Wikipedia:Bar/Discussioni/Nuovo partito

Ho protetto la voce Forza Italia (2013) per qualche giorno (23 nov 2013), per evitare che IP (ed anche utenze registrate) iniziassero a riportare news e frettolose anticipazioni. Se decidiamo di sbloccarla prima... la mia era solo cautela, è ovvio che la voce (sempreché il titolo corretto sia quello) ha la sua rilevanza. --Gac 17:56, 16 nov 2013 (CET)

Per ora si può usare Wikinotizie... c'è già n:Scissione nel centrodestra: Alfano fonda un nuovo partito che ne parla. --Betau (alea iacta est) 19:39, 16 nov 2013 (CET)

D'accordo, chi vuole può lavorarci in sandbox o in word se è un IP.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 19:55, 16 nov 2013 (CET)

Speciale:Contributi/79.45.231.243, segnalo. --DelforT (msg) 23:27, 16 nov 2013 (CET)

Volevo solo far notare che su en. e fr.wiki esistono già fr:Nouveau Centre-droit e en:New Centre-Right, per non parlare di en:Forza Italia (2013). Però evidentemente lì ci sono policy diverse e poi hanno delle Wikinews che funzionano già bene... inoltre non rischiano di cadere nel POV, in quanto non sono "toccati direttamente" dalla nostra politica. --Betau (alea iacta est) 08:04, 17 nov 2013 (CET)

Faccio notare che "Nuovo Centrodestra" è un marchio registrato da Italo Bocchino,^[1][2] quindi non credo sia un nome definitivo. Secondo me è da lasciare "Pdl" (dato che il questo nome appartiene, se non ricordo male, al segretario Alfano) anche nelle voci come XVII Legislatura della Repubblica Italiana e Centro-destra in Italia, almeno fino ad annunci ufficiali (e con "ufficiali" intendo provenienti dai siti istituzionali della Repubblica). --Horcrux_九十二 12:59, 17 nov 2013 (CET)

Sì, lo sapevo, l'ho anche detto nello talk inglese e francese; concordo pienamente nell'attendere ancora un po' perché le cose potrebbero cambiare. --Betau (alea iacta est) 13:39, 17 nov 2013 (CET)

[← Rientro] Onestamente non vedo un motivo valido per creare una seconda voce su Forza Italia, basta inserire quanto rilevante (e solo quello) nella suddetta voce; per la formazione di Alfano, al momento è costituito un gruppo parlamentare (e neanche, lo è solo a parole da quel che ho capito), credo sia più opportuno attendere la nascita ufficiale, dove si potrà inserire la voce, la quale rientrerà nei criteri per i partiti (seppur in bozza) in quanto ha eletti in Parlamento (anche se lo sono stati con un partito diverso). --Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 15:03, 18 nov 2013 (CET)

Nato ufficialmente in Parlamento il gruppo Nuovo Centrodestra. Alla Camera dei Deputati è nato ufficialmente il gruppo parlamentare Nuovo Centrodestra [3] e anche al Senato.[4]. Dunque non capisco il perché aspettare. --87.18.31.127 (msg) 15:45, 18 nov 2013 (CET)

I gruppi parlamentari (non partiti) sono enciclopedici? --Horcrux_九十二 18:49, 18 nov 2013 (CET)

Non so se sia già avvenuta la nascita dei nuovi gruppi parlamentari, ma se lo è (come mi sembra di capire dalle fonti portate dall'IP), non vedo perchè non si possa creare la voce Nuovo Centrodestra (Italia)...il partito è già enciclopedico perchè rappresentato in parlamento e per enorme rilevanza mediatica e politica....per la voce sulla nuova Forza Italia direi invece di aspettare ancora un po', quando le cose saranno più definite--Caarl 95 (Sa vot?) 19:19, 18 nov 2013 (CET)

Non so se ci siamo capiti: il partito "Nuovo Centrodestra" non esiste (d'altronde un partito non si può certo creare in due giorni), per ora si è formato solo un gruppo parlamentare. --Horcrux_九十二 20:23, 18 nov 2013 (CET)

Aspettare fino alla promessa convention del 30 novembre? Almeno a quel punto sarà passato un po' di tempo dalla scissione e avremo capito per bene di cosa si parla. --Dry Martini confidati col barista 18:54, 19 nov 2013 (CET)

Mi accorgo solo ora che la protezione di Gac scade prima. Nessun problema se già allo scadere della protezione vengono create le voci, eh :)

Per accontentare le due "parti" (recentisti e osservatori delle regole) perché non creare un redirect in Nuovo Centrodestra alla sezione "Il Popolo della Libertà#La scissione del Nuovo Centrodestra e la rinascita di Forza Italia", in attesa di maggiori info? --★ → Airon 90 15:05, 20 nov 2013 (CET)

