Wikipedia:Amministratori/Riconferma annuale/Gianfranco/3

Gianfranco

amministratore dal 06/07/2016, Gianfranco (discussioni · contributi · spostamenti · blocchi · numero di modifiche · registri)

La procedura di riconferma tacita con la modalità del silenzio assenso inizia il 6 luglio 2019 alle 00:00 e finisce il 13 luglio 2019 alla stessa ora.

Commenti dell'amministratore

Sull'anno di attività appena trascorso, su cosa si pensa di poter dare in futuro e così via. N.B. L'utilizzo di tale sezione è facoltativo.

• L'anno che si chiude mi ha visto meno assiduo in Progetto e relativamente più presente IRL nelle attività di WMI, per il concorso WLM ma non solo; ne riporto qualche bella soddisfazione che giova al Progetto in quanto introduce Wikipedia, là dove l'abbiamo presentata, in modo corretto, senza deviazioni che strizzino l'occhio a vanità e interessi di terzi. Gli editathon e le altre operazioni in tema di Shoah, sono stati un passaggio importante nello sganciamento da "inerzie di sistema" che potrebbero avvincere taluno; Wikipedia è nelle fonti, non nelle vulgate di regime. Quale che sia il regime (e ad ogni regime ne succede un altro, a Wikipedia potrà succedere solo qualcosa di davvero più valido, e ancora non lo si vede all'orizzonte).
  WLM ci serve per stimolare i creativi a dimostrare che il sapere è bello, che c'è un'estetica del sapere, e che quando è sapere libero è un'estetica vincente. "Sapere è bello", è il messaggio, e WLM è un'ottima risorsa a questo fine. Anche WLE lo è, e ho avuto profondo piacere di essere stato coinvolto anche in questo concorso. Cui partecipo con lo stesso spirito, perché il sapere, al modo Wikipediano, non ha nessuna marca e nessuna casacca ;-)
  Nelle scuole uso Wikipedia strumentalmente: non illudendomi che il mio repertorio 'cabarettistico' possa avvincere più di tanto, e quindi non sperando che gli studenti divengano tutti utenti, almeno provo a usare le occasioni di contatto per disseminare germi di attenzione critica verso l'informazione che ricevono non passivamente; credo che sia uno dei nostri caratteri costitutivi, il sapere è veramente libero solo quando è critico, quando sa mettere ogni cosa al suo posto e definisce ogni concetto come specifico escreto della fonte che lo emette. Nella scuola di Torre Maura, borgata romana che in primavera finì sui giornali per questioni di... informazione, ho ricevuto soddisfazioni a tratti commoventi, e vorrei condividere con voi questa fortissima convinzione: vale la pena insistere, vale la pena lottare, vale la pena questa lunga marcia di piccoli passi, c'è un pubblico che lo merita e c'è un pubblico che ne ha diritto, e fra le menti giovani e libere qualcosa si muove. Vale la pena. Intanto la piccola voce di Torre Maura ha appena superato la revisione e questo piccolo passaggio formale è per me una bellissima soddisfazione :-)
  Sono stato cooptato nel team di ItWikiCon 2019; interpreto il ruolo da utente wiki, lavoro dunque per una festa del mondo wiki, soprattutto il mondo degli utenti che producono i nostri contenuti. Ci vediamo a Roma, per fare conoscenza libera insieme :-)
  Un piccolo incidentino (un altro) ha ridotto ulteriormente la mia presenza alla tastiera (non uso il telefono per editare); ma pian piano si riavvicina la normalità.
  Tutto questo in realtà ha poco a che fare con i tastini, a proposito dei quali debbo dire che sono rientrato in OTRS (non a ritmi frenetici) e qualche mia azione è relativa a quella funzione. Naturalmente dinanzi a richiesta qualificata l'admin deve dar sempre conto del suo operato, dunque devo altre due righe alla Comunità; dato che come è stato scoperto non mi esimo dall'ignorare le regole, inauguro qui di seguito una forma non [ancora] usata. Nel frattempo ringrazio tutti coloro con cui ho collaborato, tutti quelli che mi hanno generosamente ammesso a questi successi virtuosi. E tutti quelli che lavorano ogni giorno in silenzio per un sapere libero serio e onesto: spesso osservando un buon edit si passa avanti perché non ci sono azioni da fare, e invece si potrebbe ringraziare anche per piccole cose. Non lo faccio spesso, è mio proposito per l'anno che viene di ricorrervi molto di più e intanto ringrazio adesso :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 13:27, 7 lug 2019 (CEST)

