Discussioni utente:Ravenlions

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Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Gce ★★ 11:01, 25 lug 2014 (CEST)

Cancellazione Irama

Ciao Ravenlions, la pagina «Irama» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Ruthven (msg) 23:59, 2 feb 2017 (CET)

Persone legate a Fondi

	Gentile Ravenlions, in riferimento al tuo intervento, ti informo che il paragrafo "Persone legate a" (e simili) è stato abolito e rimosso per decisione comunitaria (come da discussione). Per favore, non reinserirlo. Per ulteriori informazioni puoi consultare anche il modello di voce per i centri abitati. Grazie e buona continuazione.

--Parma1983 14:14, 5 set 2019 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Ravenlions,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:48, 24 feb 2020 (CET)

Informazioni

Non tutte le informazioni riguardo un soggetto dovrebbero essere inserite su wikipedia. Si inseriscono quelle più importanti ed enciclopediche, altrimenti diventa una raccolta indisciminata di informazioni su tutto ciò che ha fatto una persona. Ci sono anche delle linee guida da seguire. Immagina la pagina fra 10 anni - sarebbe lunghissima. --Maggio20 (msg) 11:42, 21 giu 2020 (CEST)

C'è qualcosa che non è chiaro? Nel caso parliamone. Come mai vuoi per forza quelle modifiche? Sei una persona vicina al cantante? Vedi le pagine simili. --Maggio20 (msg) 12:18, 21 giu 2020 (CEST)

Comunque ho chiesto altri pareri, se la comunità preferirà la tua versione non c'è nessun problema. Ora attendiamo pareri e vediamo cosa scrivono in talk. --Maggio20 (msg) 12:28, 21 giu 2020 (CEST)

Per favore fermati

Gentile Ravenlions,

L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.

Visita la pagina Aiuto:Modifica se desideri saperne di più.

Tuttavia, modifiche distruttive o improprie, come quelle effettuate sulla pagina Virginio (cantante), sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Maggio20 (msg) 18:42, 21 giu 2020 (CEST)

I modelli di voce che segui quali sono? Io leggo tutt'altro nei modelli? I tour non si mettono così, giusto per fare un esempio, te l'ho scritto anche qui. Ma ci sono anche altre cose che non vanno. --Maggio20 (msg) 19:11, 21 giu 2020 (CEST)

Curiosità: quale pagina vedi scritta così? Con questa formattazione? --Maggio20 (msg) 19:14, 21 giu 2020 (CEST)

Curiosità: come mai lei ha interesse a cancellare informazioni sul percorso di un cantautore invece di limitarsi a correggere la formattazione / layout? --Ravenlions (msg) 19:36, 21 giu 2020 (CEST)

Dammi del tu se ti va. Perchè dal mio punto di vista è giusto contribuire ad un enciclopedia che abbia tali tratti e non tratti da fanzine. Comunque come hai visto nella discussione stanno intervenendo altre persone, vediamo che emerge. Magari dicono che sta bene la tua versione o magari la mia, o forse la maggioranza opterà per una terza scrittura chissà. Vediamo. Buona serata. --Maggio20 (msg) 19:44, 21 giu 2020 (CEST)

Il "Fanzine" non esiste, poiché le informazioni sono comunque scelte e riportate in modo neutrale ed oggettivo. I parametri per definire ciò che è "enciclopedico" nel campo musicale sono parziali e sicuramente discutibili, ma come è possibile notare dalla sua pagina di discussione un patroller, Lemure Saltante, aveva già riportato a maggio la Pagina in questione al suo stato originario, dopo un suo intervento netto eccessivo. Buffo quindi che lei abbia pubblicato qui un avviso "cautelare" di vandalismo a me, che ho speso tempo ed energia per assicurarmi che la Pagina fosse sempre quantomeno aggiornata e presentabile da diversi anni. Accetterò il parere della comunità e un confronto che certamente sarà costruttivo e volto al miglioramento, ma lei non ha avuto rispetto per il lavoro altrui in quanto avrebbe potuto intavolare una discussione molto prima di alterare in modo così netto le informazioni a suo piacimento, per questo il suo tono paternalistico è fuori luogo. Buona serata anche a lei. --Ravenlions (msg) 20:25, 21 giu 2020 (CEST)

Ci avrei lavorato anch'io alla pagina infatti avevo fatto una sandbox per lavorare sulla voce (come appunto avevo comunicato) e quando ho terminato l'ho riproposta nella pagina effettiva. I parametri potranno anche essere discutibili, ma qualora una persona voglia mettere in discussione un parametro la discussione dovrebbe essere generale dato che l'eventuale applicazione dovrebbe essere applicata a tutte le pagine e non solo a questa. Curioso: alla domanda quali altre pagine sono così dettagliate non c'è stata risposta, perchè? Non ci sono? Ora le do del lei dato che lei continua a scrivere messaggi non dandomi del tu, mi scuso se prima le ho dato del tu. Buona giornata. --Maggio20 (msg) 08:15, 22 giu 2020 (CEST)

Quando c'è una discussione in atto si aspetta in raggiungimento del consenso per inserire determinate cose. Ora alcune le avevamo discusse, sembrava anche esserci un punto raggiunto, ma invece ho visto che hai reinserito tutto più o meno. Quindi mi chiedo a che serve a questo punto discutere? Alla discussione anche altri utenti hanno espresso dubbio su determinate informazioni inserite. Ora mi chiedo in base a cosa rispetto al dialogo del 22 giugno hai reinserito certe cose? Non vedo altri pareri in linea son il tuo ho dato un'occhiata al progetto e non mi pare ci sia stato qualche cambiamento, quindi ti chiedo perchè? Poi ho dato un'occhiata veloce, tipo il fatto cha abbia aperto una data della Ayane l'ho inserito, come ho reinserito cronologicamente nel testo le collaborazioni autorali (le trovi nei vari paragrafi). La discussione è ancora aperta quindi perchè non aspetti l'evolversi della discussione? Rimane fermo che poi se determinate sezioni andranno in un futuro accettate si farà per tutte le pagine e non sono per questa. Discorso già fatto ma ripetuto visto i tuoi inserimenti. --Maggio20 (msg) 11:51, 14 lug 2020 (CEST)

