P6999) è senza dubbio quella di maggior qualità, la pagina che citavi ([Virgilio), al di là del poco utile elenco generale degli autori presente sulla sinistra, offre però non solo i testi delle opere (come, a volte, si trovano anche su Wikisource), ma anche, come puoi vedere entrando nei singoli testi, un apparato critico digitale di ottima qualità, una rarità assoluta per quanto riguarda le edizioni di opere antiche presenti in Internet, che purtroppo sono pressoché sempre prive di apparato critico (comprese quelle su Wikisource sia in latino sia in greco, mi risulta), indispensabile per i filologi professionisti, di conseguenza non rappresenta un duplicato inutile rispetto a Wikisource.
• IntraText (6873): concordo sull'interfaccia molto antiquata ed è vero che tendenzialmente i testi ci sono su Wikisource, ma ciò non è sempre vero - finora ho connesso solo un quinto (360 schede) del catalogo e ce ne sono già oltre 120 che non hanno né una voce su it.wikisource né una voce su la.wikisource. Nota: IntraText contiene testi di varie letterature (italiana, latina, greca, inglese, francese, tedesca, spagnola ecc.) e attualmente il nostro {{interprogetto}}, purtroppo, linka automaticamente solo alla pagina Wikisource italiana, se esiste (cioè il link a una Wikisource in un'altra lingua dev'essere aggiunto manualmente). Mi è quindi venuta in mente la seguente proposta: poiché è stata recentemente creata la lingue di scrittura (P6886) (deve ancora essere diffusa adeguatamente, ma un po' si può agire via bot), sarebbe opportuno che il {{interprogetto}} venisse modificato in modo da leggere il valore della proprietà (es. francese per Jules Verne) e dall'elemento della lingua ricavasse il valore della codice di lingua Wikimedia (P424) per poi linkare anche alla Wikisource corrispondente, se presente, oltre che a quella italiana, sempre se presente. Comunque è pur sempre possibile che su IntraText ci siano testi diversi da quelli presenti sulle Wikisource, oppure che vengano utilizzate edizioni diverse, quindi potrebbe comunque risultare utile (ma discutiamone senza problemi). Un ragionamento abbastanza simile vale anche per Documenta Catholica Omnia (P7038) e The Latin Library (P7042), che su Wikidata sono ancora quasi completamente da abbinare.

Ora esco, stasera possiamo proseguire con piacere la discussione. --Epìdosis 14:57, 1 ago 2019 (CEST)

[@ Nemo bis] In assenza di obiezioni intanto procederei domani all'aggiunta di P6999 e P7021, che non mi pare destino obiezioni. --Epìdosis 18:47, 3 ago 2019 (CEST) Fatto, resto in attesa per le altre tre. --Epìdosis 09:58, 5 ago 2019 (CEST)

ComingSoon (2)

Visto che il template è stato eliminato da tutte le voci a mio modo troppo a cuor leggero, chiedo che venga inserito tra i collegamenti esterni in automatico insieme a Imdb, filmtv e co. perché è un collegamento assai utile, specialmente per individuare le trame e per quei film italofono poco noto a livello extranazionale, dove i collegamenti esterni si limitano al solo imdb (che a volte è imprecisio o presente delle sviste). 158.148.188.122 (msg) 11:59, 6 ago 2019 (CEST)

Si può facilmente limitare il collegamento ai film prodotti in Italia, per me non ci sono problemi. Tuttavia, servirebbe un minimo di consenso: ripingo in proposito [@ Spinoziano, AndreaRocky, Emanuele676]. --Epìdosis 19:56, 9 ago 2019 (CEST)

Neutrale -- Spinoziano (msg) 15:18, 10 ago 2019 (CEST)

identificativo giocatore MLS

Si può aggiungere la proprietà identificativo MLS di un calciatore (P2398) per le statistiche dei giocatori che hanno giocato in MLS? Grazie --Gabbg82 (msg) 19:08, 14 ago 2019 (CEST)

Dizionario biografico dei Friulani

Propongo di aggiungere identificativo Dizionario biografico dei Friulani (P7203). --Marcok (msg) 11:01, 20 ago 2019 (CEST)

• Favorevole --Gabbg82 (msg) 07:58, 21 ago 2019 (CEST)

[@ Marcok, Gabbg82] Fatto e rimossi i duplicati (cfr. {{DBF}}). --Epìdosis 18:14, 22 ago 2019 (CEST)

Nuovo punto sulla situazione

Carissimi, a primavera abbiamo fatto un primo #Punto della situazione. Ora, a fine estate, desidererei, riprendendo le discussioni generali tuttora aperte (#Tre questioni, #Collegamenti esterni duplicati, #Bot per aggiungere il template alle voci?, #Valutazione sui canali social, #Bibliografia e Collegamenti esterni - link doppi, #Siti che richiedono una registrazione), cercare di fare un nuovo riassunto dei problemi emersi negli ultimi cinque mesi circa e provare a fare qualche proposta di soluzione.

Azioni intraprese

Dunque, in questi cinque mesi ci siamo mossi in diverse direzioni nell'implementazione del template:

1. diffusione del template, sia manualmente, sia via bot o in assenza di una sezione "Collegamenti esterni" (un grazie all'ottimo [@ Horcrux], cfr. richiesta) o in sostituzione di vecchi template (un grazie all'ottimo [@ Basilicofresco], cfr. richieste nella sua pagina di discussione) o in sostituzione del sito ufficiale prima inserito manualmente (un grazie all'ottimo [@ Sakretsu], cfr. richiesta)
   1. dati: rispetto a quattro mesi fa (cfr. dati) il template è ora presente in 188504 voci contenenti il {{controllo di autorità}} (rispetto a 68280: +176%) e 357074 voci prive di {{controllo di autorità}} (rispetto a 226116: +58%). Il template è quindi complessivamente presente in 545578 voci, il 35% delle attuali 1548462 voci di Wikipedia in italiano
2. aggiunta di nuovi identificativi, circa una quarantina (cfr. archivi di questa pagina di discussione)
3. esportazione su Wikidata degli identificativi ancora presenti nella sezione Collegamenti esterni e rimozione dei link duplicati, in particolare coll'apposito festival della qualità di luglio, prolungato anche ad agosto: sono state controllate oltre 10mila voci, ne restano ancora da controllare circa altre 20mila (cfr. Wikipedia:Elenchi generati offline/Collegamenti esterni duplicati e altri EGO da esso linkati, nonché le query e le liste del FdQ)
4. alcune proprietà sono state sottoposte a vincoli per evitare che appaiano anche in voci dove sarebbero poco pertinenti e altre proprietà vengono proposte direttamente con simili vincoli (cfr. proposte qui sopra)
5. si è ribadita la contrarietà ad inserire link a social network o a siti non liberamente accessibili - finora il template non risulta contenerne

Problemi sollevati

Cerco qui di riassumere i problemi sollevati nelle scorse discussioni (cfr. soprattutto #Bibliografia e Collegamenti esterni - link doppi):

1. è possibile che il {{collegamenti esterni}} mostri nella sezione "Collegamenti esterni" già presenti nella sezione "Bibliografia", creando un effetto di duplicazione superfluo e secondo molti anche fastidioso - per questo motivo è stata momentaneamente sospesa l'aggiunta via bot del template medesimo
   1. primo punto correlato: a volte i link duplicati sono link a fonti cartacee digitalizzate, che secondo alcuni non dovrebbero trovarsi nella sezione "Collegamenti esterni" ma soltanto nella sezione "Bibliografia" appunto perché si tratta di libri (cfr. soprattutto #Eventuale rimozione dei libri digitalizzati)
   2. secondo punto correlato: a volte i link duplicati, soprattutto nel caso delle succitate fonti cartacee digitalizzate, sono mostrati in "Bibliografia" e in "Collegamenti esterni" con una formattazione più o meno diversa (es. in "Bibliografia" con autore e anno di pubblicazione, in "Collegamenti esterni" senza), creando ulteriore disorientamento
2. la crescente completezza di Wikidata anche in fatto di identificativi significa che sempre più voci leggono tramite il {{collegamenti esterni}} tanti, forse troppi, identificativi: in questo momento le voci con 13-15 link generati sono 665, le voci con 15+ link generati sono 133

