Wikipedia:Pagine da cancellare/Antonino Spirlì

Antonino Spirlì

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È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di giovedì 22 ottobre 2020.
Poco da dire se non che si tratta di una situazione fotocopia di una recentissima cancellazione con l'aggravante del recentismo. Spirlì sarà facente funzioni fino alle nuove elezioni e alla data attuale ha tale incarico da circa 24 ore. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 21:44, 15 ott 2020 (CEST)

Contrario alla cancellazione perché è la pagina di un rappresentante delle istituzioni che, anche se brevemente, sarà presidente della Regione Calabria. Poi anche perché verrebbe a perdersi quella sorta di continuità tra le pagine, poiché dal template carica pubblica è possibile risalire facilmente a tutti i presidenti in ordine cronologico; con la cancellazione di questa pagina tutto questo “equilibrio” verrebbe a mancare—37.163.232.12 (msg)}.

Annullo apertura di consensuale effettuata da utente non registrato--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 08:32, 16 ott 2020 (CEST)

Stando allo Statuto della Regione Calabria, Spirlì non è e non sarà il Presidente della Regione: fra essere il Presidente e farne le veci nel disbrigo dell'ordinaria amministrazione c'è un abisso.

Il fatto che sia "un rappresentante delle istituzioni" è irrilevante: Wikipedia non è il database di trasparenza della pubblica amministrazione italiana.

La continuità non è un buon motivo per prescindere dall'enciclopedicità: se fosse così dovremmo fare una pagina per ognuno dei commissari prefettizi che sostituiscono un qualsiasi sindaco di capoluogo di provincia (e analogamente ogni amministratore diocesano che sostituisce un vescovo...); e, per fortuna, non è così.--Equoreo (msg) 11:03, 16 ott 2020 (CEST)

[@ Equoreo] E allora, seguendo il medesimo ragionamento, perché non si cancella anche la pagina di Antonella Stasi? —37.163.160.14 (msg) 14:00, 16 ott 2020 (CEST).

Direi per nessun motivo particolare: probabilmente nessuno si è mai accorto della presenza di quella pagina. Grazie della segnalazione, più tardi apro la procedura di cancellazione.--Equoreo (msg) 14:21, 16 ott 2020 (CEST)

Contrario alla cancellazione perché non solo è la pagina di un rappresentante delle istituzioni che, anche se per 60 giorni, sarà presidente della Regione Calabria, ma anche di un assai discusso giornalista che fa già molto parlare di sè.-Arorae (msg) 15:38, 16 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] Commento:

1. Spirlì (come peraltro già scritto) NON è il presidente della regione, ma il vice-presidente f.f. La carica di presidente di regione in Italia (con minime eccezioni) è una carica monocratica ad elezione diretta. A differenza degli USA, il vice-presidente non è eletto direttamente dai cittadini-elettori e quindi non subentra nella carica, tanto è vero che urge fare una nuova elezione (sempre a differenza degii USA).
2. le istituzioni pubbliche, tra enti territoriali, enti di diritto pubblico economico e non, altre strutture pubbliche di rilievo nazionale etc. anche solo a considerare l'Italia superano ampiamente il numero di 20.000. In ognuna ci sono dai 10 ai 40 rappresentanti dello stato, cioè un 300-450 mila persone o forse qualcosa in più. Se si fa lo stesso conto anche solamente per i 26 paesi dell'unione europea siamo sui 4 milioni e mezzo di soggetti. Diciamo chiaramente che siamo fuori dalle capacità di un minimo controllo da parte dei pochi utenti attivi che frequentano WP in lingua italiana
3. quando avremo la categoria "giornalisti discussi" potremo anche fare un pensierino a ripristinare la voce.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:47, 16 ott 2020 (CEST)

ma quando la voce esiste già in inglese, russo e polacco, può essere ignorata in lingua italiana? Certo che no.--Arorae (msg) 21:24, 17 ott 2020 (CEST)

in più Spirlì è B4 secondo Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo.--Arorae (msg) 21:28, 17 ott 2020 (CEST)