La discussione non è più viva da quasi un mese e nessuno incluso lei mi ha dato una risposta su quali sarebbero le informazioni che non seguono le linee di wikipedia. La smetta.--Ravenlions (msg) 11:54, 14 lug 2020 (CEST)

Ma non si era creato consenso a suo favore anzi, lo ha letto che altri hanno scritto "anche secondo me sono poco enciclopedici, perlopiù promozionali, di scarso rilievo e in stile CV"? Non le interessa il pensiero altrui? --Maggio20 (msg) 11:57, 14 lug 2020 (CEST)

Se magari legge le modifiche effettuate magari nota che ho soppresso parti di non rilevanza nazionale, per evitare la 'poca enciclopedicità'. --Ravenlions (msg) 11:58, 14 lug 2020 (CEST)

Quindi perchè ora inserire i tour andrebbe bene? Solo per Virginio poi, perchè? --Maggio20 (msg) 12:01, 14 lug 2020 (CEST)

Ti propongo non la editiamo ne io e ne te così vediamo come viene redatta, ti va? --Maggio20 (msg) 12:03, 14 lug 2020 (CEST)

Non ho aggiunto ai tour tabelle con luoghi e date, ho solo aggiunto le tournée dove è stato ospite, poiché non lo trovo incoerente con le linee guida. Io credo che se legge questa versione si rende conto che sono tutte informazioni importanti e che sono necessarie per la completezza della pagina. La sezione 'altre attività', così come presente su altre voci di persone impegnate in vari ambiti, è necessaria per coprire eventi di rilevanza nazionale. --Ravenlions (msg) 12:09, 14 lug 2020 (CEST)

Ho già spiegato che me ne occupo da diversi anni quindi non vedo perché dovrei smettere solo perché due persone la trovano non scritta bene, senza nessuna spiegazione profonda, e visto che tutte le informazioni recenti che lei mantiene nella sua versione sono comunque tutte state apportate da me. --Ravenlions (msg) 12:11, 14 lug 2020 (CEST)

Io le stavo proponendo sia io che lei non ci occupiamo della pagina e vediamo che succede, non solo lei. Questo perchè se si continua così o la pagina viene bloccata e poi non si edita per un tot tempo oppure veniamo bloccati noi o per un tot tempo o per sempre, dipende da che decide la comunità. --Maggio20 (msg) 12:15, 14 lug 2020 (CEST)

Anche così i tour sono stati tolti dalle altre pagine. Quali cantanti ce l'hanno? Nessuno, perchè per Virginio dovrebbe essere diverso? Poi ritornando alle informazioni inserite, non favorisce la mancata wikificazione e il mancato stile, poi è normale che tra 100 informazioni che ne possano essere 10 più importanti da inserire, ma nel mucchio vanno anche perse perchè con inserimenti così lunghi è normale qualcosa sfugga. --Maggio20 (msg) 12:15, 14 lug 2020 (CEST)

Non posso controllare tutte le pagine di Wikipedia per sapere se altri artisti che partecipano a festival e tournée abbiano una lista nelle proprie voci, tuttavia nelle linee guida non viene specificato che non sia possibile. Le informazioni sono scritte in italiano, non è scienza quantistica, se si fa fatica a leggerle è un problema dell'utente. Se magari smette di cancellare informazioni ci si può fermare entrambi, sì. Anche perché nessun altro ha dato pareri. --Ravenlions (msg) 12:21, 14 lug 2020 (CEST)

Nessun altro ha dato pareri?, controlla. Per i tour basta guardare qualche pagina anche di altri usciti da Amici (dove prima c'era e adesso non c'è più, perchè? perchè non si tengono più). --Maggio20 (msg) 12:23, 14 lug 2020 (CEST)

E le decisioni di progetto o della comunità non ti interessano, si rispetta uno standard. --Maggio20 (msg) 12:25, 14 lug 2020 (CEST)

Ho controllato (spesso). Come ho detto prima, lei e un'altra persona hanno dato un feedback sui contenuti. Scalorbio ha parlato di informazioni non enciclopediche senza specificare quali, neanche dopo che ho chiesto di illustrarmele, quindi ad oggi ho comunque prontamente soppresso quelle meno famose e più regionali, che sono d'accordo possano essere eliminate. Kirk aveva indicato il problema di layout, che ora è rispettato. Quindi, come vede, ho capito ciò che la comunità mi indicava. Tuttavia nessun altro si è espresso ulteriormente sulla questione, da un mese quasi. Quindi non vedo perché la sua versione dovrebbe essere quella online. Attenda lei, visto che è stato lei a non ascoltare i pareri della comunità quando un mese fa ha alterato arbitrariamente la pagina in maniera netta, che ci siano sviluppi nella discussione a questo punto, no? --Ravenlions (msg) 12:36, 14 lug 2020 (CEST)

Per informazione comunque mi ritengo di saper leggere in italiano, ma dalla mia ignoranza comunque io non vado contro gli standard adottati anche in altre pagine perchè standard scelti dalla comunità e come tali rispettabili e da applicare (ci si dovrebbe riesprimere su cose dette più volte???). Poi se si vuol fare una maggioranza seppur minima io e Scalorbio siamo 2 lei è 1, dov'è la maggioranza? O oltre l'italiano non capisco neanche la matematica? Al momento altri utenti dovrebbero esprimersi a suo favore affinchè la maggioranza del consenso sia dalla sua. Dare un'opinione generale è appunto dare un'opnione a 360° e come tale deve essere presa in considerazione. --Maggio20 (msg) 12:41, 14 lug 2020 (CEST)

