Discussione:Forțele Aeriene Române

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (novembre 2011).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2011

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Forțele Aeriene Române. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120906044205/http://www.roaf.ro/ro/istorie1.php per http://www.roaf.ro/ro/istorie1.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:51, 6 mar 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Forțele Aeriene Române. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170316114059/http://www.janes.com/article/68702/romania-looks-to-buy-20-more-f-16s per http://www.janes.com/article/68702/romania-looks-to-buy-20-more-f-16s/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071114132124/http://www.roaf.ro/en/index_en.htm per http://www.roaf.ro/en/index_en.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051228232910/http://www.scramble.nl/ro.htm per http://www.scramble.nl/ro.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:36, 4 set 2018 (CEST)

Modifiche del 4 maggio 2019

Vista la recente opera di un IP, e visto che si era già parlato di modifiche inopportune da parte di un utente registrato, chiedo cortesemente a [@ Toreking] se le modifiche odierne possono essere considerate corrette. In caso contrario lascieremo a [@ Threecharlie] l'onere di pulire la cronologia e (se opportuno) proteggere temporaneamente la pagina. In caso di modifiche inopportune mi farò promotore di richiesta di verifica sui contributi dell'IP per verificare l'eventuale corrispondenza con l'utente già protagonista del primo intervento impreciso. Opportuno un tentativo di chiarimento prima di ogni altra opzione. --Leo P. - Playball!. 21:36, 4 mag 2019 (CEST)

MODICHE ERRATE 4 MAGGIO

Le modifiche apportate il giorno 4 maggio di un utente con IP non sono esatte, non rispecchiando il vero organico della suddetta aviazione. Già giorni prima erano state apportate modifiche non esatte, che il sottoscritto prontamente aveva annullato ripristinando il tutto com'era prima, ma il 4 maggio la pagina veniva rimodificata in modo errato. Toreking (msg) 00:31, 6 mag 2019 (CEST)

A questo punto pingo [@ Threecharlie] e [@ Nubifer] per porre un freno alla situazione. L'IP incriminato credo stia procedendo nell'opera ma qui non si è fatto vivo nessun altro. --Leo P. - Playball!. 23:00, 6 mag 2019 (CEST)

Se dite, ma allora lo può fare chiunque, si recupera la versione prima dell'intervento dell'IP e si salva, con buona pace delle ultime modifiche, e pace per le fonti.--Threecharlie (msg) 23:15, 6 mag 2019 (CEST)

Concordo con il collega qui sopra :-) Se le modifiche non sono fontate (o sono in contrasto con quanto riportano le fonti) si annullano motivando nel campo oggetto. Per oscuramenti e protezioni mi pare sia ancora presto.--Nubifer (dicaaa) 09:05, 7 mag 2019 (CEST)

Mi rivolgo [@ Mavericksf]: dovresti cortesemente indicare la fonte dalla quale hai preso le notizie che hai inserito in questa pagina. Se non vengono indicate le fonti, le tue modifiche saranno (nuovamente) cancellate. Se non prendi l'abitudine di inserire le fonti, alla fine potresti essere considerato un vandalo. Grazie per la collaborazione. --Leo P. - Playball!. 22:00, 9 mag 2019 (CEST)

Vorrei capire bene

Buona sera a tutti. Incuriosito dalla (poco) simpatica edit war che si è scatenata sulla voce, alla fine (con un po' di sana pigrizia) mi sono dovuto arrendere ed andare a leggere le fonti. Quindi chiamo a raccolta [@ Mavericksf, Toreking, Threecharlie] e chiedo, a Mavericksf, di fare chiarezza perché temo di non aver capito granché, oppure quello che ho capito fa piuttosto inorridire.

Mi riferisco al capitolo "Aeromobili in uso" e mi soffermo su "General Dynamics F-16 Fighting Falcon".