• • il fatto che un utente tuo omonimo abbia creato la voce in inglese non sembra essere sufficiente per rendere enciclopedica la voce in italiano. BTW la voce in inglese ha anche un errore per quello che riguarda la carica attualmente ricoperta. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 14:45, 18 ott 2020 (CEST)
  • 😀 non parlo né russo né polacco. Ed ancor meno bengalese (vedasi

আন্তোনিনো স্পিরলি su Wikidata). L’autore in inglese sono certo io — ma che c’entra? — ma purtroppo non sono il solo a scrivere anche in quella lingua. By the way: Se c’è un refuso, puoi anche tu modificarlo.-Arorae (msg) 17:23, 18 ott 2020 (CEST)

• Contrario ad eliminare. Il biografato svolge il ruolo di presidente di regione fino a fine legislatura, con tutte le cose annesse e connesse. Poi il periodo storico in cui svolge talune funzione, è assai delicato nonché maggiormente contingentato perché i presidenti di regione godono non solo di una maggiore notorietà, ma anche di poteri più governativi che amministrativi rispetto ad una situazione normale. E loro hanno, in questo momento storico, la gestione sanitaria della regione, in cui passa tutto dalla viabilità alle libertà personale all'economia, con la sanità che è in delega al presidente di regione. Inoltre ravviso nel commento iniziale alcune criticità: le precedenti o altre procedure di cancellazione non fanno ne testo ne giurisprudenza perché riguardano una data altra voce specifica; inoltre le analogie sono deprecate quindi non si può dire "cancelliamo perché fotocopia di quella procedura". 37.159.58.225 (msg) 06:58, 21 ott 2020 (CEST)
• Politico locale che non ha mai ricoperto cariche rilevanti o enciclopediche. A seguito della morte di Jole Santelli sta ricoprendo l'incarico di Vicepresidente regionale facente funzioni di presidente per pochi mesi in attesa delle nuove elezioni regionali in Calabria, ma come concordato in questa procedura di cancellazione i "facenti funzioni" non sono di per sé enciclopedici.--Holapaco77 (msg) 18:11, 21 ott 2020 (CEST)

Ma stiamo discutendo senza apertura della consensuale? --Emanuele676 (msg) 19:00, 21 ott 2020 (CEST)

La consensuale si apre quando un utente porta delle motivazioni per mantenere la voce --ldr4uI1c0 (msg) 19:33, 21 ott 2020 (CEST).-- --ldr4uI1c0 (msg) 19:33, 21 ott 2020 (CEST)

Discussione iniziata il 22 ottobre 2020

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 29 ottobre 2020. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 5 novembre 2020. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere La discussione è già de facto iniziata e sarebbe sbagliato farla decadere per un automatismo. Prendo io l'iniziativa e faccio partire la consensuale, trovandomi d'accordo con le motivazioni già espresse: "Il biografato svolge il ruolo di presidente di regione fino a fine legislatura [...] le precedenti o altre procedure di cancellazione non fanno ne testo ne giurisprudenza perché riguardano una data altra voce specifica; inoltre le analogie sono deprecate quindi non si può dire "cancelliamo perché fotocopia di quella procedura". --Emanuele676 (msg) 15:08, 22 ott 2020 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Non svolge il ruolo di presidente, ma è e rimane "vicepresidente facente funzioni di presidente": non è una differenza da poco, perché il "facente funzioni" può svolgere solo ed esclusivamente la "ordinaria amministrazione" (tipo: pagare gli stipendi ai dipendenti, le bollette, gli affitti e le rate dei mutui in corso) e oltretutto solo per brevissimo tempo, in attesa di rifare le elezioni.--Holapaco77 (msg) 16:01, 22 ott 2020 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Brevissimo non proprio, siamo già in tempi normali ad un massimo di 70 giorni, in un periodo come questo bisogna vedere quanto andrà avanti la situazione. --Gce ★★★+2 16:11, 22 ott 2020 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] E peraltro "svolge il ruolo di presidente" mi pare abbastanza simile a "sostituisce temporaneamente il titolare di un ufficio nello svolgimento delle sue mansioni" --Emanuele676 (msg) 19:20, 22 ott 2020 (CEST)