Continua a parlare di standard della comunità sul tour, su cui aspetto altri feedback, ma non mi dà nessuna spiegazione del perché cancella altre informazioni, anche aggiornate. Mi spieghi punto per punto perché la sezione 'Altre Attività' sia da sopprimere. La maggioranza per lei consiste in due pareri (di cui uno è il suo)? Andiamo bene.--Ravenlions (msg) 12:48, 14 lug 2020 (CEST)

Ho detto seppur minima ma pur sempre 2 è un numero più grande di uno o no? Lei invece ritiene che la sua opinione (una) conti più di quella di due persone perchè? --Maggio20 (msg) 12:50, 14 lug 2020 (CEST)

Dal momento che nessuno mi dà risposte, resta il mio pensiero di persona che ha curato la voce per anni, seppure apportando le giuste modifiche indicate dalla discussione, giuste non arbitrarie. Le ripeto, mi spieghi punto per punto perché sopprime le informazioni in Altre Attività. Se non lo farà, eviterò di risponderle ulteriormente. --Ravenlions (msg) 12:55, 14 lug 2020 (CEST)

Io le spiegherò tutto quello che vuole se prima lei spiega perchè a tante domande che le ho fatto non risponde e perchè un parere suo dovrebbe contare più di quello di 2 persone. --Maggio20 (msg) 13:00, 14 lug 2020 (CEST)

Re:

Quella che state portando avanti tu e l'altro utente è una edir war, una cosa non ammessa su wikipedia. Il consiglio che posso dare è di concordare una versione della voce prima che io, o qualche altro admin. blocchi la voce in modifica in una versione a caso o in una versione ridotta all'osso. Spero di essere stato esaustivo.--Madaki (msg) 15:43, 14 lug 2020 (CEST)

Facciamo così sistema la voce. Se viene modificata dallo stesso utente non toccarla e fammelo sapere io chiederò all'altro utente spiegazioni e se non ne vengono fornite di esaurienti farò un rollback e bloccherò la voce in modifica, almeno per qualche tempo.--Madaki (msg) 16:37, 14 lug 2020 (CEST)

Forse faresti meglio a rivolgerti al progetto più inerente, io non sono un esperto di voci sui cantanti.--Madaki (msg) 16:57, 14 lug 2020 (CEST)

Sto avvisando il progetto di competenza così che magari ci saranno anche altri pareri in merito. Così eventualmente si cambierà orientamento lo si farà per tutte le pagine di cantanti e non solo Virginio. --Maggio20 (msg) 18:54, 14 lug 2020 (CEST)

Maggio20, la sezione tour è ora soltanto riguardante i tour del cantante. --Ravenlions (msg) 19:03, 14 lug 2020 (CEST)

Siccome non avevo avvisato il progetto non lo faccio più come ho scritto anche qui dall'altro utente, visto la tua riscrittura; ma allora sapevi quali erano le cose che non andavano? Come ho scritto qui quando uno inserisce 100 cose ci sta che 10 siano più importanti, tu ora hai reinserito quelle 10 con una prosa neutrale. Soltanto una cosa c'era una discrepanza tra la voce del cantante e l'Ep, come puoi vedere la FIMI dava l'oro a 30, così è uguale. Un'altra cosa per rendere la pagina migliore dovresti usare il Template:Cita web. P.S. Se in futuro mi fai il ping o mi scrivi da me è preferibile altrimenti potrei non vedere il tuo intervento. --Maggio20 (msg) 19:14, 14 lug 2020 (CEST)

Felice per come l'abbiamo risolta. Buona serata. --Maggio20 (msg) 19:25, 14 lug 2020 (CEST)

Si prega di controllare la tua email

Gentile Ravenlions: Si prega di controllare la tua email! Oggetto: "The Community Insights survey is coming!" In caso di domande, inviare un'e-mail a surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Really sorry for the inconvenience, you can read about my explanation here.

MediaWiki message delivery (msg) 14:57, 25 set 2020 (CEST)

Cancellazione

Ciao Ravenlions, la pagina «Tour di Virginio» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Giovy285 (msg) 12:27, 4 apr 2021 (CEST)

Perché? I tour erano presenti nella pagina principale ma a seguito di una discussione era stato appurato fosse necessario fare un’appendice a parte per rispettare il template per le pagine di artisti musicali. Ravenlions (msg) 12:36, 4 apr 2021 (CEST)

Se le pagine sono frutto di scorporo o discussione con consenso nel momento della creazione si deve far presente (anche per non perdere la cronologia). --Giovy285 (msg) 12:39, 4 apr 2021 (CEST)

Lo avevo scritto nel campo oggetto alla creazione Ravenlions (msg) 19:26, 4 apr 2021 (CEST)

Sì, quello l'ho visto, però la procedura corretta da usare sarebbe Aiuto:Scorporo, così non si perde neanche il filo degli editori originali. Poi se a questo scorporo ci si è arrivati da una discussione in cui c'è stato consenso per tale azione bisognerebbe citarla precisamente e non dire semplicemente che c'è stata, altrimenti non si può verificare. --Giovy285 (msg) 20:00, 4 apr 2021 (CEST)

É una discussione pubblica che parte dalla pagina di discussione della voce principale in cui si parlò di come darle stilisticamente e contenutisticamente il giusto layout, per cui fu profondamente modificata (fino ad un consenso), tra cui appunto la sezione tour poiché doveva andare in una pagina a parte e non nella pagina principale dell’artista, non mi resta chiaro anche leggendo la voce Aiuto:Scorporo come segnalare tutto ciò. Ravenlions (msg) 08:16, 5 apr 2021 (CEST)