Proposte

1. proposta preliminare: bisognerebbe inserire un parametro nel Modulo:Collegamenti esterni che permetta di indicare per ogni proprietà l'eventuale esistenza di un template apposito per citarla (es. {{DBI}} per identificativo DBI (P1986), {{DBF}} per identificativo Dizionario biografico dei Friulani (P7203), {{DSS}} per identificativo DSS (P902) ...). Attualmente in tutti questi template è apposto il {{Avviso collegamenti esterni}}, ma sarebbe molto utile poter risalire direttamente a questi template dal {{collegamenti esterni}}; inoltre, ciò potrebbe rivelarsi utile sulla base del punto successivo
2. possibile soluzione al problema 1:
   1. prima opzione: posto che secondo me le fonti bibliografiche cartacee, se utilizzate per la stesura della voce, devono essere indicate nella sezione "Bibliografia", e posto che ognuna di tali fonti bibliografiche cartacee leggibili da Wikidata abbia anche un template apposito di citazione, e posto che tale template apposito di citazione sia riconosciuto dal {{collegamenti esterni}} come da punto precedente; posto tutto ciò, secondo me si potrebbe far sì che automaticamente il {{collegamenti esterni}}, riconoscendo la presenza nella voce dei succitati template appositi di citazione (se possibile tecnicamente, escluderei da questa indagine le note), non mostri le proprietà corrispondenti
   2. seconda opzione: se non fosse possibile far sì che il {{collegamenti esterni}} auto-escluda automaticamente le proprietà sulla base della presenza nella voce degli appositi template di citazione, una soluzione alternativa, anche se meno elegante, prevederebbe che un bot, sempre partendo dalla lista degli appositi template di citazione, passi a compilare il parametro "escludi" dove necessario
   3. postilla: considerato che l'eliminazione della duplicazione tra "Bibliografia" e "Collegamenti esterni" risolverebbe i problemi 1 e 1.2, per quanto riguarda il problema 1.1 secondo me si può porre la questione in questi termini: è giusto che vadano solo in "Bibliografia" le fonti cartacee digitalizzate effettivamente usate per la stesura della voce; le fonti cartacee digitalizzate non usate per la stesura della voce è giusto che siano collocate nei "Collegamenti esterni" in quanto approfondimenti forniti al lettore, tanto quanto gli altri siti web (altrimenti andrebbe collocati in un'apposita sezione "Approfondimenti", posta tra "Bibliografia" e "Voci correlate", equivalente al "Further reading" di en.wiki, ma al momento una sezione del genere non esiste; porli in "Bibliografia" secondo me disorienterebbe il lettore perché penserebbe che si tratti di fonti usate per la stesura della voce, il che non è certo scontato)
3. possibili soluzione al problema 2:
   1. sfoltimento: il miglior modo per eliminare alcuni link poco pertinenti, al di là della loro esclusione manuale, è migliorare il nostro sistema di vincoli (grazie anche alla ricorsività appena introdotta). Ora, posto che i principali tipi di voci a soffrire di un elevato numero di link sono biografie e film, proporrei: per i siti relativi al cinema dei vincoli su base nazionale-linguistica: es. limitare Filmportal solo ai film di area tedesca-germanofona, HanCinema solo ai film di area coreana etc.; per i siti relativi alla letteratura, vedi sottopunto successivo
   2. riorganizzazione dei siti contenenti testi: attualmente abbiamo 6 proprietà (identificativo Musisque Deoque di un autore (P6999), identificativo PHI Latin Texts di un autore (P6941), identificativo digilibLT di un autore (P6862), identificativo Open Library (P648), identificativo Progetto Gutenberg di un autore (P1938), identificativo Progetto Gutenberg di un ebook (P2034)) che linkano ai testi delle opere di un autore (nella voce biografica sull'autore) o al testo dell'opera (nella voce dedicata all'opera stessa), e in futuro senza dubbio aumenteranno (vedi almeno identificativo IntraText di un autore (P6873) e identificativo Liber Liber di un autore (P7208), già manualmente inseriti nelle nostre voci). Secondo me questo gruppo di proprietà, per la sua particolare importanza, dovrebbe come minimo essere scorporato in un sottomodulo a sé stante (Modulo:Collegamenti esterni/Testi) o forse addirittura un template apposito, diversamente organizzato. A mio parere nel template attuale questi link, pur molto importanti, rischiano di passare inosservati o comunque il lettore potrebbe non capire che questi link contengono i testi degli autori. Si accettano proposte su come meglio visualizzare questi link, peraltro magari decongestionando un po' questo grande template (segnalo appositamente al Progetto:Letteratura).
   3. visualizzazione compatta: una possibilità per ridurre almeno parzialmente l'impressione di affollamento sarebbe quella di adottare automaticamente, al di sopra di una certo numero di link, una visualizzazione molto compatta come quella usata dai vari template di fr.wiki simili al nostro (es. fr:Modèle:Bases audiovisuel); tale visualizzazione secondo me dovrebbe applicarsi per gruppi, es. per i collegamenti di cinema "Risorse all'ambito cinematografico: MyMovies, IMDB, Rotten Tomatoes ..." Se non sbaglio, peraltro, in passato proprio questo template adottava tale soluzione, fino ad aprile <aggiunta>Altrimenti, come propone [@ Inskatolata], si potrebbe optare per una visualizzazione in colonne, sempre oltre una certa soglia. --Epìdosis 16:54, 25 ago 2019 (CEST)</aggiunta>
4. infine, mi è venuto in mente che ci servirebbe, se non esiste già, un EGO che mostri tutti i {{cita}} contenenti un "cid" non funzionante: è possibile che, nel passaggio dai vecchi template/{{cita web}} al {{collegamenti esterni}} qualche relazione si sia rotta, e spero che nella maggior parte dei casi, una volta fatta una lista, si possa agire via bot

Segnalo questa discussione in tutti i luoghi pertinenti e cerco di pingare tutti gli utenti che hanno partecipato alle precedenti discussioni o che hanno lavorato attorno al template: [@ Spinoziano, Gabbg82, L'Ospite Inatteso, Ignazio Cannata, Bultro, Popop, Cpaolo79, Lungoleno, BOSS.mattia, Carlomorino] [@ Yiyi, Avemundi, FeltriaUrbsPicta, Threecharlie, Torque, Balara86, Sanremofilo, Inskatolata, Simone.httas]. Segnalatemi se non volete essere pingati in futuro per discussioni del genere o se, viceversa, non vi ho pingati ma desiderate esserlo in futuro. Grazie a tutti in anticipo e buon pomeriggio, --Epìdosis 16:04, 25 ago 2019 (CEST)

Discussione

Ciao a tutti, parto dal problema 2.

A me piace come idea la "visualizzazione compatta", adottata da fr-wiki, in cui i collegamenti esterni sono classificati per tipologia (ho guardato solo una pagina, quella di [fr:Akira Kurosawa] e non mi sembra male). Però la trovo un po' poco leggibile, con tutti i link del tipo in una sola riga - soprattutto per chi ha difficoltà visive o manuali diventa difficile cliccare sul link interessante corrispondente. Magari suddividerli per tipologia e cassettare i link successivi al <quinto> in un "espandi" rende più leggibile il tutto.

Per il problema 1 non saprei quanto è bottabile la cosa, ma le opzioni "passa con il bot e al massimo verifica manualmente i dubbi" sono quelle che approvo sempre di più (maledizione al mio nerdismo...) -- Inskatolata (msg) 16:23, 25 ago 2019 (CEST)

[@ Inskatolata] Credo che l'uso di cassetti nelle voci sia sconsigliato. Inoltre, se si cassettassero ad esempio i link dopo un certo numero bisognerebbe ridiscutere l'ordinamento dei link, che finora mi pare abbastanza casuale (eccetto che per i criteri "prima il sito ufficiale" e poi "prima i siti in italiano e poi gli altri" sanciti da Wikipedia:Collegamenti esterni). Comunque concordo sul fatto che l'ipotesi del cassetto non sia da scartare a priori, hai ragione sul problema di leggibilità rappresentato dal compattamento (che infatti probabilmente è stato abolito per tale motivo). --Epìdosis 16:28, 25 ago 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] Già, non ci avevo pensato. Altra opzione è comunque un ordinamento - che secondo me sarebbe utile a prescindere - e il posizionamento in colonne - sempre per categoria - se superiori a <cinque>. (Cinque è indicativo!) -- Inskatolata (msg) 16:48, 25 ago 2019 (CEST)