• Cancellare: al di là di alcune affermazioni particolari che afferiscono all'uso di parole comunemente ritenute "politicamente non corrette", non appaiono ruoli politicamente rilevanti. Fare le funzioni del presidente di regione, per l'ordinaria amministrazione e per preparare le nuove elezioni non è rilevante dal punto di vista enciclopedico. BTW ha molte perplessità sulle motivazioni espresse a sostegno della fase consensuale. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:17, 22 ott 2020 (CEST)
• Cancellare Politico locale che non ha mai ricoperto cariche rilevanti o enciclopediche. A seguito della morte di Jole Santelli sta ricoprendo l'incarico di Vicepresidente regionale facente funzioni di presidente per pochi mesi in attesa delle nuove elezioni regionali in Calabria, ma come concordato in questa procedura di cancellazione i "facenti funzioni" non sono di per sé enciclopedici.--Holapaco77 (msg) 16:02, 22 ott 2020 (CEST)
• Incerto/a Politicamente non è rilevante, non ho idea di quanto lo sia come autore televisivo e giornalista; di certo non rientra nel criterio B4 dei personaggi dello spettacolo, a differenza di quanto scritto più su. --Gce ★★★+2 16:11, 22 ott 2020 (CEST)
• Mantenere Attuale presidente facente funzione della Regione Calabria, se pur per due mesi per me ha rilevanza. 95.246.18.40 (msg) 16:27, 22 ott 2020 (CEST)
• Mantenere perché riempie le condizioni di enciclopedicità come creatore di programmi tv (B4 [1] (dei criteri specifici), oltre le sue attuali funzioni politiche (anche in inglese, russo e polacco).--Arorae (msg) 17:38, 22 ott 2020 (CEST)

  "oltre le sue funzioni politiche (anche in inglese, russo e polacco)": che vor di'? è un poliglotta? parla anche inglese, russo e polacco? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:55, 22 ott 2020 (CEST)

  vorrei un po’ meno di arroganza o di sufficienza nei miei confronti. Come già segnalato a Carlo M., esistono articoli su Spirlì in inglese, russo e polacco e Carlo M. mi ha già rimproverato di aver scritto quello in inglese. Purtroppo quello in inglese, creato prima di quello italiano, non pone nessun problema di enciclopedicità su WPen:. Dunque poco importano quante lingue parli Spirlì.--Arorae (msg) 18:52, 22 ott 2020 (CEST)

  E noi vorremmo che tu conoscessi di più i meccanismi che regolano le PdC: a parte la questione B4 o meno (per me non ci rientra, nonostante un autore possa essere considerato ruolo essenziale alla costruzione del programma gli esempi indicati fanno capire che in quel criterio debbano essere considerati solo coloro che appaiono in video e non anche chi lavora ad un programma in modo invisibile), quello che stona assai è il parallelismo "più wiki = enciclopedico", cosa che non funziona affatto, sia perché è proprio una delle motivazioni da evitare sia anche perché ogni edizione linguistica di Wikipedia ha criteri di inclusione ed esclusione decisi dalle rispettive comunità, spesso diversi da wiki a wiki e comunque non assimilabili a parametro di per sé valido per stabilire la rilevanza certa di un soggetto, quindi metà della tua motivazione per mantenere non è affatto valida (ed oltretutto è scritta pure male). --Gce ★★★+2 01:24, 23 ott 2020 (CEST)

  « e Noi vorremmo » ? Noi chi? Plurale maiestatico? Se scrivo male, dovresti dirmi come e quando (i refusi ci possono essere). So benissimo che le regole su ogni Wiki possono essere diverse — ma sottolineo quanto ridicolo sarebbe che la voce non esistesse su WPit. Ognuno le sue idee.-Arorae (msg) 08:28, 23 ott 2020 (CEST)