Chiarimenti su azioni

Sulla vicenda di Xin, rinvio alla UP in cui ho ampiamente spiegato quanto potevo; qui posso solo aggiungere che avevo avvisato in ML sysop gli altri admin della discussione privata in corso e, forse perché ero stato poco chiaro, forse perché la ML non è obbligatoria, contemporaneamente fu aperta una improvvida UP (ma continuo ad adorare chi l'ha aperta, non è stato questo un dissidio personale). Il mio desiderio di garantire comunque rispetto e decoro dell'addio a un utente del quale mi sono salvato sul PC suoi scritti prima di rimuoverli perché pov o altrimenti impropri, si è infranto contro reazioni che non desidero giudicare. Mi piacerebbe che per coerenza Xin non sia ricordato solo come un utente accompagnato alla porta, ma anche come un intellettuale di raro valore. Dove non leggo riferimento al valore scientifico di quella testa, sono costretto a leggere strumentalità, mi spiace, e che ci crediate o no mi spiace per lui, che merita un ricordo meno torbido e certamente migliori "difensori".
Circa le protezioni da me effettuate e che sono indicate più in basso, segnalo che per alcune di esse c'è già stata discussione, ad esempio in pagina di servizio (lettura lunga ma interessante; non ripeterò qui). Circa Winni the Pooh, forse non mi intendo abbastanza di menzogna come altri, ma se è vero che nel mese in cui ho protetto (il 10 marzo) c'era stato solo un vandalismo (il giorno 4, quasi una settimana prima), è altrettanto vero che quello era il 18° o 19° vandalismo dall'inizio dell'anno ("edit prima della protezione, non dopo", per citare chi se ne intende); a me era da un po' che la voce usciva di tanto in tanto in OS, sono andato a vedere e ho trovato questa demenziale vicenda del sesso del pupazzo. Dettagli ulteriori per gli appassionati.
La voce su Nadia Toffa ha una cronologia che vi prego di leggere. Pagina ad alta visibilità e con argomenti sensibili. Con molti imbecilli in crono. E ora qualcuno che di fatto li legittima.
La pagina Morassut è stata da me protetta contro la creazione a seguito del blocco da parte di Vito di Doratig, un calzino di Sallustinus, al quale si deve la reiterata ri-creazione della pagina sempre a fini spammatori (è nei log anche un del per CSC). Il titolo è protetto per 2 anni, non ad infinito come di solito; se in questi 2 anni il soggetto diventa ency, il titolo verrà sprotetto.
Non sarà carino, mi rendo conto, ma debbo necessariamente segnalare anche che, a seguito del mancato ottenimento di un flag (più realisticamente era solo in attesa di essere esaminato ma aveva fretta), NewDataB ha iniziato a lasciare qua e là insinuazioni piuttosto irritanti sull'operato dei burocrati, presi collettivamente come categoria, lamentando chissà quale complotto ai suoi danni (è una sintesi molto sintetica). C'è stata a un certo punto anche una risposta (giustamente) stizzita di uno di loro, perciò ho interrotto l'escalation. v.. 1 giorno. A parte essere il giorno di Greta, in cui non si parlava d'altro, non c'erano altre specialità in quel blocco se non la modestia della misura; abbiamo precedenti dagli esiti meno morbidi per questo genere di intemperanze.
Non è peraltro l'unico blocco che ho dato a NewDataB, la discussione in pagina di servizio ha comportato quello selettivo di una settimana su quella stessa pagina. v. Chiarisco che non ritengo di avere coinvolgimento, lo schiamazzo era oggettivo e non ricordo questo utente più di quanto ne ricordi tanti altri ugualmente a me distanti.
A titolo personale l'unica cosa che posso aggiungere è semmai che, avendo difetti anche fisici, nel mio piccolo mai avrei pensato di finire un giorno su un calendario.

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Update
Circa il caso di questo progetto, poiché si concorda sulla mia analisi, credo che il punto sia il modo in cui sono intervenuto; preciso dunque che come mio solito non ho usato parole e schemi non soppesati e che lo schema lasciava la strada aperta all'unica soluzione possibile a quello stadio, tant'è che qualcuno quella strada ha potuto percorrerla (peraltro su posizioni molto prossime alle mie, nella fase di ricomposizione); per merito di chi l'ha percorsa si è perciò trovata una utilità del tutto e adesso resta solo da calcolare il tempo complessivo di soluzione di quella crisi (da qui a qui). Si può far di meglio, sicuramente, ma ha funzionato, mi dicono. Può apparire un po' tronfio, mi rendo conto, ma solo se state a guardare me; è il risultato che conta, e quello è di chi l'ha portato a casa, cioè tutti.

Contrari alla riconferma

1. Prima c'è stato il caso di Xinstalker, bloccato dopo 30 minuti dall'apertura dell'UP, l'opinione della comunità non ha alcun valore, lui ha preso la decisione e via. Poi c'è il blocco per attacchi personali nei mie confronti, non ho eseguito attacchi personali eppure mi sono preso il blocco e se non bastasse mi ha pure trollato nel campo oggetto Wikipedia a fianco di Greta contro il riscaldamento globale; da parte nostra raffreddiamo le utenze. Poi parliamo delle protezioni, le nostre linee guida sono molto chiare:

   Uno dei pilastri di Wikipedia è che chiunque può contribuire alla scrittura delle sue voci. Proteggere una pagina limita questo principio, pertanto deve essere fatto soltanto in presenza di concrete e gravi esigenze di sicurezza e di tutela del sistema. Ogni volta che una pagina viene protetta è necessario indicarne il motivo. L'elenco delle pagine protette e i motivi della protezione sono leggibili nel log delle protezioni. Va impiegata sempre la modalità più blanda di protezione in grado di risultare efficace alla risoluzione del problema. Appena viene meno la necessità di tenere una pagina protetta, la protezione deve essere rimossa. La protezione non è mai una misura preventiva e non va quindi impiegata in pagine che sono oggetto soltanto potenziale di vandalismi, ad esempio perché legate ad eventi di attualità o perché voci in vetrina. In questi casi la misura più efficace è aggiungere la pagina ai propri osservati speciali ed effettuare il rollback degli eventuali vandalismi, quando si presentano.