Mi dispiace che la pagina di aiuto non ti sia stata d'aiuto. Purtroppo non ho trovato la discussione dove si da l'ok per creare la pagina separata dei tour, naturalmente (e com'è giusto che sia per rispetto di altri pareri espressi) avrei tenuto presente ciò che tu dici. In un discorso generale è normale che nella pagina artista non ci siano i tour. --Giovy285 (msg) 12:42, 5 apr 2021 (CEST)

I tour erano presenti nella pagina principale dell’artista perché i primi due non furono inseriti da me ma da altri collaboratori che però poi non hanno continuato ad aggiornare la pagina, io quindi aggiunsi i più recenti; la discussione fu generale su tutto quel che riguardava il giusto template da seguire per le voci sugli artisti musicali tra cui appunto la necessità di una voce a parte per i tour e non singolarmente una discussione su questo argomento. Comunque a parte ciò, perché dovrebbe essere cancellata? Ravenlions (msg) 14:04, 5 apr 2021 (CEST)

Con questa tua affermazione mi vieni incontro nel discorso su chi ha scritto cosa, se i primi erano stati inseriti da altri collaboratori e poi tu hai creato la pagina (che a mio avviso è un po' prematura, e che in caso di permanenza la vedrei diversamente) facendo solo copia/incolla diciamo che non hai dato a Cesare quel che era di Cesare. Il mio chiedere del consenso pregresso nel creare quella voce era a tuo favore perchè ovvio che se ci sono state più persone (leggendone anche le motivazioni) che si erano espresse per il via libera, ovvio che potrei anche fare dei passi indietro sulla mia decisione e cambiare idea. --Giovy285 (msg) 15:04, 5 apr 2021 (CEST)

Cosa avrei dovuto scrivere in una pagina di tour, da non dover copiare-incollare i primi due? ma poi che io sappia dovrebbe essere un'enciclopedia libera, non sapevo dovessi chiedere il permesso per creare una voce, come e a chi? Non ho quindi nessun "via libera" specifico sull'appendice tour. Perché sarebbe prematuro? perché lo dice un utente anonimo? è specificata una soglia di tour da dover compiere o di copie vendute per poter scrivere un'appendice tour? Poi sarebbe da cancellare interamente nonostante le fonti? Non capisco, ma se devo stare a continuare a giustificarmi cancellala pure perché onestamente in una pandemia sono troppo stanca per parlare di cose che non penso siano un problema per nessuno. Ravenlions (msg) 16:47, 5 apr 2021 (CEST)

Qualunque utente fa uno scorporo fa copia/incolla, non c'è niente di male in questo - solo che si menziona la cronologia o si fa riferimento all'origine (ma questo era un discorso tecnico non di contenuti). Detto questo è normale che non si chiede permesso a nessuno per creare una voce, giustamente è un enciclopedia libera, io ti stavo dicendo una cosa diversa e cioè che se più utenti si erano già espressi positivamente sul fatto di avere tale pagina, io dal canto mio non avrei posto in cancellazione la voce (ti ho solo chiesto della discussione perchè sarebbe stato non etico - per quel che mi riguarda - mettere in cancellazione una pagina su sui ci si era già espressi positivamente - e probabilmente appreso di questo consenso avrei cambiato idea). Poi non ho capito prima in più occasioni hai scritto che c'era consenso per avere questa pagina e ora invece dici che manca l'ok per la pagina dei tour, o è un pensiero contraddittorio o non ho capito io. Se non sbaglio non esiste una regola fissa che indichi quando è giusto creare queste pagine, nel caso specifico ci sono delle questioni. Se uno si fa una domanda per esempio sulle tappe, lo fa perchè ha un dubbio, tu non è che ti devi sentire in dovere di giustificare, ci mancherebbe, si tratta di un interrogativo generale e non a te nello specifico (se poi sentendoti ferrato sull'argomento vuoi dire la tua tanto meglio); per qualunque cosa su wikipedia non decide mai il singolo ma la collettività. Sì, quando una pagina viene ritenuta non enciclopedica viene cancellata interamente anche se ha 100 fonti visto che il focus è il contenuto. --Giovy285 (msg) 12:37, 6 apr 2021 (CEST)

Io ti ho specificato che non ho ricevuto un feedback diretto sull’appendice in sé, ma che in una discussione generica su come la pagina principale dell’artista doveva essere strutturata, mi veniva indicato che i Tour hanno una voce a parte, che di conseguenza io ho poco dopo creato. Era questo che per me implicava un consenso. Ravenlions (msg) 13:04, 6 apr 2021 (CEST)

Ok, allora se era un discorso generico ti dico che anch'io sono favorevole alla creazione delle pagine tour di... Credo che siano in tanti gli utenti a ben vedere quel tipo di pagine (che a mio avviso rendono più fruibile e completa l'enciclopedia), si è fatto un lavoro anche categorizzandole in Categoria:Tour musicali per artista e Categoria:Tour musicali per anno. Qui non si sta mettendo in dubbio la tipologia di pagina, chiariamo questo punto. Qui sono sorti degli interrogativi (esibizione live, tappa tour...), tali interrogativi forse saranno visti da qualche utente che magari fornirà la risposta (che magari avrà contenuto sufficientemente valido da far cambiare idea) a questi interrogativi e tutto si risolve. --Giovy285 (msg) 13:29, 8 apr 2021 (CEST)

