Discussioni template:Epidemie

Covid-19

[@ Gambo7] Occorre una classificazione attendibile per poter elencare una malattia come pandemia qui, ti chiedo cortesemente di portare una fonte dell'OMS che classifichi il COVID-19 come pandemia prima di reiterare le modifiche, perché in tal caso si rende necessario altresì rinominare la voce. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 13:17, 9 mar 2020 (CET)

Il template raccoglie le "Epidemie mondiali e pandemie", pertanto non solo pandemie. Inoltre la classificazione a "pandemia" non è solo decretata dall'OMS in wquanto ad esempio peste nera ed altre pandemie storiche non hanno mai avuto alcuna classificazione ufficiale. La pandemia è un'epidemia su scala mondiale. --Gambo7_{(discussioni)} 13:27, 9 mar 2020 (CET)

ti chiedo inoltre [@ Lemure Saltante] di smettere di annullare le mie modifiche in quanto ho ampliato il template in modo da raccogliere tutte le epidemie e pandemie citate in wikipedia e tu con la tua modifica lo riporti a una condizione imprecisa ed incompleta senza motivo. Qui si tratta di decidere se mettere Covid-19 tra le epidemie locali o le epidemie globali, non il resto del contenuto del template. --Gambo7_{(discussioni)} 13:29, 9 mar 2020 (CET)

[@ Gambo7] La pandemia deve essere decretata dall'OMS, quando c'era la peste nera l'OMS non esisteva - quindi ovviamente non poteva essere decretata la pandemia da parte dell'OMS. Wikipedia non è fonte primaria. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 13:33, 9 mar 2020 (CET)

sai leggere il titoplo del subgroup? EPIDEMIE GLOBALI E PANDEMIE --Gambo7_{(discussioni)} 13:34, 9 mar 2020 (CET)

Chiedo in ogni caso che ulteriori modifiche non vadano ad inficiare il lavoro di recupero e elencazione delle varie voci di epidemie/pandemie fatto ed inseruito nel template --Gambo7_{(discussioni)} 13:35, 9 mar 2020 (CET)

Tra l'altro era il template quando creato ad avere l'ebola nelle "epidemie globali", non l'ho di certo messo io --Gambo7_{(discussioni)} 13:38, 9 mar 2020 (CET)

E infinel l'OMS dichiarta lo stato di pandemia come misura sanitaria, ma la pandemia è una condizione epidemiologica. Per ulteriori riferimenti al momento consiglio di vedere la voce inglese, poi magari la tradurrò e riporterò anche in it.wiki --Gambo7_{(discussioni)} 13:42, 9 mar 2020 (CET)

La pandemia nell'epoca contemporanea è una condizione epidemiologica decretata dall'OMS. In assenza dell'avviso dell'OMS non è classificabile come pandemia e inserire queste info costituisce WP:RO. Wikipedia:Verificabilità, non verità. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 14:03, 9 mar 2020 (CET)

Ripeto, per l'ennesima volta, che la sezione raccoglie le EPIDEMIE GLOBALI così come le PANDEMIE, è evidente e palese alla vista. La condizione decretata dall'OMS è una normativa introdotta nel 2009 che nell'epoca moderna non ha MAI raggiunto lo status applicabile. Pertanto tutte le voci di pandemie sulla wikipedia odierna non rispondono al criterio di pandemia dell'OMS. --Gambo7_{(discussioni)} 14:07, 9 mar 2020 (CET)

(rientro) [@ Gambo7] visto un modo di procedere che appare discutibile e già messo in discussione, starei molto attento a denominare distruttive^111340852 delle modifiche altrui, hai inserito la peste di Atene tra le epidemie di Peste e se lo tolgo è perché è chiaramente un errore, ci sono dubbi su questo?

se non badassi alla sostanza più che alle virgole di comportamento saresti già bloccato per edit war (e francamente ho problemi a capire da cosa derivi tutta sta smania) ma vediamo di non tirare troppo la corda, ok?--Shivanarayana (msg) 14:17, 9 mar 2020 (CET)

è stato un errore ed è stato sufficiente spostarla nel gruppo appropriato. Come d'altronde fu messo Ebola nelle epidemie globali dal creatore nella versione orginale del template. --Gambo7_{(discussioni)} 14:22, 9 mar 2020 (CET)

il problema è che non capisco del tutto i criteri di raggruppamento; suddividere tra epidemie locali e mondiali/pandemie dal punto di vista storico rischia di essere alquanto ambiguo se parliamo di periodi in cui le fonti sono molto frammentarie e non ugualmente disponibili nelle diverse aree del mondo

poi ci sono peste e influenza ma vaiolo no? boh, non ho conoscenze completamente organiche della questione ma non è chiarissimo, se magari espliciti i criteri il lavoro potrebbe essere più coerente, quantomeno da dove sei partito (che siano fonti o categorie esistenti su WP)--Shivanarayana (msg) 14:30, 9 mar 2020 (CET)

Io ritengo che queste modifiche non abbiano migliorato la voce e adesso vi sia anzi confusione tra eventi di diversi periodi storici. Propongo quindi di riportare il template a questa versione, senza citare il termine Pandemia. Saluti. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 14:40, 9 mar 2020 (CET)

Il template non l'ho fatto io, ho solo ampliato e corretto l'abbozzo iniziale che divideva "locali" e "globali" (tra l'altro in maniera errata) e l'ho reso un po' più tecnico dal punto di vista concettuale.