Mi piace molto l'idea delle colonne, l'ho aggiunta più sopra come alternativa alla visualizzazione compatta :) --Epìdosis 16:54, 25 ago 2019 (CEST)

Sulla bibliografia: in realtà è previsto che se si tratta di testi importanti stiano in bibliografia, ma l'una e l'altra opzione IMO sono porte aperte allo spam, tuttavia direi che si potrebbe cominciare a usare "approfondimenti", mi spiace ma resto sempre del parere che i collegamenti esterni dovrebbero essere assai pochi e quando ci trovo roba tipo "intervista video al Corriere di Canigatti taglio senza pietà. Invece non sono sicuro che l'incolonnamento sia la soluzione gradevole dal punto di vista visivo, [@ Inskatolata] scusa ma non ho capito 5 cosa ':(. In ogni caso non ricordo dove e quando ma mi pare che ci fosse un consenso a limitarne la quantità (?) --Tostapane_{ૐcorrispondenzeૐ} 18:26, 25 ago 2019 (CEST)

Intendevo cinque collegamenti nel template "Collegamenti esterni", eventualmente suddivisi per gruppi. Il problema non credo sia i "Collegamenti esterni" inseriti a mano, che possono essere limitati sfoltendoli come fai già tu, ma quelli che sono direttamente linkati da Wikidata. -- Inskatolata (msg) 18:31, 25 ago 2019 (CEST)

Per il problema 2 a me piaceva molto la soluzione che sopra un certo numero di link (io direi anche oltre una decina) si adottasse la visualizzazione compatta suddivisa per categorie, come era stato fatto inizialmente (mi sono perso un passaggio, cioè quando è stato deciso di toglierla e perché).

Per il problema 1 io sarei dell'idea di eliminare i link ripetuti dalla Bibliografia e tenerli solamente nei Collegamenti esterni. Sto pensando per esempio alla Treccani, che spesso propone anche più pagine, in più "enciclopedie", già perfettamente gestibili da Wikidata in modo semplice e compatto. Che non sia presente l'autore secondo me è abbastanza irrilevante. Ed essendo non una fonte cartacea ma online dovrebbe rientrare esclusivamente nei Collegamenti esterni. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:46, 25 ago 2019 (CEST)

In merito alla visualizzazione dei collegamenti, anche a me piaceva moltissimo la soluzione che li prevedeva compattati per gruppi oltre una certa soglia. --Ignazio (msg) 21:21, 25 ago 2019 (CEST)

Non entro nel merito di un'operazione che non mi piace (come non mi piacciono tutte le automatizzazioni e le "deleghe" a Wikidata); intervengo solo per segnalare che alcuni collegamenti esterni sono resi da {{collegamenti esterni}} in modo peggiore o comunque più impreciso rispetto ai "nostri" template di citazione interna. Esempi: {{DSS}}, {{SKI-DB}}. --CastagNa 23:45, 25 ago 2019 (CEST)

Contrario a visualizzazione compatta. Il problema non è lo spazio occupato; al contrario, un link citato dettagliatamente come si deve è un pregio. I link devono essere in numero limitato perché Wikipedia non è un raccoglitore di link, non perché ci manchi lo spazio. Qualunque sia la soluzione, deve basarsi sulla selezione dei link più utili e pertinenti --Bultro (m) 02:00, 27 ago 2019 (CEST)

[← Rientro] come ho accennato più volte sono favorevole alla prima soluzione per il problema 1 (se nella bibliografia è presente un template come {{DBI}} questo si toglie automaticamente dai collegamenti esterni) e alla prima soluzione per il problema 2 che si presenta spesso nel cinema (siti tedeschi solo per film tedeschi, siti giapponesi solo per film giapponesi ecc.: dovrebbe essere facile leggere il parametro "paese" nei template {{film}}, {{fumetto e animazione}}, {{FictionTV}} e {{videogioco}}, anche se bisogna fare attenzione al fatto che a volte è compilato con le parentesi quadre e a volte senza; per attori e registi invece basta leggere il parametro nazionalità del Bio).
Vorrei invece far presenti altri problemi, anche se non vorrei mettere troppa carne al fuoco:

1. L'ordine con cui vengono inseriti i collegamenti nella voce (sia l'ordine dei gruppi che l'ordine all'interno del gruppo) va documentato, non è possibile che mi devo leggere il modulo:collegamenti esterni per capirlo, mentre nel manuale del template c'è un elenco non in ordine (in ordine alfabetico, cioè non in ordine, la mania dell'ordine alfabetico nelle pagine di aiuto non l'ho mai capita). I link sulla letteratura vengono fuori per primi, quelli sul cinema per ultimi, ecc., ma non c'è modo di saperlo senza guardare il modulo (qui, dopo local orderedGroupNames =, più tutti i sottomoduli per vedere i singoli collegamenti). Questo fa sì che sia difficile proporre modifiche per chi non mastica il LUA. Non posso nemmeno modificare io l'elenco in ordine alfabetico per metterlo nell'ordine giusto, perché pure lì c'è un bellissimo "invoke";
2. Anche gli eventuali "vincoli", come quelli che ho proposto per il cinema, vanno documentati;
3. Nel caso il sito ufficiale sia archiviato e presente su Wikidata con i qualificatori "archive url" e "achive date", ad esempio d:Q3820520, il risultato è questo: il link morto è grosso e in bella vista, mentre il link all'archivio è più piccolo e tra parentesi. Dovrebbe invece apparire il link all'archivio e l'url originale senza link che appare solo quando ci passi sopra il mouse, come nel {{cita web}} ;
4. Sempre in riferimento all'ordine (che come ho detto sopra non è documentato), il fatto che i "videogiochi" stiano sopra ai "fumetti" e al "cinema" crea problemi, a cominciare dal fatto che Behind the Voice Actors, sito dedicato principalmente al doppiaggio americano di videogiochi, ma che ha anche qualche pagina poco aggiornata su film e cartoni non americani, finisce nelle voci su film e cartoni sopra ai siti sul doppiaggio italiano e sopra ai siti di cinema aggiornati. Propongo quindi di creare un gruppo in più, che deve essere sempre tassativamente l'ultimo, che sia dedicato soltanto al "doppiaggio", in cui inserire Il mondo dei doppiatori e Behind the Voice Actors, in quest'ordine (quando Media Art Database avrà identificativi per i doppiatori si aggiungerà anche quello). Dato che il doppiaggio riguarda diversi ambiti, è giusto che i vari siti su cinema, videogiochi, televisione ecc. vengano per primi e che il doppiaggio stia in tutti i casi sotto di essi, evitando così ogni problema;
5. Rimane un problema serio con le voci che si riferiscono a due concetti diversi, come si è visto nel progetto Anime e manga (#Identificativi su Wikidata). Nel migliore dei casi l'elemento Wikidata si riferisce al manga e contiene solo collegamenti esterni sul manga; un altro elemento Wikidata si riferisce all'anime e contiene i collegamenti esterni su di esso, ma dato che sulla Wikipedia in italiano l'anime ha raramente una voce a parte, si finisce col non richiamare affatto quei collegamenti nella voce (eccezione Sailor Moon (serie animata), pagina dedicata solo all'anime dove infatti i collegamenti funzionano alla perfezione). Questo è il migliore dei casi, poi ci sono anche i vari pastrocchi su Wikidata, derivati dall'importazione di link da versioni di Wikipedia che fanno come noi, che sono la maggior parte. Dato che i pastrocchi su Wikidata vanno corretti a mano, concentriamoci sul "migliore dei casi", quello in cui ci sono un elemento per il manga e uno per l'anime con i loro collegamenti esterni, ma la voce di it.wiki è collegata solo al primo. La soluzione può essere aggiungere la possibilità di richiamare i collegamenti esterni da due elementi Wikidata diversi: uno è quello che è collegato alla voce, un altro è un elemento in più. In pratica, un parametro simile al "from", ma che permette di aggiungere i collegamenti presi da un altro elemento, invece che sostituirli come fa il parametro "from". La cosa migliore sarebbe aggiungerli anche con un titoletto che li separa, tipo "collegamenti riguardo all'anime", titoletto da aggiungere con un altro parametro. Per il progetto Anime e manga si potrebbe poi fare un template di semplificazione che include al suo interno il template Collegamenti esterni, e che si compila con paramentri del tipo "elemento anime=Q5363072" e indica sotto un titoletto predefinito i collegamenti presi dall'elemento dell'anime. In queste voci si userebbe questo template semplificato e non il template Collegamenti esterni, istruendo i bot per non aggiungerlo --Lombres (msg) 00:32, 26 ago 2019 (CEST)

Provo a rispondere ai vostri commenti, per i quali vi ringrazio.