Ok, capito. E io infatti penso la stessa cosa su queste pagine, sono molto utili per qualsiasi musicista e le ho visitate spesso, proprio perché sono informazioni che altrimenti andrebbero perse, o perlomeno sarebbe difficile reperirle altrove in base all'anno di cui si parla. Io ti posso rispondere che in questo caso in particolare la differenza è che le tappe successive al 2017 sono in location di capienza molto più esigua. Se per questo motivo non sono tappe valide, capisco che si debbano abolire. Non penso che le altre tappe precedenti invece, tenutesi in club, teatri, piazze, siano diverse in valenza da quelle, per esempio, di questa artista, che nessuno ha contestato: https://it.wikipedia.org/wiki/Tour_di_Bianca_Atzei, mentre per l'anonimo quelle di Virginio sarebbero tutte 'non enciclopediche' ("stranamente", solo quelle ha controllato...). --Ravenlions (msg) 15:33, 8 apr 2021 (CEST)

Da un rapido sguardo possimo dire (per quello che è scritto in voce) che il numero delle tappe totali di Virginio sia al di sotto di 30, mentre il totale di Bianca Atzei supera il 100 (e la pagina potrebbe anche essere molto migliorata), una differenza notevole direi (ma questo dal mio punto di vista - sottolineo comunque che ho dato solo uno sguardo veloce). Adesso tu mi hai portato l'esempio di Bianca Atzei, ma magari trovi anche esempi più "vicini" a Virginio, però ti consiglio la lettura di WP:PT. Si dovrebbe valutare la rilevanza di una voce, facendo il focus appunto sulla voce oggetto di discussione. Il problema non è se delle informazioni vanno perse perchè se non hanno rilevanza enciclopedica è normale che vengano cancellate (il problema di come reperirle a quel punto non si pone se si tratta di informazioni che non devono esserci). Come ti ho scritto nel messaggio precedente il problema è sciogliere gli interrogativi per la valutazione di questa voce in esame. --Giovy285 (msg) 18:35, 8 apr 2021 (CEST)

Ma io ti ho già domandato se ci fosse un parametro per quanto riguarda il numero di tour da dovere effettuare per poter scrivere l'appendice in questione, e hai risposto di no, quindi perché stai confrontando il numero delle date? Io comparavo le location. E ho poi menzionato la capienza, altri interrogativi onestamente non mi vengono in mente. --Ravenlions (msg) 23:18, 8 apr 2021 (CEST)

Ma infatti, io ti ho detto dal mio punto di vista, non ti ho scritto secondo criteri. Tu mi hai fatto un pagagone con un'altra pagina e io ti ho risposto dal mio punto di vista. Il mio punto di vista di uno può essere diverso dal punto di vista di un altro però hanno tutti valenza per questo ci si confronta cercando di risolvere gli interrogativi posti. Nel momento in cui ho messo in PdC la pagina è secondo il mio punto di vista, ovvio che si può anche non essere d'accordo, è proprio per questo che la comunità si esprime con i propri dubbi e valutazioni per valutare il consenso. Per esempio a quanto ho capito per te un metro giusto può essere la valutazione delle location, però non so come sei riuscito a comparare con Bianca Atzei dato che solo del primo tour vengono indicate le location degli altri 4 tour no in 2 vengono indicate le città e negli altri 2 mancano proprio le tappe; ed è proprio per questo motivo che ti dicevo che la pagina potrebbe essere di molto migliorata (anche le fonti usate purtroppo son poche e alcune non funzionano). --Giovy285 (msg) 10:21, 9 apr 2021 (CEST)

Appunto, ho comparato con ciò che era visibile. E sulla base della medesima qualità di informazioni dal tuo punto di vista questa va cancellata, ma l’altra no, quindi. La comunità non penso venga a flotte a discutere sulla presunta non enciclopedicità di una semplice appendice tour di una voce su un cantante ma okay. Ravenlions (msg) 11:23, 9 apr 2021 (CEST)

Con "quindi", parola da te usata nel messaggio a fine frase, di preciso cosa intendi? --Giovy285 (msg) 18:09, 9 apr 2021 (CEST)

Ma in che senso? Ravenlions (msg) 18:55, 9 apr 2021 (CEST)

Nel senso che hai scritto "E sulla base della medesima qualità di informazioni dal tuo punto di vista questa va cancellata, ma l’altra no, quindi." Quel quindi messo lì cosa significa? --Giovy285 (msg) 18:57, 9 apr 2021 (CEST)

Non c’è una particolare ragione, era un “quindi” di constatazione finale, come a dire anche se abbiamo visto che le info si più o meno equivalgono per i tuoi parametri rimane una differenza perché l’altra non la cancelleresti ma miglioreresti. Ravenlions (msg) 19:10, 9 apr 2021 (CEST)

Veramente avevo considerato l'ipotesi di un'eventuale permanenza e avevo fatto presente che determinate cose le vedrei diversamente. Poi i quesiti, gli interrogativi su questa pagina tali son rimasti, quindi si è rimasti in stallo. --Giovy285 (msg) 19:17, 9 apr 2021 (CEST)

Ma allora sono io che faccio difficoltà a capire il tuo modo di esprimerti, ti chiedo scusa, io ho capito il contrario. Puoi farmi proprio una cosa tipo bullet list, così ti posso provare a rispondere in maniera concreta? Ravenlions (msg) 19:20, 9 apr 2021 (CEST)

La pagina così com'è io la riproporrei in cancellazione, non sono l'unica che si è espressa con delle perplessità, ma parliamo proprio della base e del concetto di tour applicato soprattutto dopo il primo. Poi in una PdC non ci saranno flotte come dici tu ma c'è chi si esprime, un'opinione è sempre un'opinione in più (sia la tua, la mia, una o più terze) ed è tanto di guadagnato. --Giovy285 (msg) 19:27, 9 apr 2021 (CEST)