La suddivisione geografica e non cronologica, quindi, non è opera mia.

Il vaiolo non c'è perché di voci wiki sulle epidemie di vaiolo non mi sembra esistano.

Se il problema è la parola pandemia, perché da qualche anno esiste una "normativa" che ne determina gli standard, che nei 2000 anni di storia umana precedenti non esisteva, troviamo il modo di risistemarla. --Gambo7_{(discussioni)}

In ogni caso io mi sono molto banalmente attenuto agli incipit/titoli delle voci, quelli che dicevano "la malattia X è stata una epidemia/pandemia" --Gambo7_{(discussioni)}

Non ho sicuramente le conoscenze per potermi addentrare più a fondo nella questione ma anche io sarei per la proposta di Lemure allo stato attuale delle cose. E' sicuramente apprezzabile il voler ampliare un template e renderlo più completo a livello tecnico, ma se alcune definizioni (come in questo caso quella di pandemia) presentano delle "criticità" tali da non poter evitare inserimenti che non siano POV a seconda della campana (anche se è l'attestazione dell'OMS per il Covid a fare testo per un'enciclopedia, ma IMHO non può essere ragionevolemente richiesta per epidemie ante 2009) allora meglio evitarle. Com'è messo ad ora mi sembra anche un buon compromesso ma come fatto già notare sopra un po' confusionario (non il massimo quindi per un template di navigazione). Nella speranza che possa intervenire qualche altro utente esperto a limarne le criticità, ho segnalato al progetto Medicina. --ΣlCAIRØ♭ 17:56, 9 mar 2020 (CET)

Ma nello specifico "la proposta di Lemure" quale sarebbe? Eliminare la parola pandemia dal template? Riorganizzarlo solo con un criterio cronologico? Un mero rollback ad una versione povera, imprecisa ed incompleta? Perché lui parla di "confusione tra eventi di diversi periodi storici" poi propone un template che è una semplice raccolta casuale di 13 voci mentre io ho ampliato il tutto in maniera da coprire praticamente tutte le voci su epidemie e pandemie presenti allo stato attuale su it.wiki. --Gambo7_{(discussioni)} 19:41, 9 mar 2020 (CET)

Andrebbe ricontrollato da cima a fondo, ad esempio ho aperto a caso Morbo della mucca pazza individuato come "pandemia" ed "epidemia mondiale" e vedo già che la mappa non indica casi in tutto il mondo. È un template importante di navigazione, che tratta temi attuali e delicati, le approssimazioni vanno evitate--Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 21:11, 9 mar 2020 (CET)

La versione che tu proponevi però ha proprio anche la voce sulla mucca pazza! Quindi ripeto, non ho capito qual è l'idea di template che hai tu --Gambo7_{(discussioni)}

Semplicemente sono intervenuto perché non ritenevo corretto che COVID-19 venisse inserito in un'ambigua sottodicitura "Epidemie mondiali E pandemie" prima della dichiarazione ufficiale dell'OMS, cosa che rendeva Wikipedia fonte primaria sul caso in questione. Adesso però ho notato altre imprecisioni come quella menzionata sopra. Non ho soluzioni in tasca, ma ritengo sia meglio non avere un template che averne uno con informazioni contraddittorie o confusionarie, se non è facilmente sistemabile. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 21:28, 9 mar 2020 (CET)

Non esisterà mai una dichiarazione di pandemia da parte dell'OMS riguardo al coronavirus, questa è una cosa che va resa chiara, ti consiglio come già fatto di andare a leggere la voce Pandemia che ho già aggiornato con le notizie più recenti, e che approfondirò in futuro. Quello di pandemia è un concetto che da una parte può essere normatizzato, ma al contempo è una questione analitica e interpretativa. Come a dire che un telefono è impermeabile perché ha la certificazione IP68, ma non solo gli oggetti certificati IP68 sono impermeabili e possono dirsi tali. --Gambo7_{(discussioni)}

Qui,ad esempio, c'è scritto che l'OMS la dichiarazione di pandemia la può fare eccome, l'articolo è del 25 febbraio. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 21:40, 9 mar 2020 (CET)

E qui (il giorno orima) si dice che il termine pandemia non rientra più nelle categorie dell'OMS. --Gambo7_{(discussioni)}

Questo è di ieri sera (successivo) e l'OMS dice "Rischio pandemia è molto reale"--Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 07:34, 10 mar 2020 (CET)

Pandemie

Ho sistemato la voce Pandemia anche con contenuti recentissimi quindi consiglio a tutti di andarsela a leggere. Non ero al corrente nemmeno io di quale fosse la situazione attuale, devo ammettere. --Gambo7_{(discussioni)} 20:55, 9 mar 2020 (CET)

Ebola

Segnalo che andrebbe aggiunta l'Epidemia di febbre emorragica di Ebola in Africa occidentale del 2014. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 16:34, 10 mar 2020 (CET)

C'è già --Gambo7_{(discussioni)}