Allo stato attuale della voce vengono riportate due versioni in uso:

• F-16A, in servizio (viene indicato): 19 esemplari
• F-16B, in servizio (viene indicato): 6 esemplari

A supporto vengono indicate due diverse fonti, rispettivamente [3] e [4]:

• [3]: World Air Force 2019 (PDF), su Flightglobal.com, p. 26
• [4]: ROMANIA TO BUY ADDITIONAL F-16s, su janes.com

Premesso che World Air Force 2019 ce l'ho (e ho indicato io la pubblicazione a Toreking, vedasi sua talk) e che il link a janes.com è ancora funzionante... tuttociò premesso nessuna delle due fonti dice quello che viene indicato.

Per la precisione:

• World Air Force a pagina 26 dice che gli F-16A "active" sono 9, e che gli F-16B sono 3.
• janes.com dice (copio e incollo) "The Forţele Aeriene Romane (Romanian Air Force, RoAF) already operates 12 F-16 Block 15 Mid-Life Upgrade (MLU) fighters – nine single-seat F-16AMs and three twin-seat F-16BMs – acquired second hand from Portugal".

Cioè, entrambe le fonti concordano sui numeri presenti nella voce come era il 13 marzo 2019, prima che Mavericksf facesse la propria prima modifica.

Io sono dell'idea che facciamo così:

1. [@ Mavericksf] adesso ci spiega con calma cosa sta cercando di inserire;
2. se quanto qui sopra non succede entro un ragionevole periodo di tempo, io ripristino la voce alla versione che ho indicato qui sopra
   1. se non succede niente altro la cosa finisce qui;
   2. se Mavericksf fa un'altra modifica senza indicare una fonte che spieghi i numeri che sostiene lui, se ne assume le conseguenze
3. nel frattempo Toreking non tocca questa voce, al fine di evitare inutili ulteriori confusioni

Se qualcuno non è d'accordo con quanto indicato qui sopra, lo spiega qui sotto e Threecharlie (oppure [@ Nubifer] o qualunque altro amministratore abbia a cuore la vicenda) ci prende tutti per mano e porta a conclusione la vicenda.

Mille grazie. --Leo P. - Playball!. 18:58, 12 mag 2019 (CEST) io Maverick ho preso le mie informazioni dal governo rumeno e per favore non modificate le mie informazioni grazie.

Re: Vorrei capire bene

Concordo con te, Leo. Toreking (msg) 20:26, 12 mag 2019 (CEST)

io ho preso le mie informazioni dal governo rumeno e per favore non modificate le cose che ho messo grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mavericksf (discussioni · contributi) 20:52 e 20:53, 17 mag 2019‎ (CEST).

Tu puoi prendere le informazioni, basta che siano fonti attendibili, dove credi, quello che devi fare, perché te lo stiamo chiedendo da un po', è mettere le fonti, vedi Wikipedia:Uso delle fonti e Aiuto:Uso delle fonti, o se ti trovi meglio ro:Wikipedia:Atribuire e ro:Wikipedia:Citarea surselor. Ti ricordo anche che, come io pretendessi di venire a scrivere nella versione linguistica in rumeno ma sgrammaticato, che avreste il dovere di rendere il testo comprensibile per un rumeno, quindi se devi argomentare in quella in italiano fallo in italiano. Inoltre un paio di domande me le sto facendo; come mai un utente che tiene così tanto all'aviazione rumena non è attivo in ro.wiki? (vedi ro:Utente:Mavericksf) Devo chiedere un CU sulla tua utenza?--Threecharlie (msg) 21:27, 17 mag 2019 (CEST)

Caro [@ Mavericksf], qualunque possa essere il tuo passato in Wikipedia (io vado avanti in buona fede, fino a prova contraria), quello che ti stiamo chiedendo da qualche tempo è di rispettare le regole che sono alla base dell'enciclopedia. Qui non è consentito mettere un dato e andare avanti dicendo agli altri lasciate tutto così perché lo so io. Meno ancora è consentito mettere un dato e lasciare che il lettore pensi che sia stato preso da una fonte certa (come hai fatto qui).
Direi che ormai te lo abbiamo detto in diverse occasioni e in diversi modi, usando anche molta pazienza. Adesso è il momento di fare le cose come si deve.
Come ho già spiegato nel paragrafo precedente riporto la voce al suo stato originario (la versione del 13 marzo 2019) che tu sarai libero di modificare solo se indicherai correttamente le fonti dalle quali prendi i tuoi dati (regola che vale per tutti, non solo per te ma anche per te e non solo per gli altri).
Se pensi che ti possiamo aiutare, sia nell'utilizzo della lingua italiana, sia nell'utilizzo degli strumenti tecnici di Wikipedia (come possono essere le note, spiegate nella pagina Aiuto:Note), chiedi pure. Già in passato abbiamo dato una mano ad altri utenti e il problema non sarà certo questo. Se non sei d'accordo, mi dispiace per te. --Leo P. - Playball!. 07:44, 18 mag 2019 (CEST)