Come già sostenuto nella pag. Discussioni del progetto politica credo che creare una pagina come "Forza Italia (2013)" sia inutile, il partito è lo stesso, nella storia politica italiana e di altri paesi ci sono numerosi esempi di partiti che si sciolgono e poi si ricostituiscono, questo caso non fa eccezione poichè c'è una piena continuità politica. Inoltre credo che ormai sia il momento di creare anche la pag. "Nuovo Centrodestra", anche se non è ancora un partito come gruppo parlamentare è sicuramente enciclopedico, sennò non potrebbero esserlo nemmeno Popolo e Territorio nè tantomeno Grandi Autonomie e Libertà. Un gruppo parlamentare importante è sicuramente enciclopedico, anche se non è un partito --Wololoo (msg) 21:39, 20 nov 2013 (CET)

quale parte della frase "Nuovo Centrodestra non si è ancora costituito in partito" non è chiara? Un gruppo parlamentare nuovo non presuppone automaticamente la nascita di un partito. E qui si ragiona sui partiti, non sui gruppi parlamentari --Vale93b ^{Fatti sentire!} 21:44, 20 nov 2013 (CET)

Io mi sono semplicemente limitato a rispondere a chi ha sostenuto che il Nuovo Centrodestra non essendo partito ma solo gruppo parlamentare allora non è enciclopedico. Va specificato che pur non essendo un partito NCD è comunque già rilevante ed enciclopedico --Wololoo (msg) 22:06, 20 nov 2013 (CET)

Peccato per l'improvvida cancellazione. Ma per fortuna c'è la Wikipedia in lingua inglese che descrive molto accuratamente tutta la politica italiana e ovviamente non trascura il Nuovo Centrodestra.--Patavium (msg) 22:34, 20 nov 2013 (CET)

Mi esprimo anche qui, avendolo fatto anche nella discussione del progetto Politica:

• Per quanto riguarda Forza Italia: Concordo con Wololoo, io propenderei per lasciare entrambe le due Forza Italia in un'unica voce, poichè a differenza di altri partiti con nomi identici in epoche differenti (il Partito Popolare Italiano, il Partito Socialista Italiano, la Democrazia Cristiana ecc..), il caso di Forza Italia si differenzia per il fatto che l'impronta del partito è sostanzialmente la stessa, poichè il leader e fondatore è sempre Silvio Berlusconi, i valori e gli ideali a cui si ispira sono i medesimi, le azioni e gli impegni che si propone sono i medesimi. Inoltre il lasso di tempo intercorso fra le due Forza Italia è davvero minimo, praticamente a parte la parentesi del Popolo della Libertà, tutto il resto dell'azione politica di Berlusconi appartiene a Forza Italia. Da notare anche che Berlusconi stesso nei discorsi parla di ritorno a Forza Italia, non dice mai fondare un'altra Forza Italia. Inoltre il discorso che la nuova Forza Italia sarebbe più spostata a destra incide relativamente, perchè nel corso degli anni uno stesso partito può sempre cambiare gruppo dirigente o inclinazione/collocazione politica, ma in questo caso non mi sembra l'aspetto più rilevante. Ovviamente, se si opta per mantenere tutto nella stessa voce, occorre spaziare i vari paragrafi approfondendo anche i cambiamenti fra la Forza Italia di prima e quella di dopo.
• Per quanto riguarda Il Nuovo Centrodestra: sono stati formati i nuovi gruppi parlamentari, dunque è giunto il momento di creare la voce, poichè l'ufficialità cè. Le fonti ufficiali del Parlamento ci sono:

-Il gruppo del Nuovo Centrodestra al Senato Il gruppo del Nuovo Centrodestra al Senato

-Il gruppo del Nuovo Centrodestra alla Camera Il gruppo del Nuovo Centrodestra alla Camera

Tra l'altro, anche le wiki in altre lingue l'hanno già fatto:

-[5] voce Nuovo Centrodestra in Inglese

-[6] voce Nuovo Centrodestra in Tedesco

-[7] voce Nuovo Centrodestra in Spagnolo

-[8] voce Nuovo Centrodestra in Francese

Se poi non vogliamo creare subito la voce sul partito, almeno creiamola sui gruppi parlamentari, perchè voci su altri gruppi parlamentari non divenuti partiti, esistono. 79.7.128.82 (msg) 10:15, 21 nov 2013 (CET)

Considerata la nascita dei gruppi parlamentari credo si potrebbe sproteggere la voce senza aspettare l'attuale scadenza del 4 dicembre. Pure se non superasse lo stadio di gruppo parlamentare non vorrebbe dire che non potrebbe rimanere enciclopedico: abbiamo diverse voci su semplici gruppi parlamentari (alcune sono state proposte per la cancellazione ma sono state mantenute in procedura consensuale). --Jaqen [...] 10:45, 21 nov 2013 (CET)

Circa Forza Italia. Bisogna capire se l'ultimo Congresso decise di sciogliere FI o si limitò a stabilire la confluenza della stessa nel PDL. Del resto il Consiglio Nazionale diede in materia pieni poteri a Berlusconi. Se FI non fu sciolta, Berlusconi può senza problemi farla ripartire. Se si è sciolta la nuova FI è sostanzialmente un nuovo partito, indipendentemente dalla totale coincidenza di leader e collocazione politica.--Bellini.raf (msg) 12:34, 21 nov 2013 (CET)

Circa il Nuovo Centrodestra. Non dimentichiamo che in Italia i partiti nonsono regolamentati come all'estero. Basta quindi anche un'associazione semplice, che può anche non avere uno statuto, ma essere un'associazione di fatto. E indubbiamente, dopo la costituzione dei gruppi parlamentari, il Nuovo Centrodestra è un'associazione e quindi un movimento politico di fatto.--Bellini.raf (msg) 12:36, 21 nov 2013 (CET)