Discussioni utente:Ilterzonano

Benvenuto	Benvenuto su Wikipedia, Ilterzonano!
Guida essenziale	Con le tue conoscenze puoi migliorare l'enciclopedia libera. Scrivi nuove voci o modifica quelle esistenti, ma non inserire contenuti inadatti. Il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. F∂βίө D* 14:57, 27 nov 2007 (CET)

File senza licenza

Grazie per aver caricato File:MVK med.jpg. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file non hai specificato la licenza d'uso utilizzando un template di licenza come richiesto dalle regole di Wikipedia. Tieni presente che i file senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Nikbot. --Filnik 18:42, 8 apr 2010 (CEST)

Ciao, ho notato che anche File:MVK med.jpg ha dei problemi riguardo la licenza. Sei invitato pertanto a sistemare tu stesso la licenza, aiutandoti leggendo Wikipedia:Copyright immagini o le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Nikbot. --Filnik 14:31, 9 apr 2010 (CEST)

Grazie per aver caricato File:MVK med.jpg. Ho notato che attualmente il file risulta orfano, ovvero non usato in nessuna voce di Wikipedia. Per favore, cerca di inserirla in una voce appropriata e/o considera la possibilità di trasferirla su Wikimedia Commons. Se, per qualche motivo, il file non è più utile all'enciclopedia, per favore richiedine la cancellazione.--valepert 00:11, 8 gen 2011 (CET)

Battaglia del Mincio

Ciao, per favore usa l'oggetto nelle tue modifiche, specialmente quando elimini una gran quantità di testo, perché questo permette a chi controlla le ultime modifiche di non scambiare le tue per vandalismi (io ad esempio ti avevo annullato prima di vedere la tua nota in discussione)--Dr ζimbu (msg) 18:10, 9 ott 2010 (CEST)

"Battaglia" di Monte Suello

Ciao a tutti. Grazie per ospitarmi. Ho provveduto a modificare sostanzialmente un testo, come mi è capitato di fare un paio d'altre volte, per renderlo più verosimile secondo le evidenze storiche. Una vittoria garibaldina a Monte Suello non regge. Basta leggere il testo originario per rendersi conto della contraddizione. Le lacune sono numerose e così le imprecisioni. Per inciso il capitano Gredler non fu mai promosso maggiore. Non si parla delle barche armate. Non si accenna ai combattenti trentini: probabilmente un 50% dei cacciatori che presero parte al combattimento erano di origine trentina. Potrei continuare. Emerge che le camicie rosse furono mandate allo sbaraglio, essendo male comandate e peggio addestrate e armate, subendo perdite gravissime inutilmente. La stessa cosa si ripeté per es. a Bezzecca, anche questa vantata, c'è da scommetterci, come vittoria garibaldina. Ma lì ancora non ci ho messo il naso. --ilterzonano (msg) 13:08, 24 lug 2012 (CEST)

se hai notizie attendibili sulla Battaglia di Monte Suello integrale nel testo. Personalmente ho letto a riguardo dell'episodio i diari di garibaldini, vedi il Fortis, e il testo del generale Ferino. Delle imbarcazioni italiane armate che aprirono il fuoco nella zona di Sant'Antonio sugli austriaci, mi sembra erano due, puoi menzionarle ma il loro contributo fu inesistente al combattimento. La relazione austriaca è una fonte importante ma non è sempre attendibile! Ti ricordo che gli storici austriaci reputano ancora oggi come loro la vittoria a Bezzecca, mentre fu il Montluisant ad abbandonare il villaggio sotto la spinta dei garibaldini. --Cadria (msg) 19:02, 26 lug 2012 (CEST)

Sopratutto voglio ricordare niente ricerche personali, la controstoria o revisione storica scritta basandosi sulla interpretazione personale di documenti primari non e' per wikipedia, ma contro le sue regole. per quella ci sono spazi alternativi in rete. --Bramfab Discorriamo 10:30, 27 lug 2012 (CEST)

Tutte le relazioni possono contenere degli errori ma non per questo ci si priva di queste fonti basilari (altrimenti come si fa conoscere la Storia?). Io sono un ricercatore storico e da quasi quarant'anni metto a confronto relazioni (in genere i manoscritti redatti dai protagonisti). Nelle mie ricerche applico il metodo del massimo dettaglio il che implica un lavoro di ricerca direi da certosino. Se i protagonisti furono gli italiani e gli austriaci, le mie ricerche vado a farle negli archivi italiani e negli archivi austriaci. Il testo attuale che io cerco di modificare (e che voi continuate a ripristinare) presenta lacune e inesattezze. Non sentitevi omologati da certa storiografia apologetica di parte. La regola di wikipedia è aprirsi alle conoscenze, non certo il contrario.--ilterzonano (msg) 12:06, 27 lug 2012 (CEST)--ilterzonano (msg) 12:06, 27 lug 2012 (CEST)

A parte che dovresti rispondere nella mia pagina di discussione, in ogni caso se intendi collaborare in questo modo a wikipedia sei fuori strada, devi scrivere altrove. Leggi Wikipedia:Niente ricerche originali e capirai. --Bramfab Discorriamo 12:09, 27 lug 2012 (CEST)