   • qui creata una volta nel 2019, 2 anni di protezione alla creazione.
   • qui un vandalismo un mese di protezione.
   • qui un vandalismo un mese di protezione
   • qui due vandalismi 1 settimana di protezione

   Il suo comportamento dimostra che per lui le regole non hanno nessun valore, fa quello che vuole quando e come vuole. Invito tutti gli utenti che al tempo mi contattarono per email a farsi avanti--NewDataB (msg) 12:01, 6 lug 2019 (CEST)

   Commenti spostati in pagina di discussione.

2. In questo caso Gianfranco si è permesso da solo (la discussione completa è ora disponibile qui) di dichiarare conclusa la "collaborazione" tra Wikipedia e un progetto universitario, come se lui rappresentasse tutta Wikipedia. Da quel momento la collaborazione finiva qui e punto. Questa cosa gli è stata contestata anche da Mlvtrglvn e più tardi da Emanuele676 (non posso pingarli, vero?). Pure io ho riconosciuto che il progetto aveva dei problemi e che Gianfranco aveva detto delle sacrosante verità, ma questo non lo autorizzava a dichiarare da solo, senza decisione comunitaria, che il progetto era concluso.
   Quando al caso Xinstalker, in cui io non sono intervenuto ma l'ho scoperto in seguito, rimane secondo me una delle pagine più nere della storia della Wikipedia in italiano: Civvì lo blocca e dopo apre la UP, quindi Xinstalker non ha alcuna possibilità di difendersi. Poi arriva Gianfranco e porta a infinito il blocco. Nonostante più e più utenti si dichiarino contrari, nessun amministratore si prende la briga di sbloccare Xinstalker e dargli la possibilità di controbattere, ma soprattutto, vengono completamente ignorati i commenti degli altri utenti nella UP. Alla fine Xinstalker rimane bloccato non per decisione comunitaria, perché chiaramente la maggioranza era contraria al blocco infinito, ma soltanto per decisione privata tra lui e Gianfranco, che gli aveva proposto il topic ban e Xinstalker aveva rifiutato. Ma non era stata la comunità a proporre il topic ban, era stato Gianfranco che l'aveva proposto in privato a Xinstalker, e Xinstalker rifiutò semplicemente la proposta di Gianfranco, come se fosse scontato che le alternative erano topic ban o blocco infinito, quando la comunità non si era ancora pronunciata. E dopo non c'è stato modo di chiedere di sbloccarlo, di dargli la possibilità di un'autodifesa, o semplicemente di ottenere qualcosa dichiarandosi contrari al blocco, la comunità è stata messa davanti alle cose fatte. Alla fine è emblematico di tutto questo il fatto che qui non si sia riusciti a riassumere in una riga il motivo per cui Xinstalker era stato bloccato. Xinstalker poteva avere tutte le questioni personali che vogliamo, ma questo non giustifica nulla perché fin dall'inizio l'iniziativa del blocco infinito non veniva dalla comunità, ma da Gianfranco, che in primis non doveva mettersi a fare scambi privati proponendo il topic ban a Xinstalker, bensì proporlo all'interno della UP; ovviamente come siano andate veramente le cose noi non lo sapremo mai, ma è innegabile che le decisioni autoritarie le abbia prese Gianfranco e nessun altro.
   Ma soprattutto, ancora più grave è il modo in cui Gianfranco giustifica tutto questo: ripete continuamente che aveva avvisato in mailing list amministratori, e allora? Da quando decidono solo gli amministratori su queste cose? E da quando la decisione in mailing list amministratori prevale su valanghe di utenti che si dichiaravano contrari? Addirittura "contemporaneamente fu aperta una improvvida UP", cioè il messaggio in mailing list avrebbe dovuto evitare l'apertura della UP? E quando mai si blocca qualcuno all'infinito avvisando solo la "krikka" senza UP? Mi piacerebbe soprattutto sentire l'opinione di uno degli admin che si sono dichiarati contrari, pure loro a cose fatte, che possono leggere tutto questo.
   Dei casi citati da NewDataB non sapevo, ma mi sembra che abbia ragione Gianfranco (Winnie the Pooh di vandalismi ne aveva avuti ben più di uno e si vede). Tuttavia i casi che ho citato io mi sembrano esemplificativi di come Gianfranco prenda (o tenti di prendere) da solo decisioni che non può prendere una sola persona, e questo non lo rende adatto alle responsabilità dell'amministratore. In particolare ho l'impressione che lui a volte si comporti come se fosse Wikipedia in italiano.
   Ritengo il quorum di 15 utenti contrari eccessivo, ma non posso davvero farci nulla ora. Vorrei comunque un chiarimento sulla possibilità o meno di pingare qui, in particolare vorrei pingare Mlvtrglvn, Emanuele676 e Mirko Tavosanis per la prima questione, e uno qualsiasi degli admin intervenuti dopo nella seconda (mi sono permesso di riformattare una parte qui sopra perché non veniva fuori il numerino "2" nell'elenco numerato) --Lombres (msg) 15:35, 7 lug 2019 (CEST)