[@ Inskatolata, Frullatore Tostapane, Ignazio Cannata] Si può indifferentemente optare per il compattamento stile fr.wiki (come già ci fu) o per l'incolonnamento, non vedo problemi particolari, a seconda delle preferenze espresse.

[@ L'Ospite Inatteso] Il compattamento è stato rimosso a seguito di questa proposta per silenzio-assenso, ovviamente nulla vieta di ridiscutere questo cambiamento di visualizzazione. Non mi è del tutto chiaro cosa intendi per "Treccani": se intendi la Enciclopedia Online, che effettivamente esiste solo online, concordo che possa andare nei "Collegamenti esterni"; penso che invece il Dizionario Biografico degli Italiani o l'Enciclopedia Italiana (quella stampata, con varie appendici), se usate come fonti per la voce dovrebbero andare nella "Bibliografia".

[@ Castagna] Premesso che, in molte delle voci in cui è stato inserito, il {{collegamenti esterni}} non fa altro che riproporre link che erano già presenti nella voce, coll'unico vantaggio di renderne standard la formattazione (l'ho constatato intervenendo manualmente in almeno 15mila voci; <aggiunta>esempio</aggiunta>), non sono sicuro di riuscire a capire perché i link visualizzati dal template sarebbero mostrati "in modo peggiore o comunque più impreciso" rispetto al {{DSS}} o al {{SKI-DB}}: per quanto riguarda ski-db, mi pare che ti riferissi all'assenza dell'indicazione del curatore Matteo Pacor, che ora ho aggiunto; per quanto riguarda il DSS, forse ti riferivi all'indicazione (IT, DE, FR) , che ho aggiunto per indicare che le voci sono disponibili anche in tedesco e in francese e che posso altrettanto facilmente rimuovere.

[@ Lombres] Concordo sui punti 1 e 2, ma personalmente non sono tecnicamente in grado di esaudirti. Per quanto riguarda il punto 3, la soluzione esiste già, basta aggiungere anche il qualificatore data di fine (P582) per indicare che il sito è defunto (es. in d:Q3991819) e poi il {{collegamenti esterni}} lo visualizza come dici tu, esattamente come il {{cita web}}. Il punto 4 è fattibile e, in presenza di consenso (o tacito assenso), posso provvedere io stesso. Per il punto 5 avevo già fatto richiesta a Bultro, anche qui concordo sulla necessità di un parametro simile a "from" ma additivo, purtroppo anche qui personalmente non sono tecnicamente in grado di esaudirti. Buona notte, --Epìdosis 01:48, 26 ago 2019 (CEST)

si potrebbe far sì che automaticamente il {{collegamenti esterni}}, riconoscendo la presenza nella voce dei succitati template appositi di citazione (se possibile tecnicamente, escluderei da questa indagine le note), non mostri le proprietà corrispondenti: temo proprio di no. Template e moduli non possono esaminare il wikicodice in cui sono inseriti, né—che io sappia—possono fare chiamate API. Non so se esiste qualche funzione parser particolare, ma sicuramente sarebbe troppo dispendiosa.

Sulla questione CE vs. Bibliografia, ripeto ciò che dissi (mi pare!) a suo tempo, cercando di articolare meglio: nel lungo periodo, è ragionevole ipotizzare che ogni collegamento a fonti la cui edizione originale è cartacea verrà spostato in bibliografia (e sarebbe quindi da escludere dai CE). Ora, perché non giocare d'anticipo e, anziché fare serie periodiche di rimozioni manuali (che "rovinano" il codice e sono difficili da manutenere) non creiamo direttamente un template come {{Fonti bibliografiche}} (il quale potrebbe usare anche la proprerty descritto nella fonte (P1343)) da inserire nella sezione Bibliografia? --Horcrux (msg) 10:03, 26 ago 2019 (CEST)

riguardo mio punto 3 direi che bisogna documentare anche il modo di inserire i siti ufficiali su Wikidata, io come facevo a saperlo? Per il punto 5, la richiesta a [@ Bultro] va nella direzione giusta, ma anche l'uso di un titoletto per separare, e di un template apposito per il progetto Anime e manga, lo prenderei in considerazione. In ogni caso vorrei ribadire a [@ Epìdosis] che questa deve essere pensata come la soluzione definitiva, e non "in attesa, aggiungerei, che vengano effettuati i dovuti scorpori, che sarebbero la soluzione più pulita": questi scorpori sono impossibili, la tendenza attuale è al contrario quella di ridurre il numero di voci, per facilitare la rimozione della fuffa non enciclopedica, la correzione di traslitterazioni e la gestione dei wikilink. Siamo in pochi a dover sistemare tante voci disordinate e non possiamo di certo fare 1493 scorpori in voci già organizzate male, dove da scorporare ci sarebbe spesso solo una riga senza fonti.

quello che dice [@ Horcrux] sull'uso di un template "fonti bibliografiche" lo vedo per ora poco utile perché "described by source" non è molto utilizzata, o al massimo è compilata con una sola fonte; in secondo luogo non mi sembra che risolverebbe difficilmente il problema dei doppioni, se ho ben capito, visto che le stesse fonti citate in "described by source" sarebbero presenti su Wikidata anche fra gli identificativi. Il template Collegamenti esterni dovrebbe in qualche modo leggere su Wikidata se uno degli identificativi è ripetuto in "described by source", e se sì, escluderlo, ma soltanto se nella voce è presente anche il template "fonti bibliografiche": questo, se è come dici, non sarebbe in grado di verificarlo --Lombres (msg) 15:01, 26 ago 2019 (CEST)

[@ Lombres] Lasciando stare descritto nella fonte (P1343) (che era una cosa buttata lì), il punto è che con un template del genere si potrebbero spostare in massa tutti i collegamenti a fonti cartacee dalla sezione "Collegamenti esterni" a "Bibliografia". --Horcrux (msg) 15:03, 26 ago 2019 (CEST)

[@ Horcrux] quindi stai dicendo che alcuni collegamenti verrebbero del tutto esclusi dal template "collegamenti esterni" e sarebbero invece inseriti nell'altro? Però solo fonti cartacee digitalizzate, giusto? Insomma, la Treccani online rimarrebbe nei collegamenti esterni, la Britannica online anche... ma come comportarsi con i "cid"? Non sarebbe opportuno anche (ma immagino che sia un lavorone per voi sviluppatori) far sì che entrambi i template supportino i cid? Che so, in una nota scrivo {{cita|DBI}} e si crea una nota che rimanda automaticamente link al DBI, preso da Wikidata, che sta nei collegamenti esterni o nella bibliografia, a seconda di dove decidiamo di metterlo. Perché in caso contrario alcune fonti dovrebbero comunque essere ripetute (nelle note) --Lombres (msg) 15:08, 26 ago 2019 (CEST)

Sì, è quello che intendo. La questione del cid mi sembra risolvibile semplicemente. --Horcrux (msg) 15:25, 26 ago 2019 (CEST)

[@ Lombres] Esatto, il {{collegamenti esterni}} supporta già il cid e il cid per il DBI è già "DBI".

