Wikipedia:Pagine da cancellare/Prophilax/4

Prophilax

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 29 ottobre 2018.

Il gruppo risulta aver pubblicato degli album con un'etichetta, Temple of Noise. Come si può vedere in vari siti ([ https://www.discogs.com/it/label/209740-Temple-Of-Noise qui] discogs, qui rockit, qui il sito ufficiale) si tratta di una label romana legata a uno studio di registrazione. Come ho scritto, copiando e incollando, quando ho apposto il template E il criterio recita: "la registrazione di almeno 2 album non autoprodotti, realizzati per un'etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale". Se si prova a fare una ricerca con google si scoprirà che wikipedia è il secondo risultato, il primo è il loro sito ufficiale, il terzo è discogs (compilato dagli utenti) e il quarto un blog, e che in tutta la prima pagina non c'è un solo sito autorevole come riferimento, che so, un quotidiano, un periodico musicale: mi sembra un caso di ingiusto rilievo che dà wikipedia. Continuando, come ho scritto, il secondo criterio recita: "la realizzazione di concerti e tournée a livello almeno nazionale o la partecipazione a eventi musicali, rassegne, festival di rilevanza almeno nazionale": non vedo nulla di tutto ciò, anzi la ricerca effettuata mi ha fatto convinto che si tratti di un gruppo poco più che locale, conosciuto nel Lazio e nelle regioni limitrofe, senza attività professionale riconosciuta da riviste del settore. Questa è la quarta procedura, e le obiezioni fatte nelle altre sono, sostanzialmente, che hanno fatto concerti in tutta Italia (e non è vero, ce n'è uno a Terni nel 2008, quindi vicino al Lazio, uno a Milano nello stesso anno e uno a Bologna nel 2007 in comune con altri due gruppi, peraltro. L'altra obiezione è che i loro dischi si trovano nel sito di Feltrinelli: e quindi? Anche i dischi di Alessandro Ducoli si trovano, eppure l'abbiamo cancellata due mesi fa (e io ho votato appunto per cancellarla). E no, non è un ragionamento per analogia, è solo la confutazione di una fonte, il sito di Feltrinelli, che fonte non è (perchè il fatto che i dischi siano sul sito oggigiorno è alla portata praticamente di tutti). Un'altra obiezione: nel 2009 sono stati intervistati da Rainews: mi verrebbe un'esclamazione in romanesco che ricorda il capo indiano di 610 e che non faccio, un'intervista una decina di anni fa...pure Erica Boschiero è stata intervistata e ha cantato a Rainews, ma su wikipedia non c'è. E infine si cita un video con la partecipazione di Sabina Guzzanti, ma l'enciclopedicità non si trasmette per osmosi: lei ha partecipato, sicuramente ben pagata come è giusto che sia, ma non è segno di rilevanza del gruppo (ma solo che avevano i soldi per pagarle il cachet).--Gigi Lamera (msg) 17:56, 22 ott 2018 (CEST)