Velocemente: ho chiesto all'autore principale della voce, (almeno spero sia lui) di inserire i riferimenti alle fonti usate (e riportate nella voce) di quello che scrisse. Non ti sei limitato a correzioni minime (che uno venne promosso a maggiore oppure no, che le compagnie non fossero 3, ma di piu' o di meno, non cambia la descrizione del corso della storia), mai hai persino invertito la valutazione del risultato della battaglia! Valutazione condivisa dal main stream storiografico , non dalle fonti garibaldine o austriache che non sta a noi wikipediani interpretare, come avrai capito leggendo la pagina indicatati sopra. Questo e' il punto.--Bramfab Discorriamo 14:14, 27 lug 2012 (CEST)

"Sono le stesse fonti italiane/garibaldine a far capire..." Non dobbiamo essere noi a capirlo, deve essere scritto in una fonte autorevole. Idem tutto il discorso dell'inadeguatezza delle armi, ecc, che incidentalmente non implica necessariamente di perdere automaticamente una battaglia. Ttanto per rendere l'idea sui limiti delle valutazioni personalistiche sulla qualità delle truppe ricordo che anni fa lessi una questa valutazione proprio sui volontari garibaldini, in cui si affermava che alcuni dei loro vantaggi fossero: non vi erano analfabeti, anzi c'era mediamente un elevato livello di istruzione per il tempo, superiore a quello delle truppe nemiche, quindi erano anche maggiormente in grado di acquisire informazioni, capirle ed usarle sul campo di battaglia, erano maggiormente in grado di agire autonomamente (cosa che agli occhi degli ufficiali tradizionali sembrava indisciplina), molti erano usi a sparare e muoversi in situazione di guerriglia (provenendo in parte da ceti abbienti che praticavano la caccia) , sempre, causa l'alto livello d'istruzione, erano le truppe con il miglior servizio medico. Come vedi le valutazioni personali si possono sprecare, e in un blog le puoi anche inserire, qui no!--Bramfab Discorriamo 15:49, 27 lug 2012 (CEST)

I commenti di Cadolini in primis non trattano della combattivita' o capacita' di combattere dei volontari, incidentalmente furono scritti da qualcuno che sul soggetto sembra abbia avuti qualche scontro (leggo sul dizionario biografico degli italiani "Queste sue operazioni belliche furono oggetto della pubblicazione Ilquarto reggimento dei volontari ed il corpo d'operazione in Valcamonica nella campagna del 1866 (Firenze 1867), dove lamentò la lentezza dei provvedimenti per l'ordinamento del corpo dei volontari ed il fatto di non aver ottenuto la nomina al suo fianco degli ufficiali da lui conosciuti e richiesti). A quel tempo era già deputato e mi sembra mescolasse abilmente l'azione con la politica, infatti parla di disciplina, ma collegata con l'ordine pubblico. Niente di nuovo sotto il sole. Viceversa sulle capacita' combattive dei volontari, indipendentemente dalla loro disciplina per esempio si esprime favorevolmente lo storici Denis Mack Smith, lo cito in quanto essendo ben visto dai nostri filoborbonici non può essere tacciato di essere garibaldinamente apologetico. --Bramfab Discorriamo 11:53, 30 lug 2012 (CEST)

Il metodo non può essere che quello di wikipedia: niente ricerche originali e Ingiusto rilievo. L'interpretazione di testi scritti da partecipanti agli eventi, e sopratutto decidere se trattasi di commenti rilevanti, le demandiamo agli storici (anche per il motivo che da quando fra i combattenti delle battaglie inizio' ad esserci una certa percentuale di persone alfabetizzate di diari, lettere, e scritti vari in cui si commenta di tutto e di più ne abbiamo a bizzeffe, da cui attingere selezionandone secondo il trend del momento), al più le possiamo riportare, senza cadere nell'ingiusto rilievo, come cose scritte da qualcuno (ossia opinioni referenziate e attribuite). Che a vincere in Trentino ci volesse qualcosa di più rispetto a Calatafimi e' certo, di fronte non c'era l'esercito mercenario di Franceschiello ma ben altre truppe con ben altri ufficiali, tradizioni e pratica di combattimento, Garibaldi ormai era invecchiato, e sono tutti concordi che una buona parte dei migliori suoi uomini fossero ormai morti in precedenti campi di battaglia, o per vari motivi non prendevano più le armi, e certamente Garibaldi ormai rappresentava ormai l'unico coagulo di un ideale di un Risorgimento travolto suo malgrado dal corso della storia, ma questo nulla c'entra con lo specifico della battaglia. In ogni caso l'esito di uno scontro di questo tipo non viene dato dalla conta dei morti, ma dal risultato finale: gli austriaci a seguito dello scontro si ritirarono dalla Valle del Chiese. Incidentalmente mi pare che tutti i biografi di Garibaldi prima o poi si trovino ad osservare che le perdite di Garibaldi sui campi di battaglia erano quasi sempre elevate, ma nessuno ha mai valutato l'esito di uno scontro di questo tipo semplicemente dal computo dei caduti.--Bramfab Discorriamo 15:36, 30 lug 2012 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Ilterzonano,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:23, 26 feb 2020 (CET)