[@ Horcrux] Avevo sperato che il template potesse vedere gli altri template presenti nella voce sulla base di questo, ma forse ho frainteso. So bene che trasferire tutte le fonti cartacee direttamente in "Bibliografia" sarebbe una soluzione tecnicamente più semplice (poi non so se sia meglio usare {{Collegamenti esterni|medium=libro}} o un nuovo {{Fonti bibliografiche}}, magari il nuovo template per chiarezza), l'unico mio timore è che ciò in un certo senso snaturi il senso della Bibliografia, che secondo me dovrebbe contenere soltanto le fonti utilizzate nella scrittura della voce. Tuttavia, se più utenti concordano sul fatto che tale spostamento da "Collegamenti esterni" a "Bibliografia" senza eccezioni sia la soluzione migliore (magari si potrebbe allestire un sondaggio), posso ben comprenderne le ragioni. Aggiungo infine che, nel caso in cui una tale soluzione venisse adottata, si andrebbero a sovrascrivere i vecchi template (es. {{DBI}}, {{DSS}} ecc.) anche in Bibliografia, e quindi sarebbe necessario preliminarmente avere su Wikidata tutte le info editoriali (autore, volume, anno) al fine di non avere una perdita di precisione; quando ho più tempo, cioè spero nella seconda metà di settembre, possiamo riprendere in mano il dossier dei grandi import di qualificatori per gli identificativi. --Epìdosis 16:51, 26 ago 2019 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Oh, wow, non sapevo che con Lua si potesse ricavare l'intero contenuto di una voce :-O --Horcrux (msg) 01:06, 27 ago 2019 (CEST)

Il "nostro" {{DSS}} fa apparire per esempio "François Kohler, Develier, 23 gennaio 2006, Dizionario storico della Svizzera. URL consultato il 21 agosto 2019.", con {{collegamenti esterni}} appare "(IT, DE, FR) Develier, su hls-dhs-dss.ch, Dizionario storico della Svizzera.": non è solo la lingua... quanto a {{SKI-DB}}, rende "(EN) Matteo Pacor (a cura di), Marcel Hirscher, su Ski-DB.com. URL consultato il 21 agosto 2019.", chiaramente diverso dal "(EN) Marcel Hirscher, su Ski-DB.com, Matteo Pacor." di {{collegamenti esterni}}, assai meno chiaro.--CastagNa 23:47, 26 ago 2019 (CEST)

• Ho visto che stavate parlando di raggruppare i collegamenti quando questi sono troppi: non so se vi può essere utile, ma questo comportamento già esisteva, poi a metà aprile il template è stato vandalizzto e non funziona più come prima. --CuriosityDestroyer (msg) 08:41, 27 ago 2019 (CEST)

  "vandalizzato" lo dici se vuoi un blocco per attacchi personali --Bultro (m) 01:03, 28 ago 2019 (CEST)

  Hai giustificato la tua modifica, che ha cassato il lavoro di [@ Rotpunkt], scrivendo "Migliorie ai link multipli", ma qui sopra sembra che gli utenti trovino questa modifica fortemente peggiorativa, né sono riuscito a risalire ad una qualche discussione che sembra giustificare un intervento così invasivo. In assenza di prove differenti, io definisco tale azione un vandalismo.

  Se questo porterà ad un blocco per attacchi personali (da quel che leggo qui non mi sembra: ho attaccato una tua azione, non te) accetto serenamente il tuo giudizio e starò lontano dall'enciclopedia in italiano per tutta la durata del blocco che tu riterrai più opportuna per lo scopo. --CuriosityDestroyer (msg) 12:34, 28 ago 2019 (CEST)

  In quel periodo ho fatto molte faticose modifiche (Epìdosis ne sa qualcosa), tutte proposte in questa pagina, incluso rimuovere quella funzione che era contro le linee guida, checché ne dica Rotpunkt. Un'azione puoi dire che è sbagliata, ma se dici che è vandalismo dici che è fatta in malafede, quindi stai attaccando le intenzioni dell'autore. Non voglio bloccare nessuno, ma in futuro evita di usare quella parolina a sproposito, con me o con chiunque altro, a meno che pensi che vada in giro a spaccare la roba apposta --Bultro (m) 01:47, 31 ago 2019 (CEST)

  Però se applicassi il tuo stesso ragionamento potrei affermare che adesso stai effettuando un attacco personale a Rotpunkt, cosa che io ritengo non vera. Io chiamo vandalismo effettuare una modifica che stravolge non solo il lavoro di altri utenti, ma va a rovinare la visualizzazione di centinaia di voci, quando qui c'è ampio consenso sul tipo di visualizzazione scelto da [@ Rotpunkt]. Ora tu dici che quella funzione andava contro le linee guida: la domanda sono "Quali linee guida?" "Perché non lo hai scritto nel campo oggetto"? "Dove è emerso il consenso per quella tua modifica"? In assenza di spiegazioni ritengo il tuo un deliberato vandalismo. --CuriosityDestroyer (msg) 09:38, 3 set 2019 (CEST)

  Perché ho fatto un sacco di cose, che non ci stanno nel campo oggetto ma stanno tutte nella discussione, se non la leggi è un problema tuo. La linea guida l'ho linkata anche in questa stessa sezione. Ovviamente io ritengo di aver migliorato, non rovinato quei link, dandogli tutte le utili informazioni previste dallo standard del Cita web. Ma se proprio pensi che sono un deliberato vandalo che rovina le cose apposta, attendo che tu apra una segnalazione di utente problematico su di me. I vandali sono quegli imbecilli che si bloccano a vista, forse non ti è ancora chiaro il significato della parola. --Bultro (m) 00:56, 5 set 2019 (CEST)

[← Rientro] Per la faccenda di manga+anime, ho notato che si può tranquillamente inserire due template Collegamenti esterni, di cui il secondo con il "from" (esempio). Se [@ Epìdosis, Bultro] confermano che questo non è un problema, non serve aggiungere il parametro "additivo". Si potrebbe scrivere nelle linee guida del progetto Anime e manga, ed eventualmente (semi)automatizzare via bot attraverso una lettura della proprietà "derivative work" --Lombres (msg) 16:56, 28 ago 2019 (CEST)

Di ciò se ne è già discusso nella discussione apposita e casomai si continua lì senza mettere altra carne a cuocere in questa che è già difficile da seguire--Sakretsu (炸裂) 17:19, 28 ago 2019 (CEST)

• [@ Epìdosis] ottimo riassunto. Per la questione cid a che punto siamo? Secondo me dovrremmo introdurre la regola secondo cui ogni sito linkato qui deve avere un cid, perché potenzialmente potrebbe essere usato come fonte puntuale (e non generica) per redigere una voce. Per intenderci ora nella voce Juan Jesus troviamo scritto:

può giocare anche come [[Difensore (calcio)#Terzino|terzino]] sinistro.<ref>{{Transfermarkt}}</ref>

Che potrebbe essere sostituito con il seguente:

può giocare anche come [[Difensore (calcio)#Terzino|terzino]] sinistro.<ref>{{cita|Transfermarkt}}</ref>

Ma oltre a risolvere questo "problema" (che problema poi non è) si potrebbero usare più spesso le fonti in maniera puntuale facendo riferimento ad un sito contenuto nei collegamenti esterni. Altro aspetto da considerare è il raccordo tra questo template e quelli originali: restando al {{Transfermarkt}} nel suo manuale vedo che viene suggerito di usarlo senza parametri (nei casi in cui il dato può essere preso da Wikidata), anziché rimandare direttamente a questo template. --Cpaolo79 (msg) 17:56, 28 ago 2019 (CEST)

no, non tutti i siti devono avere un cid perché non sono tutti fonti attendibili. Ad esempio esclduerei Discogs, Musicbrainz, Imdb, MyAnimeList, Anidb e il database di Anime News Network. Per quelli che sono fonti attendibili di può tranquillamente aggiungere cid facili da ricordare --Lombres (msg) 19:32, 28 ago 2019 (CEST)

T:Wowpedia

Buondì! È possibile integrare il Template:Wowpedia dentro questo template? --Syrio posso aiutare? 13:22, 4 set 2019 (CEST)

[@ Syrio] Al momento non esiste un identificativo corrispondente su Wikidata, innanzitutto andrebbe proposto in d:Wikidata:Property proposals. --Epìdosis 18:10, 4 set 2019 (CEST)

Ok, grazie, questa era una domanda sottintesa :) provvedo a fare la proposta. --Syrio posso aiutare? 18:12, 4 set 2019 (CEST)

Filmogs

Cosa ne pensate dell'idea di implementare anche Filmogs (fa parte della stessa famiglia di Discogs) ai portali tematici di cinema? Non c'è nemmeno su Wikidata, quindi sarebbe da creare tutto da zero. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:39, 6 set 2019 (CEST)

Link di cinema ne abbiamo già pure troppi; quel sito è recente, poco noto, e finora in tutta it.wiki è stato linkato una volta (su en.wiki, per confronto, "ben" 9 volte, e solo nelle note). Direi proprio di no --Bultro (m) 15:40, 8 set 2019 (CEST)

D'accordo sul non inserirla qui per le motivazioni espresse da Bultro; comunque proporla su Wikidata è assolutamente lecito, anzi può sempre tornare utile (magari ad altre Wikipedie in futuro). --Epìdosis 09:56, 9 set 2019 (CEST)