Ricordo solo (spulciando le vecchie pdc) che Panorama nel 2005 li definisce storico gruppo romano [1], sono band di culto per l'Espresso sempre nel 2005 [2], che Gabriele Ferraris su La Stampa del 22 gennaio 2000 ci fa sapere che una loro canzone risultava fra le dieci canzoni più comperate nella rete (nota 5 nella voce attuale, reperibile sull'archivio anche da chi ha un computer scassato come il mio), piccole menzioni ma di significato inequivocabile, così come è inequivocabile che RaiNews gli abbia dedicato una fotogallery in occasione del 25nnale di attività [3], chiamandoli di nuovo band di culto che, grazie soprattutto a una robusta attività live, si sono imposti... attraversando svariate generazioni di seguaci.... Altre fonti si possono trovare qua dove si vede che sono stati trattati anche in vari articoli accademici, fra cui spicca Maurizio Dardano, accademico della crusca (mica noccioline), che li cita più di una volta in Roma e il suo territorio: lingua, dialetto e società, Bulzoni, 1999, e un'altra citazione illustre da parte di Fulvio Abbate in Roma vista controvento, Giunti. Una notorietà dimostrata che va al di là di tantissime generazioni e di svariate classi sociali... (e che fa impallidire i soliti gruppetti che teniamo perchè hanno pubblicato due album prodotti dal cuggino con l'etichetta dello zzio :) [@ Gigi Lamera] Brevi commenti sulla tua apertura comunque ampia e motivata. I criteri sono sufficienti, ma non necessari, quindi è inutile nemmeno menzionarli, se li rispettano la procedura si annulla. Giusto per la precisione, concerti fuori dal lazio se ne trovano comuqnue altri nello stesso sito da te citato: Pescara 2014, Teramo 2010, Milano anche nel 2006, sinceramente non sono esperto di siti di concerti e dove eventualmente trovarne in altri, ma giusto per precisione. Le ricerche di google danno risultati in base a quello che Google preferisce: come vedi, cercando con un po' più di pazienza qualcosa di sostanzioso si trova. Comunque sia chiaro che non è un appunto, spesso google da risultati diversi a seconda del luogo o del sistema operativo, dico solo che la prima pagina di Google non è sempre decisiva. Anzi, cercando "rolling stones", appunto, esattamente come te in tutta la prima pagina non c'è un solo sito autorevole come riferimento, che so, un quotidiano, un periodico musicale (con l'unica eccezione della rivista che ha lo stesso nome). Allora cancelliamo la voce sui rolling stones perchè google mette in prima pagina i loro video e il loro sito ufficiale, anzichè libri o articoli che parlano di loro? Converrai che non sono argomenti di questo tipo, ad esere decisivi! Poi dici che non fai ragionamenti per analogia, ma in realtà li fai. Ma anche prendendo per buona l'analogia, la procedura su Alessandro Ducoli è stata interrotta per campagna, cosa c'entra? Erica Boschiero potrà magari avere una voce in futuro, per ora ha solo un album con etichetta, non ci vedi un po' di differenza? Per finire, un video con la partecipazione di Sabina Guzzanti... non è segno (automatico, aggiungo io) di rilevanza del gruppo, e infatti non si sta sostenendo che il gruppo è enciclopedico per questo. Ma che la Guzzanti si sia fatta pagare o meno sono questioni che non ci riguardano; se hai fonti che lo attestano, bene, se no è un'illazione che non ha nulla a che vedere con questa discussione. La mia personale illazione è che la Guzzanti ha tante scelte a sua disposizione che, eventualmente pur facendosi pagare, può permettersi di farsi pagare per cose che approva e che le piacciono. Ma la mia illazione vale quanto la tua. Anzi, no, se devo essere sincero, nella tua illazione ci vedo un blando tentativo di gettare discredito sul gruppo. Mia sensazione che finisce qui, ma per favore non cominciamo a tirare fuori argomenti che non c'entrano un bel nulla per buttarla in caciara . --P_op O^p 01:26, 23 ott 2018 (CEST)

[@ Popop] ...e andiamo a vederle queste fonti. Cominciamo da Gabriele Ferraris, su un quotidiano nazionale, che riporta a sua volta una citazione di Luzzato Fegiz perchè UN loro brano (nemmeno un album intero, ma una sola canzone, intitolata Ratus anale) risulta essere insieme a Pacciani è un brav'uomo dei New Hyronia (che però, giustamente, su wikipedia sono un link rosso) stato all'epoca in testa tra i brani più scaricati su internet. Parliamo del 2000, quando il download da internet era un fenomeno poco più che irrisorio e non certo paragonabile a oggi. Passiamo all'Espresso che, nel definirli di culto, poi subito dopo aggiunge: tra gli adolescenti smanettoni le opere - si fa per dire - di Ceppaflex sono diventate così celebri..., da cui emerge quello che sono i Prophilax, e cioè un fenomeno per adolescenti smanettoni (che non erano nemmeno tutti, all'epoca) le cui opere, dal punto di vista artistico, hanno un valore espresso tutto in quel si fa per dire. Poi abbiamo il libro di Dardano, che non a caso si intitola Roma e il suo territorio: lingua, dialetto e società, ma questo non testimonia un rilievo nazionale, semmai il fatto che sono interessanti come oggetto di studio dell'evoluzione della lingua e del dialetto di una città (Roma, appunto). Pescara e Teramo sono in effetti concerti più recenti: proviamo a vedere le regioni coperte? Lazio, Umbria, Abruzzo, Lombardia, Emilia-Romagna. Cinque regioni su 20, di cui due confinanti con il Lazio (questi sarebbero secondo te concerti a livello nazionale?). Mi chiedi se vedo una differenza con Erica Boschiero: e certo che la vedo, ha due album recensiti su L'Isola che non c'era, prestigiosa rivista di musica italiana (dove i Prophilax non ci sono), è stata premiata a Musicultura, ecc...ecc... questa sì che sarebbe enciclopedica. Mi fermo qui, per ora (sorvolando sulla velata, per carità, molto velata, accusa di buttare tutto in caciara).--Gigi Lamera (msg) 17:30, 23 ott 2018 (CEST)

Fonti autorevoli? Per i Prophilax? O.o Qui non si sa di cosa si stia parlando... Non sono bravo nei paragoni, ma sarebbe come chiedere la fonte scientifica della stregoneria, diciamo che è un po' 'na frozatura. ;) --F l a n k e r (msg) 00:26, 24 ott 2018 (CEST)