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3. Contrario In data 26 giu 2019, ore 20.07, Gianfranco ha scritto, testualmente: tutti gli utenti un bel giorno sono stati nuovi utenti e tutti si sono trovati davanti alle stesse difficoltà di inquadrare l'esigenza di spersonalizzazione cui il Progetto chiede loro di adeguarsi, eppure o prima o dopo tutti colgono almeno il senso dell'abolizione della "persona" quando si è "utente". Quindi, secondo Gianfranco, non siamo più persone, quando diventiamo utenti. Che cosa siamo? robottini? formichine laboriose? api operaie? E l'ape regina chi è? Poiché non esiste su questa Wiki una regola che impone una risposta, mi riservo il diritto di non rispondere ad eventuali commenti a questo mio edit.--Fausta Samaritani (msg) 19:02, 7 lug 2019 (CEST)

   Commenti spostati in pagina di discussione.

4. Valutare gli altri e le loro azioni richiedono presenza costante online, non offline: questa è Wikipedia. Le interpretazioni personali e personalizzate, non dovrebbero mai esserci, eppure sono testimone del contrario. Non ritengo un problema stoppare l'attività di un admin, che non dovrebbe durare una vita, come è diventato per troppi. Sarà più utile dietro le quinte, ma non come amministratore. --Geoide (msg) 23:33, 7 lug 2019 (CEST)
5. Posso parlare solo per il progetto universitario, ma l'ammazzare una discussione in quel modo e rischiare di far fuggire un utente e' qualcosa che ritengo assolutamente deplorevole in ogni contesto. Questo anche se l'utente in questione di errori ne aveva commessi tanti, come giustamente e' stato fatto notare (e tra gli errori comunque non c'era la questione dello "sponsor" di Wikimedia Italia, quella mi sembra si stata proprio un equivoco derivato dalle lezioni "ospite" di Luca Landini). Prima gli errori si provano a correggere, anche perdendoci del tempo se serve e se il miglioramento si nota. Solo in seguito si cerca il consenso per trovare la soluzione migliore. E no, il fine (che e' stato raggiunto, non lo nego) non giustifica i mezzi, e a quello stadio non era certo l'unica soluzione possibile, cosi' facendo si e' rischiato di perdere piu' di un utenza (non solo il professore, probabilmente anche altri, ci sono utenti che abbandonano per molto meno), e questo non lo trovo accettabile per nessun motivo. E non nego che in quella situazione, pur non essendo protagonista (faccio poco e niente alla fine, anche rispetto a quello che vorrei fare), mi sono sentito pure io a disagio, e non credo che un amministratore debba mettere gli utenti a disagio di contribuire e intervenire. Suggerirei a Gianfranco di prendersi una pausa per qualche tempo e di riprendere fiato, spero in modo volontario, o in ogni caso di riflettere su quanto scritto qui. --Mlvtrglvn (msg) 15:53, 8 lug 2019 (CEST)

   Commenti spostati in pagina di discussione.

6. Contrario, non voglio ripetermi, bastano i due commenti che ho già fatto qui e qui (se serve per trasparenza, posso riportarli). Probabilmente è accaduto anche altre volte che fossi (molto) contrario alle sue azioni, ma avendo scarsa memoria non ricordo altre occasioni, sono andato a controllare le discussioni già citate e ho trovato i miei due commenti che si riferivano a dei comportamenti che per me sono gravissimi e meritevoli di esame già all'epoca, non solo dopo mesi solo per via della riconferma. E visto che fra le due azioni è passato un mese, evidentemente non ha riflettuto sulle sue azioni e non è il caso che continui. --Emanuele676 (msg) 19:42, 8 lug 2019 (CEST)

Commenti

• Grazie per il lavoro che "da tempo immemorabile" continui a svolgere su Wp (e non solo) con "equilibrio", "saggezza" e "competenza". --Fcarbonara (msg) 07:43, 7 lug 2019 (CEST)
• Un monumento. --Superchilum^(scrivimi) 08:30, 7 lug 2019 (CEST)

  Aggiungo una cosa: il commento al blocco di NewDataB era a mio parere evitabile e inappropriato. --Superchilum^(scrivimi) 09:11, 8 lug 2019 (CEST)

  Concordo con entrambe le affermazioni. --Phyrexian ɸ 10:03, 8 lug 2019 (CEST)