Identificativo LongswimDB

Si può aggiungere la proprietà identificativo LongSwimsDB di un nuotatore (P7232) che raccoglie i risultati dei nuotatori di nuoto in acque libere? al momento non ci sono altri collegamenti esterni con queste informazioni. Grazie --Gabbg82 (msg) 10:46, 19 set 2019 (CEST)

Mi sembra un'ottima idea.------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 11:19, 22 set 2019 (CEST)

[@ Gabbg82, Dispe] Fatto. --Epìdosis 18:06, 22 set 2019 (CEST)

Identificativo United World Wrestling (P2727)

C'è un errore di funzionamento del {{collegamenti esterni}} con l'identificativo United World Wrestling (identificativo United World Wrestling (P2727)). Se si clicca sul link riportato nelle varie voci dei lottari si viene rimandati ad una pagina di errore. Ad esempio la voce Rıza Yıldırım collega erroneamente qui anzichè giustamente qui. Qualcuno potrebbe correggere.------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 11:19, 22 set 2019 (CEST)

[@ Dispe] Corretto, grazie. --Epìdosis 12:53, 22 set 2019 (CEST)

Qualificatore titolo multiplo

Mi è appena capitato un caso singolare: in d:Q118598 c'era un qualificatore titolo (P1476) con tre valori in tre lingue diverse; per evitare che comparissero tutti e tre (peraltro uguali), ho adottato questa soluzione, però era più corretta la soluzione precedente. Chiederei dunque a chi è in grado di rispondere se sia possibile far sì che il template legga, in presenza di più qualificatori titolo (P1476), solo quello con lingua "it" o, in caso nessuno abbia lingua "it", soltanto il primo. Grazie mille, --Epìdosis 19:23, 23 set 2019 (CEST)

Integrazione ID mancante (Discogs)

Segnalo discussione (vedi qui) concernente il Template Discogs. Estratto: "Rendo noto come gli errori riportati, non sono errori fattuali, ma soltanto poiché allo stato attuale il template non integra l'ID (composition) che sarebbe invece da creare parimenti agli altri: artist (P1953) ; label (P1955) ; master (P1954) ; release (P2206)".

Grazie per l'attenzione (updated) --BOSS.mattia (msg) 18:31, 30 set 2019 (CEST)

Fatto da Epìdosis --Horcrux (msg) 12:01, 16 ott 2019 (CEST)

Transfermarkt team ID

Salve, vorrei proporre l'aggiunta del collegamento alla proprietà wikidata in oggetto per le squadre di calcio, tenuto anche conto che esistono già quelle per calciatore, allenatore e arbitro, ma manca quella per i team pur avendo la proprietà disponibile. Grazie. --Sanghino Scrivimi 19:53, 29 set 2019 (CEST)

Favorevole, molto sensato. --Epìdosis 21:05, 29 set 2019 (CEST)

Favorevole --Gabbg82 (msg) 08:28, 30 set 2019 (CEST)

Salve, non essendo molto avvezzo alle procedure e tenuto conto dei tre (con il mio in qualità di proponente) pareri favorevoli, sono a chiedervi come dare seguito alla proposta. Grazie. --Sanghino Scrivimi 23:58, 5 ott 2019 (CEST)

[@ Gabbg82, Sanghino] Fatto identificativo Transfermarkt di una squadra (P7223). --Epìdosis 12:06, 16 ott 2019 (CEST)

Creazione di un nuovo template per i siti contenenti testi

Segnalo: si propone la creazione di un {{collegamenti testi}} (o titolo migliore) che racchiuda in sé i link attualmente contenuti in parte nel {{collegamenti esterni}} e in parte nel {{controllo di autorità}} aventi per oggetto o testi digitalizzati o il reperimento di testi cartacei in biblioteche. --Epìdosis 17:34, 1 ott 2019 (CEST)

Proprietà contenenti testi

Mentre la discussione su un eventuale {{collegamenti testi}} per le proprietà contenenti testi va avanti, proporrei di aggiungere in questo template le proprietà che ritengo utili riguardo ai testi, e che sono già abbastanza diffuse nelle nostre voci:

• identificativo openMLOL di un autore (P3762) - indicizza i testi presenti online con licenza libera su vari siti Fatto
• identificativo LibriVox di un autore (P1899) - audiolibri liberi Fatto
• identificativo Liber Liber di un autore (P7208) - testi della letteratura italiana in pubblico dominio Fatto

Nota: un centinaio di link pregressi Fatto, erano ben più di un centinaio --Epìdosis 21:12, 9 ott 2019 (CEST)

• identificativo Letteraturaitaliana.net di un autore (P7331) - testi della letteratura italiana in edizioni Einaudi

Grazie mille, --Epìdosis 10:58, 4 ott 2019 (CEST)

Il P7331 non mi pare tanto utile, non come "testi" almeno. Spesso contiene solo 1-2 opere per autore, e non è che aumenteranno, visto che lo scopo del sito non è essere una banca dati di testi, ma solo riprodurre il contenuto di un particolare cofanetto di CD. --Bultro (m) 14:57, 6 ott 2019 (CEST)

[@ Bultro] Sono pochi testi, è vero, però accompagnati da una breve biografia (tratta da fonte scritta affidabile) e l'edizione è recente (dell'ultimo secolo) e affidabile; complessivamente mi pare utile, però volendo si può attendere e semmai aggiungerlo in un secondo momento. Pareri sugli altri siti? --Epìdosis 15:53, 6 ott 2019 (CEST)

César

Proporrei di aggiungere identificativo Cesar di una persona (P2340), già usata in varie voci. --Epìdosis 15:46, 5 ott 2019 (CEST)

• Favorevole------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 22:29, 6 ott 2019 (CEST)
• Favorevole --Gabbg82 (msg) 08:07, 7 ott 2019 (CEST)

[@ Dispe, Gabbg82] Fatto, corretti circa 60 link pregressi. --Epìdosis 14:43, 7 ott 2019 (CEST)

identificativo FIG ginnasta

Noto problemi di funzionamento con questo identificativo. Ho inserito su wikidata il codice id 32897 che appartiene sia al ginnasta uomo Audrys Nin Reyes che alla ginnasta donna Tsibirova Alina. La proprietà "sesso o genere" di [Audrys Nin Reyes] è compilata con "maschio", ma wikidata punta lo stesso alla donna. Il perchè non l'ho capito. Detto ciò su it.wiki i link dei ginnasti puntano sbagliato tutti. Audrys Nin Reyes linka qui. Oleh Vernjajev invece qua. Insomma, c'è qualcosa che non va.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 22:29, 6 ott 2019 (CEST)

[@ Dispe] Credo di aver compreso il problema. Premesse: il sesso dell'atleta non c'entra; l'URL di formattazione che avevamo su it.wikipedia era obsoleto, ora l'ho aggiornato e Oleh Vernjajev funziona correttamente. Il problema sembra essere il seguente: il sito del FIG ha alcune schede con l'URL che finisce in "?id=NUMERO&type=licence" e altre schede con l'URL che finisce in "?id=NUMERO" (il criterio non mi è del tutto chiaro, ma non importa); su Wikidata/Wikipedia, però, l'ID consiste soltanto nel NUMERO e l'URL di formattazione comprende sempre la parte "&type=licence", anche quando non ci vorrebbe.

Soluzione proposta: far sì che l'ID di Wikidata comprenda anche la presenza o meno dell'indicazione "&type=licence".

Soluzione operativa: [@ Horcrux], ti chiederei di creare una tabella che, a partire da

SELECT ?p ?pLabel ?fig
WHERE { ?p wdt:P2696 ?fig .
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}

Provala!

aggiunga due colonne, cioè una colonna con il titolo della scheda avente URL https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=ID&type=licence (colonna licence) e una colonna con il titolo della scheda avente URL https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=ID (colonna no-licence). A quel punto si verifica quale di queste due colonne corrisponda coll'etichetta dell'elemento Wikidata: se la corrispondenza è colla colonna no-licence, non si fanno modifiche; se la corrispondenza è colla colonna licence, in tutti quegli elementi si aggiunge all'ID la parte finale "&type=licence"; infine si modifica l'URL di formattazione su Wikidata e qui su Wikipedia, togliendo il "&type=licence" automatico e ormai superfluo. Buona notte, --Epìdosis 23:52, 6 ott 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] Se ho capito bene, la tabella è questa:

SELECT ?p ?pLabel
  (uri(concat("https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=",?fig)) as ?url1)
  (uri(concat("https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=",?fig,"&type=licence")) as ?url2)
WHERE { ?p wdt:P2696 ?fig .
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}

Provala!