Okay, ma il 2º è associato ad un disco come il 1º, gli altri sono tour di un artista indipendente, non possono essere come i precedenti sotto Universal, ma sempre “tour” sono stati chiamati. Comunque io ho espresso il mio parere, non credo di poter dire altro, soppeserai anche gli altri e il tuo e vedrai. Buona serata. Ravenlions (msg) 19:56, 9 apr 2021 (CEST)

Ho visto che hai contattato il progetto così ci saranno altri pareri. Il nostro dialogo forse lo avverti come ostico perchè scrivi una cosa quando parliamo ma ne proponi un'altra in voce. Affermi di differenziare album/ep però è nella tua versione del 2 giugno che si legge " Alice (Elis) singolo apripista del terzo album di Virginio Ovunque", quindi come fa Ovunque ad essere il terzo album? Vedi c'è sempre il conteggio degli EP. Questo era solo un esempio di incongruenza che tu rimetti in voce. Per il resto sì, ti consiglio di vedere il discorso analogia, eventi futuri, cv e pov; per quel che riguarda aspetti stilistici e strutturali ci sono le linee. --Giovy285 (msg) 08:18, 5 giu 2021 (CEST)

Si capisce che sia un semplice refuso, visto che non è alterato il numero totale degli album nel recap. Ravenlions (msg) 11:14, 5 giu 2021 (CEST)

Ok, era per farti un esempio di una cosa che non andava. La tua versione riporta molte informazioni tutte naturalmente vere, però così si va a scrivere una pagina in cui si può conoscere dettagliatissimamente la biografia di Virginio. Diciamo che io lettore alla fine starei leggendo un accurato curriculum in cui potrei trovare tutto ciò che ha fatto Virginio. Non pensi che sia da snellire un curriculum così approfondito? --Giovy285 (msg) 09:29, 6 giu 2021 (CEST)

Penso che ogni parte possa mostrare con globalità il profilo dell’artista, dividendo per attività principali di cui si occupa, che sono differenziate nel loro scopo. Cantautore / autore, perché si nota sia un impegno principale / esperienze specifiche nel settore / interesse ampio nel sociale. C’è stata selezione man mano per arrivare a ciò, in passato vi erano scritte cose superflue per Wiki, ma ora direi che rientrino tutte in informazioni con un eco nazionale importante, al massimo snellirei qualcosa nel sociale (infatti ho tolto già un paio di cose dalla mia versione precedente) ma per il resto non credo debba essere alterato ancora. Non credo stia usando un POV da curriculum, perché appunto ci sarebbero molte più cose se fosse quello il caso. E neanche POV promozionale. Per esempio, il suo ultimo singolo, Rimani, ha 2 mln di streaming, se fosse una promozione, aggiungerei commenti di questo tipo. Se poi ci sono frasi specifiche che fanno pensare a non parzialità, se mi fossero indicate, le riformulerei. Secondo me è davvero solo una questione di completezza del quadro. Ho preso a cuore questa voce primo perché era abbandonata e secondo perché trovo che non sia giusto che si considerino ampliabili solo le voci di chi lavora in major. Sempre che rientrino nella rilevanza nazionale - internazionale, penso sia lecito dare info libere anche su artisti indipendenti. Ravenlions (msg) 11:15, 6 giu 2021 (CEST)

Chi ha mai parlato che le voci di artista di major si trattano in un modo mentre quelle degli artisti indipendenti in un altro? Sono idee tue che non rispondono al vero. Il punto è questo: tu parli che è giusto mostrare la globalità delle cose fatte, ciò potrebbe andrebbe a scontrarsi con le linee sul CV e in alcuni passi si potrebbe parlare anche di IR. Il paragrafo madre si chiama biografia e lì viene indicata la carriera, le cose enciclopediche fatte (come puoi vedere sono riportate anche le principali del settore sociale), compreso i principali brani scritti per altri (per l'elenco completo si rimanda alla tabella). Il paragrafo che tu inserisci è un doppione in realtà della tabella; ci sono tre modi per elencare i brani scritti per altri, il più usato è quello tabellare, ma non è insolito trovare anche stili testuali o elenchi puntati senza tabella: però sono tre modi di cui se ne sceglie uno (e visto che la tabella è quella che va per la maggiore io terrei quella) perchè sono tre modi diversi ma solo dal punto di vista visivo perchè concettualmente forniscono le stesse informazioni. Vuoi altri esempi di errori presenti in quella versione? La titolazione dei brani, vengono inseriti in modo inglese; però se io (io per dire un utente x, adesso in questo momento stiamo parlando di me) vado a sistemare la cosa che è ovvia, tu rimetti la titolazione inglese. Già nel 2011 quando utenti cercavano di sistemare la voce dato che aveva dei problemi, l'obiezione fan era: però guarda le pagine di X, però così è superficiale. --Giovy285 (msg) 12:45, 6 giu 2021 (CEST)

Ma mica ho detto che ne hai parlato tu, era un esempio generico, nel senso che se si parte da un concetto di priorità solo rispetto a quello che fanno solitamente gli artisti di major per forza che bisogna rimuovere, bisognerebbe rimuovere tutto praticamente, per dire, perché questo è un percorso diverso, di un artista indipendente. A maggior ragione poi se vige anche la regola dell’analogia. Personalmente nel 2011 non davo contributi, quindi non lo so cosa accadeva, se mi viene spiegato che è sbagliato non aggiungo, se tu dici ad esempio che la regola sia che la sezione a riguardo dell’esperienza come autore deve essere solo una, va bene, la tabella è sicuramente più ordinata. E quindi le altre invece perché le ometti? Non ho capito a cosa ti riferisci per modo inglese. Ravenlions (msg) 19:36, 8 giu 2021 (CEST)