• Non ho granché da aggiungere al commento di Fcarbonara, forse più che monumento è un pilastro. --Horcrux (msg) 09:34, 7 lug 2019 (CEST)

  Anche il ponte Morandi aveva dei pilastri... --Geoide (msg) 21:32, 7 lug 2019 (CEST)

  [@ Geoide] dato che è più facile sfiduciare il presidente del consiglio che sfiduciare un amministratore di Wikipedia (sono richiesti quindici voti contrari), se poi ci sono persone contrarie che però scrivono qui invece che sotto "contrari alla riconferma", allora diventa impossibile. Se hai qualcosa da dire secondo me dovresti essere meno enigmatica e di scriverla nella sezione qui sopra. Anche perché questi commenti allusivi IMHO avvelenano gli animi, mentre un voto contrario motivato non offende nessuno --Lombres (msg) 22:14, 7 lug 2019 (CEST)

• Un grosso grazie anche da parte mia.--Moroboshi ^scrivimi 20:51, 7 lug 2019 (CEST)
• Un grazie ed un abbraccio per tutto quello che fai, online ed offline--Ferdi2005 _(Posta) 22:10, 7 lug 2019 (CEST)

  vedi qual è il problema, di quello che fa offline qui non ci importa un belino. Qui stiamo parlando della sua capacità di fare bene l'amministratore di Wikipedia, punto. --Lombres (msg) 22:15, 7 lug 2019 (CEST)

  Hemmm "non ti importa". Fare l'admin (ma in generale la contribuzione come utente normale) richiede a volte anche interventi fuori da Wikipedia.--Moroboshi ^scrivimi 23:17, 7 lug 2019 (CEST)

  ma non è visibile a tutti, quindi discuterne qui non ha senso --Lombres (msg) 23:21, 7 lug 2019 (CEST)

  Moroboshi la tua è un opinione personale, non una regola, qua valutiamo il suo comportamento come amministratore su Wikipedia non fuori--NewDataB (msg) 23:39, 7 lug 2019 (CEST)

  @Lombres, infatti non ne stavamo discutendo. Si ringraziava.--Moroboshi ^scrivimi 00:09, 8 lug 2019 (CEST)

  [@ Lombres, NewDataB, Morobosh] Questa sezione è intitolata "commenti" e generalmente è destinata ai usata per i ringraziamenti. Non é obbligatorio fare valutazioni di merito sul lavoro di un admin e non é qui che si valuta il lavoro delle persone. Quello si fa nella sezione subito sopra. (E comunque, l'attività offline è ugualmente importante).--Ferdi2005 _(Posta) 08:57, 8 lug 2019 (CEST)

  premesso che non sono d'accordo che l'attività offline sia altrettanto importante (ma questa è la mia opinione personale), quello che fa offline Gianfranco continuerebbe a farlo anche senza essere admin, quindi non c'entra nulla con la riconferma --Lombres (msg) 10:31, 8 lug 2019 (CEST)

  Ma posso ringraziarlo per quello che voglio o no?--Ferdi2005 _(Posta) 11:12, 8 lug 2019 (CEST)

• Chiederei a tutti di placare gli animi. Così come è permesso che utenti ufficialmente ritirati e/o write-only tornino solo per screditare l'operato di Gianfranco, allo stesso modo sarebbe bello se si lasciasse a chi crede che questo operato sia complessivamente più che positivo di ringraziarlo. Non è necessario battibeccare sotto ogni commento, non è questo lo scopo della pagina.
  p.s. In attesa che si pronuncino gli "utenti delle mail", possiamo anche evitare di invocarli per l'ennesima volta, ché già alla prima risultava stucchevole. Grazie --Horcrux (msg) 01:10, 8 lug 2019 (CEST)

  Per write-only ci si riferisce a me? In tre anni e due mesi e mezzo ho creato 792 nuove voci attive (in massima parte da me realizzate), fatto 37.673 edits in 31 wikis e senza usare robot. In wiki in italiano 25.134 sono gli edits, di cui solamente 105 cancellati. Ho modificato 6.142 pagine, con il 9% degli edits superiori a 1.000 byte (dato quest'ultimo riferito agli ultimi 5.000 edits). Ho ringraziato più di ottocento volte. Non ho mai abbandonato il progetto Wikimedia. Ho partecipato a due concorsi, arrivando prima in uno - riferito a voci di donne (wiki italiano prima e prima a pari merito in concorso wiki internazionale) e secondo premio a pari merito con altri in un altro (voci musica). Non ho mai chiesto flag. Questi dati bastano?--Fausta Samaritani (msg) 03:57, 8 lug 2019 (CEST)

  Corretto testo.--Fausta Samaritani (msg) 06:14, 8 lug 2019 (CEST)

  Per "write-only" ci si riferisce al non rispondere a richieste, critiche, proposte, osservazioni, obiezioni di altri utentei, eccc.. Non all'attività di creazione/modifica/eccc. che elenchi (e di cui comunque si ringrazia).--Moroboshi ^scrivimi 06:21, 8 lug 2019 (CEST)