Se mi dai conferma, domani passo col bot. --Horcrux (msg) 01:46, 7 ott 2019 (CEST)

[@ Horcrux] Confermo: bisogna capire quale delle due colonne corrisponda al soggetto dell'elemento e di conseguenza aggiungere o meno "&type=licence". Grazie mille, --Epìdosis 07:59, 7 ott 2019 (CEST)

Grazie [@ Horcrux] [@ Epìdosis].--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 18:04, 13 ott 2019 (CEST)

[@ Dispe] Entro due settimane credo provvederemo: tempi tecnici di Wikidata per la creazione di una nuova proprietà. --Epìdosis 18:06, 13 ott 2019 (CEST)

Fatto Ora lato Wikidata dovrebbe essere tutto funzionante. --Horcrux (msg) 11:40, 16 ott 2019 (CEST)

[@ Dispe] Fatto anche lato Wikipedia, ho aggiunto alla precedente identificativo FIG di un ginnasta (P2696) la nuova identificativo (senza licenza) FIG di un ginnasta (P7440). --Epìdosis 11:49, 16 ott 2019 (CEST)

FFR

[@ Horcrux], l'URL di formattazione dei giocatori francesi di rugby è cambiato. La Fédération française de rugby ha cambiato qualcosa. L'URL corretto adesso è

• https://www.ffr.fr/equipe-de-france/rugby-a-xv/xv-de-france/joueurs/$1

vedi per esempio Amédée Domenech: https://www.ffr.fr/equipe-de-france/rugby-a-xv/xv-de-france/joueurs/DOMENECH-Amedee. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 00:11, 13 ott 2019 (CEST)

[@ Blackcat] Fatto, aggiornato URL di formattazione. --Epìdosis 00:25, 13 ott 2019 (CEST)

Ben fatto! -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 09:13, 13 ott 2019 (CEST)

Indicativo Discogs di una composizione

Sarebbe possibile implementare anche l'indicativo Discogs di una composizione? Vedi ad esempio l'elemento Q6041401 di Wikidata che fa riferimento alla voce Never Learn Not to Love. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:25, 15 ott 2019 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] è esattamente ciò che avevo richiesto giorni fa, poco più sopra (qui) :) speriamo qualcuno ci legga ;) --BOSS.mattia (msg) 14:18, 15 ott 2019 (CEST)

[@ BOSS.mattia] ah, non me n'ero accordo. Scusa del doppione. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:26, 15 ott 2019 (CEST)

No problem, anzi, forse aiuta ;) repetita iuvant --BOSS.mattia (msg) 16:15, 15 ott 2019 (CEST)

Fatto da Epìdosis --Horcrux (msg) 12:00, 16 ott 2019 (CEST)

Grazie! -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:28, 16 ott 2019 (CEST)

Asterisco ?

Monitorato su Phabricator
Task T235869
Aperto

Siccome il template {{collegamenti esterni}} genera automaticamente l'asterisco anteposto, che senso ha digitarlo nel wikitesto ?

 astio  discussioni  01:36, 18 ott 2019 (CEST)

Aggiungo che ho notato che questa sintassi: * {{Collegamenti esterni}} nella versione mobile genera questo risultato:

• 1° link
• 2° link...

Cioè lascia una riga vuota con solo il punto elenco all'inizio. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:26, 18 ott 2019 (CEST)

[@ Astio k, L'Ospite Inatteso] Domanda tecnica cui non so rispondere, la giro a [@ Bultro, Horcrux]. Comunque non mi pare di notare che la sintassi * {{Collegamenti esterni}} sia visualizzata erroneamente da mobile, potresti fare un esempio? Grazie mille, --Epìdosis 09:59, 18 ott 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] a me capita con tutte le pagine in cui sia presente il template. Davvero con tutte. La versione dell'app è la 2.7.50300-r-2019-10-08, installata su Android 7.0. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:11, 18 ott 2019 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Caspita ... io non ho mai installato l'app di Wikipedia, però su Android posso dire che usando l'app di Google Chrome tutto funziona correttamente. E anche da andando su it.m.wikipedia.org (esempio) da desktop non vedo problemi; forse il problema riguarda solo l'app. --Epìdosis 10:16, 18 ott 2019 (CEST)

[@ Epìdosis] sì, credo anch'io riguardi solo l'app. Inserendo il solo template senza l'asterisco il problema si risolve da sé. Ho verificato con la pagina Krisma da cui l'ho tolto. Credo che la soluzione migliore sia rimuoverlo dappertutto con un bot e indicare nel manuale di non inserirlo. In effetti come dice giustamente [@ Astio k], se c'è già il template a generare il punto, inserire l'asterisco è superfluo. N.B.: ricordo che sull'app per mobile generava lo stesso errore anche un altro template che genera un elenco a punti ricorsivo, se preceduto dall'asterisco. Forse era {{Interprogetto}}, ma non ne sono sicuro. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:35, 18 ott 2019 (CEST)

Gli asterischi furono inseriti in massa a seguito di queste due discussioni, prima ancora che i vari template per i collegamenti esterni venissero unificati. Il principale vantaggio era permettere ai bot di non scambiare questi template per dei navbox o altro (ma lo stesso vale per il colpo d'occhio umano). --Horcrux (msg) 12:00, 18 ott 2019 (CEST)

OK, ma quindi il problema della visualizzazione su mobile come si risolve? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:13, 18 ott 2019 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] non esiste nessun problema nella versione mobile, perché l'applicazione non è la versione mobile. L'applicazione è un assoluto disastro che ti consiglio di disinstallare, non ha senso cercare di tamponare i suoi bug, fai una prova direttamente dal browser e ti sorprenderà scoprire quanto sia comodo. Personalmente credo che anche solo il colpo d'occhio di cui parlava Horcrux sia importante, io lascerei gli asterischi. --Ignazio (msg) 13:43, 18 ott 2019 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Evidentemente l'app ha un problema di rendering, ho riportato il bug in phab:T235869. Grazie per la segnalazione! --Horcrux (msg) 15:06, 18 ott 2019 (CEST)

[@ Horcrux] Perfetto! Grazie a te. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:25, 18 ott 2019 (CEST)

[← Rientro] [@ Horcrux] : Il principale vantaggio era permettere ai bot di non scambiare questi template per dei navbox o altro (ma lo stesso vale per il colpo d'occhio umano).

Ora, tralasciando il "colpo d'occhio umano" che è un'opinione personale (e secondo me afferisce l'estetica piuttosto che la funzionalità), il principio di utilità dei robot sta nel loro servizio agli esseri umani. Ad esempio, lo sbrigare lavori routinari lunghi e noiosi per gli Homo.

Qui, al contrario, abbiamo gli esseri umani che devono servire i robot, digitando caratteri extra (e superflui al funzionamento corretto del template discusso) per ogni pagina wikipediana. Moltiplicati per tutte le pagine di Wiki ITA, non è una massa-lavoro da poco (e, mio POV, è frustrante fare qualcosa che è funzionalmente inutile).