i

caro [Leo Pasini], io ho preso le mie informazioni dai tg rumeni e informazioni dal governo rumeno, perché nei tg rumeni le informazioni che vengono date sono quelle scritte da me su Forzele Aeriene Romane, io ho riportato tali informazioni su Wikipedia Italia perché abito in Italia e veloce far sapere a tutta l'Italia le informazioni giuste perché voi in Italia raccontate cose sbagliate su tutti i paesi dell'est Europa. Quindi Sig. Pasini tu sei italiano e le tue informazioni si basano su siti web che indicano informazioni vere e sbagliate, io ho preso la decisione di non modificare più questa pagina Forzele Aeriene Romane e di lasciare le tue informazioni, perché tanto se io le rimetto tu le cambierai ancora. Se vuoi racontare le verità su Forzele Aeriene Romane rimetti i miei dati precedenti con fonte governo rumeno. Io non entrerò più su discussione Forzele Aeriene Romane e se proverai a scrivermi qualche messaggio su discussioni io non risponderò, se vuoi chiedimi qualcosa puoi farlo su messaggi privati. MaverickSf

[@ Mavericksf] Apprezzo che tu abbia dato questo segnale di dialogo. Mi sembra che emergano in modo chiaro due aspetti:
* l'entusiasmo che hai verso l'argomento trattato; presumibilmente dovuto al fatto che si stia parlando della tua terra d'origine (aspetto per il quale ti esprimo tutta la mia stima visto che anch'io sono molto orgoglioso delle mie origini italiane e anch'io ho tentato di scrivere in un'altra lingua su Wikipedia);
* la padronanza della lingua (italiana); che, per quanto sia buona, non ti permette di scrivere su un'enciclopedia (io stesso dicevo che "ho tentato" di scrivere usando un'altra lingua, ma mi sono dovuto arrendere).
Il fatto che tu non abbia compreso quello che stiamo cercando di dirti e che tu non riesca né ad inserire le fonti nel modo corretto né a farti aiutare da altri (più esperti e tecnicamente preparati di te), fa in modo che questo per te sia il posto sbagliato. Non te lo dico con cattiveria, è solo una questione oggettiva. Probabilmente se ci incontrassimo su un blog, saresti un ottimo contributore e non ci sarebbe nessun problema legato alla tua non perfetta conoscenza della lingua (sai quanti italiani ci sono che conoscono l'italiano molto peggio di te?!?!? Una marea!!!!). Ma questo non è un blog, è un'enciclopedia. Ci sono regole precise, sulle quale puoi ottenere un aiuto dagli altri (che effettivamente ti è stato offerto), ma sulle quali non puoi ottenere sconti, soprattutto se parliamo di uno dei cinque pilastri (il link potrebbe esserti utile, se vorrai leggere).
Non farne una questione personale, non ce l'ho con te. Io non sono qui per scrivere la verità espressa da un utente; io scrivo quello che trovo scritto nelle fonti. Che è quello che si fa su Wikipedia. --Leo P. - Playball!. 14:46, 18 mag 2019 (CEST)

caro Leo Pasini, se bisogna mettere cose che non sono del tutto vero su wikipedia, non ha senso continuare un'enciclopedia come wikipedia, io sono disposto mettere le mie conoscenze su Forzele Aeriene Romane con fonte governo rumeno, solo se te o qualche altra persona non cambierete di nuovo le mie informazioni. Grazie MaverickSf