  Senza contare poi il non essere intervenuta in una UP che ti riguardava a che richiedeva necessariamente una tua risposta. UP che invece hai totalmente e volontariamente ignorato, pur sapendo bene della sua presenza e dando prova di averla letta con questo tuo intervento in questa discussione. Sei "scappata" da Wikipedia it per "rifugiarti" su Wikidata e Wiki in altre lingue aspettando la chiusura della UP. A me sembra un evidente (e un po' grave) atteggiamento non collaborativo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:23, 8 lug 2019 (CEST)

  Ti invito ad indicarmi la REGOLA wikipedia in italiano che obbliga un utente a rispondere necessariamente in una discussione, anche in quelle in cui si venga pingati, o citati, o in qualche modo e da qualche utente invitati a partecipare. La partecipazione alle Wikis è totalmente volontaria e libera e non ha nulla a che fare con il giorno e con la notte, col tempo e con il luogo, né col cellulare o col computer. Non esiste neppure una REGOLA che riguarda l'obbligo di lettura o di non lettura di una qualsivoglia pagina delle Wikis e che riguardi specificatamente un determinato utente. La parola scappata non risulta da nessuna parte per indicare la pratica a partecipare con propri edit ad altri progetti Wikimedia - cui si è stati invitati a partecipare - tralasciando la collaborazione a Wikipedia in italiano. Io attualmente sono stata invitata a 112 progetti e ho partecipato a 31 di essi, con edit e anche con creazione di pagine, in wikis diverse da quella in italiano. Forse qualcuno more 'e gelusia perché ho fatto due nuove voci su Wiki in Ido? perché ho oltre 11.000 edit su Wikidata, dove ho ringraziato centinaia di volte? o anche le volte che non ho ringraziato mi si mettono nel conto? Ma... non stavamo parlando delle rielezione o meno di un amministratore? Temo che chi ci legge si stia rotolando dal ridere.--Fausta Samaritani (msg) 10:20, 8 lug 2019 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] La REGOLA è questa: Wikipedia:Wikiquette. Ti invito a leggerla, perché vi si parla di "lavorare verso l'accordo" e di "non ignorare le domande", fra le altre cose. --Ruthven (msg) 10:48, 8 lug 2019 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Non erano domandeː erano accuse. Nell'ordinamento giuridico italiano esiste la facoltà di non rispondere. Ma, questa è Wiki...--Fausta Samaritani (msg) 12:56, 8 lug 2019 (CEST)

  Non è una regola, ma mi sembra buon senso rispondere nella propria procedura di utente problematico (per spiegare le proprie ragioni e rispondere ai quesiti posti dagli altri), così come a qualsiasi altra discussione nella quale si viene chiamati in causa.--Ferdi2005 _(Posta) 10:47, 8 lug 2019 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] [@ Fausta Samaritani], scusami! ma pensi davvero che qualcuno possa essere geloso/a del lavoro che svolgi su Wp o su altri Progetti? Secondo me sbagli già a sospettare una simile possibilità, alla faccia del senso di comunità che dovrebbe contraddistinguere ognuno di noi appartenenti. Lo spirito che dovrebbe caratterizzarci è: che se "Fausta" ha fatto una bella voce, tutti devono essere semplicemente contenti e grati per i suoi sforzi, la sua competenza e il tempo generosamente dedicato. Se i sentimenti non sono questi, stiamo su una strada sbagliata, manca il senso di comunità, e probabilmente il nostro prevalente ego prima o poi ci causerà seri problemi.--Fcarbonara (msg) 11:53, 8 lug 2019 (CEST)

• Vorrei lasciare un apprezzamento di stima a Gianfranco. Mi è capitato più di una volta (ma non così spesso) di non essere d'accordo col suo operato di amministratore, e a volte gliel'ho fatto notare. L'esempio più lampante che mi viene in mente è il log del blocco a NewDataB. Gli è stato chiesto conto di quel commento in mailing list amministratori, Gianfranco si è spiegato, io penso di aver capito quale fosse il senso della sua azione, continuo a non condividerla. Stiamo in ogni caso parlando del log di un blocco che andava comminato, e ringrazio Gianfranco per questo. Lo ringrazio anche per il suo esempio. È vero, io penso che a volte sia molto bold. Ma non stiamo parlando di uno che gira con le pistole senza sicura, non è quel genere di bold. Gianfranco è esperto. È un admin molto esperto, un wikipediano straordinario, e la sicurezza delle sue azioni deriva da questo, e porta dei benefici per tutti. Questa "boldaggine" risolve questioni spinose in poco tempo e senza danni collaterali. Nelle discussioni su it.wiki l'ho visto trasportare casse di nitroglicerina di corsa, togliendola dalle mani dagli altri amministratori, facendo saltare in aria il masso che bloccava la strada con precisione chirurgica senza distruggere nulla intorno. A volte non sono stato d'accordo con Gianfranco è vero. Di solito sono abituato a questionare qualsiasi cosa, a chiedermi sempre "è vero?" "è giusto?", ma ho imparato a fidarmi di Gianfranco amministratore. E questa fiducia non viene meno perché a volte io sarei un admin diverso da lui. Sapendo, o anche solo intuendo quanto lavoro c'è dietro queste "quinte", cosi strattonate da più parti, ho imparato a capire da dove viene questa sicurezza. Il "caso Xinstalker" non è durato 30 minuti, è durato anni. Grazie Gianfranco. --Phyrexian ɸ 10:29, 8 lug 2019 (CEST)

  ah beh, se accettiamo che per risolvere una questione che va avanti da anni uno prenda decisioni personali facciamo come il dictator nell'antica Roma, però allora scriviamo nelle linee guida che in alcuni casi di emergenza si dà il potere assoluto a una persona --Lombres (msg) 10:37, 8 lug 2019 (CEST)