  Nessun plurale maiestatico, noi inteso come comunità; si tratta di scrivere male solo se non volevi far passare l'idea che deve esserci in italiano perché è presente in altre lingue altrimenti è proprio il concetto ad essere errato, qui non vale. --Gce ★★★+2 15:56, 23 ott 2020 (CEST)

• Cancellare Politico che ha ricoperto solo cariche di carattere locale che non donano rilevanza enciclopedica, compresa quella di vicepresidente facente funzione di presidente, che è stata già ritenuta non foriera di enciclopedicità dalla comunità. Le altre attività al di fuori della politica non donano a mio avviso rilevanza e certamente non danno automatica enciclopedicità come si è provato ad affermare.--Janik (msg) 19:03, 22 ott 2020 (CEST)
  • come si è provato ad affermare? [@ Janik98]?! --Arorae (msg) 20:09, 22 ott 2020 (CEST)
  • Professionisti televisivi (Criteri specifici)

B4 – conduttori o in un ruolo essenziale (prima/o ballerina/o, spalla o valletta fissa, inviato fisso per i servizi in esterno, ecc.) alla costruzione del programma in almeno due spettacoli televisivi di durata stagionale su una rete nazionale;

• • Ha difatti lavorato come autore televisivo per diversi programmi Rai e Mediaset tra i quali Forum, La fattoria e Né con te né senza di te; ha inoltre collaborato anche come giornalista per alcuni quotidiani italiani tra i quali Il Giornale e il Corriere della Calabria.--Arorae (msg) 20:09, 22 ott 2020 (CEST)

• Cancellare Le singole attività non sono particolarmente rilevanti e, come detto anche da altri, il "facente funzioni" non è un'attività rilevante. Inoltre non ci sono fonti che dimostrino una particolare rilevanza come politico al di là degli incarichi avuti. --ldr4uI1c0 (msg) 19:39, 22 ott 2020 (CEST)
• Cancellare Se è vero che le precedenti cancellazioni non fanno giurisprudenza, il facente funzione e l'attività di giornalista (piuttosto ordinaria per la professione) non elevano il biografato a enciclopedico. Ma la situazione è identica al caso che ho citato in apertura e pertanto, citarlo, mi ha evitato di scrivere le stesse motivazioni riportate nella precedente cancellazione. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 21:09, 22 ott 2020 (CEST)
• Cancellare Poco rilevante che sia stato uno dei tantissimi autori televisivi di pochi programmi, rimane l'attività di politico ma un facente funzioni di fatto non fa nulla, solo deve portare al successivo mandato.--Kirk Dimmi! 23:44, 22 ott 2020 (CEST)
• Cancellare Classico caso di WP:RECENTISMO. Carriera irrilevante sotto il profilo giornalistico o politico. Fuori dai criteri e non enciclopedico per altri motivi.--------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 00:10, 23 ott 2020 (CEST)
• Cancellare come già detto. Non è il presidente della Calabria: fino alle prossime elezioni ne sbriga l'ordinaria amministrazione e solo quella, dato che il consiglio regionale è sciolto. Se queste saranno fra un periodo lungo, allora sarà un caso eccezionale da riconsiderare; fino ad allora è WP:SFERA e WP:RECENTISMO. E per periodo lungo intendo un anno almeno: tutte le elezioni richiedono 2 mesi di preparazione ex lege, alcuni comuni (anche capoluogo) restano commissariati per anni; se pure fra emergenza, inverno, Natale si scalasse a 5-6 mesi non sarebbe nulla di eccezionale. Le altre attività di giornalista e autore televisivo sono ordinarie: non tutti i giornalisti sono enciclopedici, così come non lo sono tutti gli autori televisivi.--Equoreo (msg) 09:39, 23 ott 2020 (CEST)