Discussione:Hrvatski Nogometni Klub Rijeka

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Anno fondazione e storia

Il 3 settembre 2021 [@ Marintu] ha modificando la storia e l'anno di fondazione (allineando la fondazione, per quanto conti, alle wiki inglese e croata) del club citando e cavalcando quanto ricercato dalla società Rijeka con la pubblicazione della recente monografia "Rijeka bijelih snova" che, pubblicata nel dicembre 2020[1], ha di fatto anticipato la fondazione del club di 40 anni (dal 1946 al 1906).[2][3] Tale mossa mediatica del Rijeka (con tanto di maglia celebrativa a tema [4][5]) ha destato non poche polemiche in patria [6] trovando l'opposizione dei più tra cui la ben nota tifoseria organizzata del Rijeka, l'Armada.[7] Ciò non è stato un precedente per il calcio croato considerando quanto similmente fatto dalla Dinamo Zagabria di Zdravko Mamić, dove il club capitolino nel 2011, inglobò de iure l'identità del Građanski Zagabria festeggiando così il centenario dalla fondazione poco prima dei rivali dell'Hajduk Spalato[8]. Questo cambio di fondazione dei fiumani non mi risulta "sia passato" dal momento che nella pagina ufficiale del campionato croato rimane il 1946 come data ufficiale[9] (diverso è per la Dinamo che risulta essere effettivamente fondata nel 1911 [10]).In ogni caso tolta la monografia "interna" le modifice apportate da Marintu, per quanto lecite, non mi sembrano giustificate ed opterei per tornare allo stato precedente della voce salvo la fuoriuscita di fonti che diano credito allo stato attuale della voce. P.S. Pingo [@ Ame71] in quanto credo possa essere interessato dall'argomento e [@ Blackcat] in quanto mi risluta essere più ferrato sul passaggio di identità storiche delle società sportive e credo possa darci una mano.--AndreaD'orrio (msg) 20:25, 28 dic 2021 (CET)

[@ AndreaD'orrio], "Nogometni" significa che è un club calcistico, nevvero? Qui mi sa tanto di rivendicazione nazionalistica, tipo che si vuole anticipare la nascita di questi club a prima dell'esistenza della Jugoslavia, anche se poi in verità la Croazia come Paese indipendente e riconosciuto esiste solo dal 1991. Allora, mi posso permettere di dare questo suggerimento molto lineare: se c'è almeno un elemento comune a tutte le trasformazioni, chi porta quell'elemeonto comune è erede e c'è continuità (per fare un esempio rimanendo in Jugoslavia : "Regno dei Serbi, dei Croati e degli Sloveni --> Regno di Jugoslavia --> Repubblica Socialista Federale di Jugoslavia --> Repubblica Federale di Jugoslavia --> Federazione di Serbia e Montenegro --> Serbia". La Serbia è continuatrice territoriale del regno originale ed erede della titolarità nazionale del vecchio Regno dei Serbi, dei Croati e degli Sloveni. Intesi, pure nel rugby si fa fittiziamente risalire la fondazione del Rugby Torino al 1910 perché la prima squadra giocò partite in città quell'anno. Però tra il 1910 e il 1933, data di nascita dell'odierno Rugby Torino, non ci sono state società in mezzo quindi non ci sono primogeniture e la Federazione ha accettato la teoria della società del 1933 "erede culturale" del primo Rugby Torino. Se parimenti la società calcistica cosiddetta "Gradanski" ha continuità culturale o societaria (ma la seconda mi pare di capire di no) con la Dinamo, si può pensare, con cautela, di fare il prossimo passo, ovvero vedere la Federcalcio croata quale anno di fondazione riconosce al club (perché poi alla fine possiamo girarci quanto vogliamo, ma è la federazione che certifica l'anzianità di servizio di una società affiliata). -- Blackcat 20:47, 28 dic 2021 (CET)

[@ Blackcat] La tua dietrologia sul nazionalismo potrà anche essere di giusta interpretazione però non essendo nel merito della discussione preferisco sorvolare su questo specifico argomento. Tornando nel merito della discussione posso dire di non aver trovato nessuna fonte del HNS che attesti che il Rijeka sia stato fondato nel 1906, o meglio ancora, che la data sia cambiata di ben 40 anni da un giorno all'altro. L'unica fonte "istituzionale" trovata è quella della massima competizione croata di riferimento che per l'appunto data il Rijeka al 1946.[11] Vista la situazione attuale, se non dovesse emergere una fonte della federazione croata, riterrei illegittima la modifica di Marintu poiché non giustificata da fonti adeguate. Inoltre faccio presente, avendo citato anche i Modri, che la situazione tra Građanski Zagreb e Dinamo e quella tra Rijeka e la Fiumana, o meglio ancora l'Olimpia, è sensibilimente diversa. --AndreaD'orrio (msg) 10:57, 29 dic 2021 (CET)

[@ AndreaD'orrio] e allora credo ci sia poco da interpretare: se l'unica fonte ufficiale sull'argomento data al 1946, quella sia. -- Blackcat 11:00, 29 dic 2021 (CET)

[@ Blackcat] La penso allo stesso modo. Vediamo se qualcun altro si vorrà pronunciare. --AndreaD'orrio (msg) 11:05, 29 dic 2021 (CET)

Concordo anch'io sul fatto che si deve far riferimento alle fonti istituzionali. Segnalo anche simili aggiunte fatte alla voce sull'Unione Sportiva Fiumana, tutte senza alcun accenno di fonte. Ne approfitto per segnalare in Tribuna a chi ha maggiore conoscenza di quel periodo storico. --GC85 (msg) 11:18, 29 dic 2021 (CET)

Dimenticavo la tribuna [@ GC85] e hai fatto bene a segnalare, ti ringrazio. Si sono state fatte modifiche importanti senza fontarle a dovere, peggio ancora senza passare nemmeno per una discussione. --AndreaD'orrio (msg) 11:31, 29 dic 2021 (CET)