  [@ Lombres] Questo mi pare un attacco personale in piena regola, quindi fai attenzione a ciò che scrivi! In ogni modo, sul caso Xin, stiamo parlando di una UP aperta proprio su un utente problematico da anni. Se l'utente non avesse chiesto di essere bloccato per evitare tutta la procedura, sicuramente gli sarebbe arrivato lo stesso un blocco lungo/infinito, dato il suo background. Abbiamo passato un anno a rimediare alle sue voci sconclusionate e redatte ignorando bellamente il manuale di stile; e il lavoro sporco non è ancora finito... --Ruthven (msg) 10:54, 8 lug 2019 (CEST)

  [× Conflitto di modifiche] Ti invito a moderare i toni e i termini, qua non c'è nessun dictator, il fatto che con le metafore sembra che l'attacco personale non ci sia è un mito che ha portato a numerosissimi blocchi. Ciascuno degli oltre cento amministratori di questo sito poteva sbloccare Xinstalker il secondo dopo in cui fu bloccato, e può farlo anche adesso. Con Xinstalker non c'era proprio nessuna emergenza, era esattamente il contrario dell'emergenza. Era un utente problematico e da infinitare e questo era abbastanza evidente, nonostante la sua cultura e i suoi numerosi e preziosi contributi, come ricorda Gianfranco stesso, e questo era il problema. Faceva bene, poi faceva disastri, poi si autobannava per lunghi periodi, poi tornava dopo che chi lo voleva bannare si era calmato ed era incline a dargli un'altra possibilità in virtù dei suoi ottimi contributi, poi tornava a fare danni, eccetera. Per anni. La sua ultima UP, come spiegato, è stata aperta per errore. E quando è stato bloccato editava già in deroga al consenso che c'era per bannarlo. È evidente che non conosci minimamente la storia, non è una colpa, ma io eviterei di sparare su questioni che non conosco bene. --Phyrexian ɸ 11:01, 8 lug 2019 (CEST)

  [× Conflitto di modifiche] che si sia comportato come un dittatore l'ho già scritto qui sopra e continuo a pensarlo, è un'opinione su un comportamento in particolare e non vedo come si possa considerarlo un attacco personale. Poi c'è chi sparla di altre persone per email, io preferisco scrivere quello che penso in pubblico. Se questo viene considerato attacco personale allora mi convertirò anch'io alle mail. Riguardo a Xinstalker, qui non stiamo parlando del fatto che Xinstalker meritasse comunque di essere bloccato, ma dei metodi di Gianfranco. Che nessun amministratore l'abbia sbloccato immediatamente fa parte del problema. Tutto questo consenso preesistente per bannarlo non lo vedo, altrimenti non sarebbero piovute le opinioni contrarie (ignorate) nella UP --Lombres (msg) 12:13, 8 lug 2019 (CEST)

  [@ Lombres] Mi sono già astenuto dall'intervenire una volta, sia perché ho pochissima voglia di protagonismo sia perché a me non sembrava ancora un attacco personale. Però: 1) è comunque un'entrata sull'uomo; 2) ribadirla in termini ancora più personali dopo che due utenti, occasionalmente anche admin, l'hanno già qualificata di possibile attacco personale è quanto meno un atteggiamento temerario, e comunque sgradevole. Non dico di scusarsi, ma mi pare decisamente ora di fare attenzione a ciò che si scrive (l'ho già sentita?). In e-mail puoi sparlare con chi ti pare. Qui no. Grazie --Erinaceus (msg) 16:17, 8 lug 2019 (CEST)

  sarà che abbiamo sensibilità diverse, ma continuo a non capire come affermare che una persona in due casi particolari si sia comportata come un dittatore possa essere considerato "un'entrata sull'uomo". Una persona può comportarsi come un dittatore in due casi particolari e continuare a essere molto valida nel fare altre cose, come del resto Gianfranco è. Lo sparlare per email è proprio quello che vorrei evitare e che non mi piace --Lombres (msg) 16:42, 8 lug 2019 (CEST)