Per come la vedo io, indipendentemente dall'etichetta discografica, ci sono pagine su cantanti che vengono curate da utenti che hanno più dimestichezza con wikipedia (e quindi si hanno anche pagine che vanno in vetrina per quanto sono ben fatte) e altre che vengono curate da fan contenti di aggiungere informazioni alla pagina ma che magari prestano poca attenzione alle regole. Ci sono per esempio le convenzioni sulla nomenclatura, ti inviterei a leggere Aiuto:Titoli di opere dell'ingegno dove si legge "Nelle lingue neolatine, e soprattutto in italiano, le maiuscole si usano unicamente per la prima lettera del titolo e per gli eventuali nomi propri" diverso è l'inglese. Nella tua versione puoi vedere come vengono riportati in maiuscolo titoli come Non Ha Importanza, Ad Occhi Chiusi, Rischiamo Tutto (tra l'altro i titoli un po' vengono scritti con le convenzioni italiane, un po' con quelle inglesi, non ho ancora capito bene il perchè). La titolazione inglese per esempio va bene con Catch Me. Le altre sezioni non sono state omesse ma fuse nei loro contenuti principali nella biografia. Affinchè ci sia la divisione per attività dovrebbero appartenere a due mondi, tipo un attore che fa anche il politico possiamo avere attività attoriale e attività politica nelle sezioni. --Giovy285 (msg) 13:02, 9 giu 2021 (CEST)

Ok, quindi le lettere capitali vanno evitate nei titoli in italiano con più di una parola eccetto che nella prima. Va bene, se non si può parlare di "attività" perché implicherebbero un ambito diverso, si può parlare comunque di sezioni necessarie. Non si legge con fluidità un paragrafo che mischia nuovi singoli dell'artista, ciò che fa come autore, le poche attività filantropiche che hai lasciato* e quei progetti a cui ha preso parte. Tornando avanti e indietro nella cronologia. "Nel 2015 è uno degli autori del testo di Rimani tu di Raf e nel 2016, insieme ad Andrea Ferrara, scrive e musica Weird di Lorenzo Fragola[23]." qui citi l'attività autoriale, di anni diversi, per poi non citare più le collaborazioni più recenti, torni poi in mezzo al resto delle info ai suoi singoli propri, metti "Rimani ballata pubblicata dal cantautore dopo la partecipazione a Tale e Quale Show[35]." senza una frase ad introdurre, e nonostante sia del 2021, appare dopo aver parlato di qualcosa avvenuto nel 2016, per poi tornare al 2018. E senza neanche aver citato di per sé la partecipazione a Tale e Quale. Non trovi sia confusionario?

(* su questo vorrei un attimo capire quali sono i criteri che hai usato per rimuovere questi eventi:) - devolvere incassi di una data tour, per un terremoto grave per il Paese come quello del 2012 per l'Emilia - live con la presenza di intervento dell'associazione internazionale It Gets Better - partecipazione a una manifestazione per l'8 marzo con l'eco di Futuro è donna, dove ci fu anche il sindaco Beppe Sala, oltre ad avere avuto un suo docufilm presentato da Jo Squillo al Festival del Cinema di Venezia 2017 - partecipazione a Dona il tuo talento e al susseguente "Involontaria", serie di MTV, emittente internazionale - presenza ad un concerto con big della musica italiana come il Concerto del Cuore - iniziativa Artisti ProFondi di rilevanza ed eco nazionale, con altri big della musica italiana, per fronteggiare una crisi come quella del Covid in una cittadina che era zona rossa. --Ravenlions (msg) 17:57, 9 giu 2021 (CEST)

Tu mi dici che tagli con la spiegazione in oggetto che si parla di pov, promo, cv, ecc... non ti soddisfano come spiegazione, ma come puoi vedere tagli del genere vengono fatti tranquillamente con la spiegazione in oggetto, non mi sembra che la comunità abbia avuto da ridire. Questo non per fare un'analagia ma per spiegarti che molte volte per un taglio bastano le motivazioni nel campo oggetto (che io ho dato), oltre ad aver completato il campo oggetto stiamo anche discutendo anche se uno dice che sta sfrondando dal cv pov dovrebbe essere abbastanza come spiegazione. Discutere su ogni singolo evento a cui Virginio ha preso parte mi sembra eccessivo, sembra quasi che chi mette mano a quella voce debba convincerti di cosa stia facendo punto per punto, cioè mi spiego meglio non è che si tratta di una tua pagina (tu ci puoi tenere in quanto fan) e quindi le modifiche alla pagina debbano star bene a te, le modifiche dovrebbero star bene alla comunità, però a quanto pare l'unica persona che da qualche anno ha da ridire sei tu. Siamo wikipedia, per esempio l'Internet Movie Database per quanto funzioni a grandi linee come noi però ha la differenza che la modifica viene inviata, poi vagliata ed eventualmente se è ok accettata e pubblicata. Rimani con quella frase e in quel punto lo avevi inserito tu, mi era sfuggito, ma ora ho sistemato cronologicamente. Ho visto che ti è stato già detto però se rispondi da te è possibile che il messaggio non venga visto, io comunque visto che stiamo discutendo passo per vedere se c'è qualche altro messaggio. Fin'ora abbiamo discusso giovani/nuove proposte, conteggi ep/album, maiuscole, stime, tour, attività... e ci credo che la pagina non venga tanto seguita (a livello comunitario), gli utenti poi si stancano di dover riferire punto per punto a te anche cose che sono delle linee guida, delle convenzioni ma con te si deve ridiscutere anche su quelle. Cioè se uno sta wikificando secondo linee guida pensa che si tratta di una normale modifica sulla quale non ci sia da discutere. --Giovy285 (msg) 19:48, 9 giu 2021 (CEST)