= IMO bisognerebbe programmare meglio i robot :)

 astio  discussioni  08:27, 19 ott 2019 (CEST)

• C'è da dire che per logica nella sezione in cui si inserisce questo template un essere umano si aspetta di trovare un elenco e non un template buttato lì. Mi chiedo piuttosto se non sia il caso di evitare che l'asterisco sia generato da template: non c'era già consenso su questo? --Cpaolo79 (msg) 09:36, 19 ott 2019 (CEST)

Ma il template deve generare l'asterisco, perché è ricorsivo e genera un elenco a punti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:47, 19 ott 2019 (CEST)

Il modulo può tranquillamente togliere il primo asterisco. Non so se c'era un consenso specifico per questo template, ma la questione è venuta fuori negli anni per altri template singoli: l'asterisco va messo a mano per i motivi detti da Horcrux. Il guadagno in chiarezza è reale, mentre la fatica di digitare un carattere è ridicola. Favorevole quindi a far mettere l'asterisco da un bot e toglierlo dal template.--Bultro (m) 16:02, 19 ott 2019 (CEST)

Come Bultro e Horcrux: favorevole a togliere il primo asterisco e ad aggiungerlo via bot dove mancante, concordo sul vantaggio della chiarezza ottenuta grazie all'asterisco manuale. --Epìdosis 16:45, 19 ott 2019 (CEST)

Premiership

Nel template l'occorrenza English Premiership va orfanizzata e reinstradata a Premiership Rugby. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:59, 26 ott 2019 (CEST)

[@ Blackcat] Fatto. --Epìdosis 16:01, 26 ott 2019 (CEST)

[@ Epìdosis]: dankeschön. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:02, 26 ott 2019 (CEST)

Fix titoli in più lingue

Domanda: nel caso di siti che presentano la stessa pagina in più lingue, è possibile che il qualificatore titolo (P1476) sia presente in più lingue (es. Abbazia di Hauterive); in tali casi, sarebbe possibile, in presenza di un titolo in italiano, leggere solo quello? Grazie mille, --Epìdosis 21:25, 28 ott 2019 (CET)

Collegamenti interrotti

Quando il sito ufficiale ha un collegamento interrotto e non c'è una versione archiviata, sarebbe meglio non far comparire la riga, anziché come è ora in The Hurt Locker#Collegamenti esterni. Non so se esistano casi analoghi per altri siti. -- Spinoziano (msg) 18:40, 29 ott 2019 (CET)

Esistono. Mah, comunque sapere che un sito ufficiale c'è stato, anche se è irrecuperabile, mi sembra un'informazione potenzialmente utile, non sono sicuro del fatto che sia meglio nasconderla. Attenderei altri pareri. --Epìdosis 22:58, 29 ott 2019 (CET)

Sono incerto. Riguardo al sito ufficiale forse Epidosis potrebbe aver ragione (ma resto incerto), altri siti direi di no. --Borgil (Táriyaulë) 22:17, 30 ott 2019 (CET)

Topic interessante, è una cosa che avevo notato anch'io. IMHO i collegamenti esterni dovrebbero essere sempre e tutti fruibili. --Ignazio (msg) 22:54, 30 ott 2019 (CET)

Infatti, non ho mai visto fare una cosa del genere intenzionalmente. Se è importante sapere che esisteva un certo sito, lo si dice nel corpo del testo. Anche perché, con il "collegamento interrotto" non si capisce nemmeno se il sito è dismesso o se è solo sbagliato l'url. Comunque si può usare il parametro escludi=P856 se necessario --Bultro (m) 23:11, 2 nov 2019 (CET)

Anch'io sarei per nasconderlo. È importante che il dato si trovi su Wikidata, ma non necessariamente tutto ciò che è su 'data dev'essere riportato anche su 'pedia. --Horcrux (msg) 19:35, 28 nov 2019 (CET)

ArchINFORM

Abbiamo la stringa per l'identificativo ArchINFORM di un'opera architettonica? La proprietà è P5383, e la stringa di formattazione è:

• https://www.archinform.net/projekte/$1.htm

Per esempio il Palazzo dei Ricevimenti e dei Congressi ha 3999: www.archinform.net/projekte/3999.htm. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:19, 29 ott 2019 (CET)

Identificativo World Athletics

Andrebbe modificato l'url e l'editore di identificativo World Athletics di un atleta (P1146), in seguito al cambio di nome e di dominio del sito della federazione internazionale di atletica leggera. In url va cambiato semplicemente il dominio da "iaaf.org" a "worldathletics.org" (il resto rimane inalterato) e l'editore andrebbe modificato in "World Athletics". Grazie in anticipo! --Dre Rock (msg) 21:27, 12 nov 2019 (CET)

[@ Dre Rock] Fatto. --Epìdosis 21:30, 12 nov 2019 (CET)

identificativo WorldFootball.net per arbitri

Qui Threecharlie propone di inserire il link al dato ricavabile dalla proprietà identificativo WorldFootball.net di un arbitro (P6314). Pareri? --Horcrux (msg) 12:05, 18 nov 2019 (CET)

Nulla in contrario, anzi. Insomma Favorevole. --Borgil (Táriyaulë) 12:29, 18 nov 2019 (CET)

Favorevole --Gabbg82 (msg) 08:21, 21 nov 2019 (CET)

Favorevole --Epìdosis 08:41, 21 nov 2019 (CET)

• ------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 23:38, 27 nov 2019 (CET)

identificativo The Canadian Encyclopedia

Propongo di aggiungere l'identificativo The Canadian Encyclopedia (P5395). Servirebbe ad implementare le fonti, soprattutto nelle voci dedicate a soggetti canadesi. Es. Adam van Koeverden.------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 23:38, 27 nov 2019 (CET)

Favorevole --Gabbg82 (msg) 07:47, 28 nov 2019 (CET)

Favorevole --Epìdosis 08:25, 28 nov 2019 (CET)

Favorevole --Borgil (Táriyaulë) 22:43, 28 nov 2019 (CET)

identificativo ID ISU di patinaggio di figura

Propongo di aggiungere l'identificativo ISU di un pattinatore di figura (P2694). Segnalo che per i pattinatori delle specitlità di coppia possono avere più schede, condivise con altri atleti es. Michael Marinaro.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 22:57, 5 dic 2019 (CET)

Media Art Database, dove sei?

Credo ci sia un problema con i link a questo sito, ultimamente ne ho cliccati parecchi in voci di anime e manga e rinviano a una pagina di errore (es. in Netsuzou Trap). In ogni caso pregherei di togliere il wikilink rosso a Media Art Database perché la voce su questo sito non è presente in alcuna edizione di Wikipedia. -- Spinoziano (msg) 16:15, 8 dic 2019 (CET)

[@ Spinoziano] Il messaggio di errore pare proprio sistematico, quindi ho momentaneamente rimosso tutti i link dal template; per quanto riguarda il link rosso, speravo fosse un incentivo a creare la voce ;-) --Epìdosis 16:39, 8 dic 2019 (CET)

Temo proprio che abbiano unificato il percorso url a mediaarts-db.bunka.go.jp/id/ e cambiato gli ID di tutte le opere senza predisporre redirect dagli url precedenti--Sakretsu (炸裂) 17:41, 8 dic 2019 (CET)

Problema su Identificativo World Athletics

Salve, volevo segnalare questo problema. Cito due esempi concreti: Alexander Schüller e Florian Bauer: il template non funziona e rimanda alla pagina principale degli atleti e non a quelle di Schüller e Bauer. Se invece lo clicco da wikidata funziona. Potete verificare per favore? Grazie mille. PS entrambi gli ID dei due atleti/bobbisti iniziano per "0". Dipenderà da questo?--Lou6977 09:05, 9 dic 2019 (CET)

[@ Lou6977] Fatto, era soltanto cambiato leggermente l'URL di formattazione, lo zero iniziale non crea problemi. Grazie e buona giornata, --Epìdosis 10:03, 9 dic 2019 (CET)

Molto bene, grazie mille!--Lou6977 11:00, 9 dic 2019 (CET)

identificativo Enciclopedia Italiana

Ho notato che c'è un problema di funzionamento nel identificativo Enciclopedia Italiana (P4223) quando su wikidata vengono inseriti i collegamenti a più versioni (generalmente alle appendici), con l'indicazione dell'autore e dell'anno. Si veda ad esempio Donec in cui l'identificativo è completato:

1. con donec_res-327a538f-8bae-11dc-8e9d-0016357eee51

   stringa del nome dell'autore: Giorgio Pullè

   data di pubblicazione: 1932

2. donec

   stringa del nome dell'autore: Pietro Maravigna

   data di pubblicazione: 1948

e il risultato di it.wiki nella voce Donec diventa questo "mischione": "Giorgio Pullè, Severskij Donec / Severskij Donec (altra versione), in Enciclopedia Italiana, Istituto dell'Enciclopedia Italiana, 1932."

E' possibile sistemare il problema in modo che sia chiaro che si tratta di due distinte pubblicazioni? ------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 00:48, 10 dic 2019 (CET)

[@ Dispe] Problema spiacevole, l'avevo notato e segnalato a [@ Bultro] qui. --Epìdosis 01:03, 10 dic 2019 (CET)

il futuro del progetto è nelle sue mani! Daje [@ Bultro]!------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 22:18, 10 dic 2019 (CET)