• Ringrazio Gianfranco per il suo lavoro passato, presente e futuro. Solo chi non fa non falla. --Borgil (Táriyaulë) 12:11, 8 lug 2019 (CEST)
• Se c'è un amministratore che tutto è tranne un dictator, anzi sempre proteso alla ricerca delle soluzioni più inclusive e costruttive possibili, quello è proprio Gianfranco, che non ringrazierò mai abbastanza per le sue doti di pazienza e costante attenzione. Poi, ognuno vede quel che vuol vedere e si convince di quel che si vuol convincere anche a dispetto o negazione dell'evidenza. C'è chi è convinto che la terra è piatta, è contento di questo e non sente altre ragioni? Buon per lui e inutile perder tempo per dimostrargli un contrario che rifiuta a prescindere.--L736E^{l'adminalcolico} 13:37, 8 lug 2019 (CEST)
• Svolge un ruolo molto particolare all'interno di questa comunità, di cui conosce tutte le confittualità cercando di tenerle sotto controllo e di mediare per salvaguardare l'enciclopedia. Contrariamente a quanto affermano i contrari alla riconferma, io ritengo che svolga questa particolare e ingrata funzione in modo molto equilibrato, anche se in passato non ho condiviso l'esito di alcune sue mediazioni. Il caso Xinstalker durava da anni e gli spazi per soluzioni meno drastiche si erano purtroppo esauriti.--Demiurgo (msg) 15:38, 8 lug 2019 (CEST)

  e con che diritto svolge questa funzione particolare? Chi gliel'ha assegnata? Si può revocarla? E perché ci sarebbe bisogno di questo ruolo particolare? Se ne senti il bisogno proponi di istituirlo. La Wikipedia inglese ha una arbitration committee, con la differenza che è una committee, non una persona sola, che è ufficiale e che è eletta democraticamente --Lombres (msg) 16:42, 8 lug 2019 (CEST)

Mediare per risolvere i conflitti? Mi sembra una funzione normale per un amministratore d'esperienza, non c'è bisogno di assegnarla. --Borgil (Táriyaulë) 18:06, 8 lug 2019 (CEST)

Svolge un ruolo particolare, che comunque non è estraneo ai compiti di un amministratore, perché è in grado di svolgerlo. Pochi altri admin hanno la sua conoscenza delle storie contributive e relazionali degli utenti. Comunque, come tutte le funzioni proprie dell'admin, si può revocare tramite la mancata riconferma. Se la comunità ha sempre riconfermato Gianfranco un motivo c'è. E ve lo dice uno che i suoi interventi proverbialmente prolissi ha imparato ad apprezzarli solo dopo molti anni.--Demiurgo (msg) 19:13, 8 lug 2019 (CEST)

no, io i suoi interventi prolissi li apprezzo, non apprezzo invece il modo in cui svolge il ruolo di mediazione: prendendo decisioni arbitrarie --Lombres (msg) 19:28, 8 lug 2019 (CEST)

• faccio notare che Gianfranco tiene un "albo d'oro" in cui raccoglie insulti e commenti vari ricevuti, e in esso sono riportati un commento di [@ Fausta Samaritani] e uno di [@ Geoide] esposti come trofei ed equiparati a quelli dei peggiori troll, con la differenza che sono utenti vive e vegete e più o meno attive (o comunque non bloccate all'infinito). Inutile dire che un commento incollato senza la firma né la cronologia è copyviol, e che metterci la firma sarebbe ancora più infamante. Un comportamento che sarebbe deprecabile per un utente qualsiasi, gravissimo per un amministratore, ed è estremamente grave per uno dei fondatori e "simboli" di Wikipedia in italiano. Il deflag da amministratore è il minimo --Lombres (msg) 21:31, 8 lug 2019 (CEST)

  Nessun copyviol--Ferdi2005 _(Posta) 21:42, 8 lug 2019 (CEST)

  il diritto di citazione prevede che sia indicato l'autore --Lombres (msg) 21:42, 8 lug 2019 (CEST)

  Trofei? Quelle frasi qualificano chi le ha scritte, e sono state pubblicate con le licenze CC BY-SA 3.0 e GFDL, quindi Gianfranco può ripubblicarle in quella pagina o nella sua autobiografia come e quando vuole. --Phyrexian ɸ 21:43, 8 lug 2019 (CEST)

  il "by" nel nome della licenza significa che devi indicare l'autore. "trofei" perché lui lo definisce "albo d'oro" --Lombres (msg) 21:44, 8 lug 2019 (CEST)

  Quindi Gianfranco va anche segnalato per copyvio? Sto iniziando a perdere la pazienza, forse ma forse è il caso che ti dia una calmata, questa pagina ha uno scopo, e non è quello per cui la stai usando tu. --Phyrexian ɸ 22:16, 8 lug 2019 (CEST)

  sì, Gianfranco va anche segnalato per copyviol e se stessimo parlando di qualcun altro tu avresti già cancellato la pagina. Ed è comunque di cattivo gusto e offensivo nei confronti delle due utenti da me menzionate tenere una pagina come quella. Nemmeno tu hai il potere di "perdere la pazienza", ricordiamoci a cosa servono gli amministratori. Comunque non interverrò più se non interpellato, anche perché spero di non trovare altre cose indecenti fatte da Gianfranco --Lombres (msg) 22:47, 8 lug 2019 (CEST)