Se non si può fare analogia ma in questo caso devo tenere conto di ciò che si fa su altre pagine però, posso dire che dovresti controllare moltissime altre voci per stabilire un possibile parametro, perché la filantropia è presente per molti artisti di vario genere e con diversi gradi di popolarità e lì, altrettanto, la comunità non ha da ridire per le aggiunte, il discorso può valere da ambo lati. Proprio perché sarebbe una comunità basata sul consenso, ma il consenso indiscutibile in sé non è dato dall'opinione di un solo admin che io sappia. Su questa voce non mi pare ci siano altri pareri *attuali*, nonostante abbia postato una discussione in Progetto Musica, il che fa capire quanto sia campata in aria l'idea che sia io a non dare spazio agli altri di intervenire. Si vede che grande interesse "la comunità" ha mostrato per questa voce, anche solo per dare un parere di un minuto. Sì ho visto che hai sistemato, ma resta il problema che è tutto ammassato. Lo so che era una frase che ho scritto io, ma nel contesto di una divisione per gradi. Comunque la quasi totalità di ciò che hai copiato-incollato, l'ho scritto io. Il che dovrebbe dar modo di comprendere che se non avessi contribuito, per quanto abbia dovuto imparare nel corso del tempo, comunque non avresti potuto scrivere neanche tu ciò che c'è nella tua versione, quindi evitiamo di disprezzare il lavoro degli altri, sulla base del fatto che sono fan. Tra l'altro, non ho "da ridire", semplicemente posso esprimere il mio parere, in quanto esiste una pagina di discussione ed è lì che avevo postato, ma tu mi hai risposto qui (se preferisci che risponda sulla tua pagina lo farò). Io ho cercato di "difendere" la voce da quelle che io percepii come vandalizzazioni per quelle che erano le mie conoscenze; ci fu poi una discussione democratica sull'ultima versione e comunque non posseggo alcun potere per imporre nulla, visto che il tuo intervento deriva dal fatto che in primis qualcun altro ha avuto la possibilità e ovviamente, come è giusto che sia, la libertà di chiederti di cancellare l'appendice tour (che ripeto, capisco il perché e ad oggi sono d'accordo).

Sì, è vero, siamo arrivati anche a piccolezze come le lettere capitali ma io non ho chiesto i particolari di tutto ciò, giustamente me li hai detti come correzioni ma io ho parlato di informazioni che avevano un peso un bel po' diverso e di struttura per la lettura, poiché le linee guida specificano proprio questo, di dividere in sezioni il testo per permettere fluida lettura. Tra l'altro, cosa che dubito saprai, dovresti anche aggiungere un nuovo singolo https://music.apple.com/it/album/brava-gente-single/1571252838. Mi scuso per il ritardo nella risposta ma ho avuto altri impegni. --Ravenlions (msg) 17:11, 14 giu 2021 (CEST)

In realtà mancavano 4 giorni, comunque sorvolando su ciò l'ho inserito visto il caso specifico (da non estendere però a 360° per ogni cosa tenedo presente che wikipedia non è una sfera di cristallo). I pareri se anche di 10 anni fa o di 10 giorni fa sono pareri, soprattutto se poi di base l'argomento è lo stesso. Se si inseriscono cose che sfociano nell'IR è un altro conto. Non ho detto che non dai spazio agli altri di intervenire in una discussione (pur volendo come faresti???), ho semplicemente constatato che se qualcuno modifica la voce sei praticamente solo tu che vorresti essere ragguagliato su tutto; e imho questo potrebbe scoraggiare. Le persone di un progetto come sono libere di dare un parere sono anche libere di non farlo. Se di base vuoi fare il discorso che dietro qualunque inserimento c'è qualcuno dietro che ci ha lavorato allora non si dovrebbe cancellare niente per non eliminare il lavoro altrui, allora non condivido. Quando si appone un tmp E questo viene visto dalla comunità ed io come membro della comunità ho deciso di porre in PdC; si ci sono volte che propongo per la cancellazione anche pagine che non presentano il dubbio di enciclopedicità, ma è sempre alla comunità che tocca la decisione ultima. P.S. non c'è bisogno che ti scusi naturalmente tutti noi abbiamo impegni nella vita reale - buona estate. --Giovy285 (msg) 19:45, 14 giu 2021 (CEST)

Ho voluto essere ragguagliata solo quando non ho capito gli interventi o mi sono sembrati ingiusti, perché avendo contribuito a lungo ci tengo che sia fatta bene e che possa avere tutte le giuste potenzialità per far capire il percorso complessivo dell'artista al lettore, nel rispetto degli standard di Wiki ovviamente. Ho già detto però che in passato non avevo le conoscenze che ho oggi, quindi se resti a discutere di quello non è possibile evolvere nel discorso. Quindi per il momento non posso far altro, accetto la tua versione, anche se le cose che ti avevo sottolineato mi restano in dubbio, anche leggendo sul rilievo. La questione in passato aveva senso perché c'erano molte info che ora capisco fossero superflue e che davvero potevano sembrare cv, ma ora non mi pare. Per esempio non vedo la differenza tra la partecipazione, che hai lasciato, su una rete come la7 e quella che invece hai eliminato, su MTV. Poi mi anche rattrista che non trovino spazio come fatti rilevanti eventi nazionali con fonti dedicati al contrasto della violenza di genere-antiomofobia-antibullismo, ma accetto anche che aimé queste cose per il mondo sono l'ultima ruota del carro e quindi posso capire più facilmente perché non le inserisci. Comunque visto che non vuoi scendere nel dettaglio e non posso di certo obbligarti, ne riparlerò quando ci sarà altro, oppure qualcun altro dirà la sua e quando poi uscirà il nuovo album, che renderà necessario dividere nelle sezioni adeguate. Buona estate --Ravenlions (msg) 21:39, 16 giu 2021 (CEST)