Discussioni progetto:Valle d'Aosta/Archivio/A

Avviso

La pagina «Festival internazionale della canzone di Saint-Vincent», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 13:36, 28 apr 2012 (CEST)

Proposta di lavoro

Ciao a tutti, come primo obiettivo (non perché sia il primo, ma per partire da qualche parte) se per voi va bene proporrei di fare il punto della situazione: fare quindi un breve monitoraggio delle voci dei comuni e per i volenterosi anche delle altre (qui ho creato la pagina Monitoraggio 2012): giusto per avere un'idea del livello di completezza e le carenze principali delle voci. Negli ultimi mesi, anche se non c'era ancora il progetto, mi ero già messo a dare un'occhiata e ho notato che:

• molte voci dei comuni non hanno nessuna descrizione storica
• mancano spesso i monumenti principali (chiese, castelli, architetture civili) e i musei (in parte ho ovviato pescando dal sito della regione, ma il lavoro va terminato)
• molte voci non hanno nessuna descrizione geografica
• molte voci non riportano fonti o le fonti che ci sono sono inserite tra i collegamenti esterni, mentre nelle sezioni viene scritto vedi link sotto, cosa a mio avviso fuori standard (sarebbe meglio in nota? forse c'è già stata una discussione al progetto comuni italiani ma non l'ho trovata). Ci si ritrovano voci con 10 collegamenti esterni e nessuna informazione nella voce.
• manca spesso un panorama del paese o del comune, in alcuni casi mancano del tutto le foto.

Partendo da qui, o meglio da quanto emergerà dal monitoraggio, si potrebbe porsi come secondo obiettivo una sorta di festival della qualità, per esempio per i comuni porsi l'obiettivo di scrivere un abbozzo di storia in tutti i paesini di almeno dieci righe (è solo un esempio)... tutti i paesini hanno avuto un feudo, una famiglia nobiliare ecc. Si potrebbe partire da lì, con fonti magari individuate insieme. Insomma, nel giro di un anno si potrebbe arrivare almeno al livello di base di informazione che è quello per ogni paesino dato dal sito della regione Valle d'Aosta.

Per chi è in Valle, invece, segnalo che i vari "Fonds valdôtain" nelle biblioteche pubbliche suddividono i libri proprio per comuni, e quasi tutti hanno qualche pubblicazione monotematica.--Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:24, 28 apr 2012 (CEST)

Proposta di lavoro sulla geografa

Ci sarebbe da fare un censimento: prendere la lista delle vallate valdostane e verificare quali sono le voci da scrivere o migliorare, stessa cosa per i corsi d'acqua, le montagne, i ghiacciai, i laghi.--Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:24, 28 apr 2012 (CEST)

Ho lavorato molto sulle montagne e valli valdostane (meno su fiumi, ghiacciai e laghi). Provo a fare un giro su queste voci e a completare dove ne sono capace. --Franco56 (msg) 21:40, 28 apr 2012 (CEST)

Guardando le valli mi sembra che manchino voci sul Vallone di Laures e sul Vallone di Saint Marcel. Proverò ad iniziarle. --Franco56 (msg) 21:49, 28 apr 2012 (CEST)

Lavori in corso sulle categorie

Rago si sta dando da fare per migliorare la categorizzazione della Valle d'Aosta. Chi vuole dare una mano è benvenuto.--Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:24, 28 apr 2012 (CEST)

Le voci principali

Le voci principali della Valle d'Aosta sono da sistemare: Aosta, Valle d'Aosta, e altre completamente da scrivere. Personalmente non ho una grande attrattiva per le voci complesse, non so da dove partiree me la cavo meglio con quelle minori. Però se nessuno se ne occupa potremmo pensare di aprire un vaglio ogni 3-4 mesi su una voce importante da sistemare, e lavorarci in due o più (chi ha tempo). --Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:24, 28 apr 2012 (CEST)

Nomi italiani dei comuni

Segnalo che questo IP ha inserito numerosi nomi italianizzati di comuni. Probabile vandalismo (i nomi che io sappia c'erano già nei comuni che il nome italiano ce l'avevano). Il primo che ha il tempo di verificare lo faccia.... :P --Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:44, 4 mag 2012 (CEST)

Bonificato il tutto. Erano modifiche simpaticamente creative ma - ovviamente - inammissibili. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:45, 4 mag 2012 (CEST)

Fiolet

Ho fatto uno stub di questo bel gioco valdostano, un tempo giocato anche in Canavese. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 18:40, 4 mag 2012 (CEST)

E perché avete smesso? XD A parte gli scherzi, segnala pure la voce anche in Progetto:Valle d'Aosta/Voci create. Ho per le mani un libro con i giochi tradizionali, vedo se c'è la possibilità di inserire immagini PD-Italy. Ottimo lavoro! --Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 18:44, 4 mag 2012 (CEST)

Fatto Inserite immagini. Sto anche preparando le classifiche nel tempo perso. Purtroppo per non ho trovato i riferimenti alla diffusione fuori dalla Valle d'Aosta, intanto però ho messo nell'incipit che era giocato anche nel Canavese. :-) --Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:08, 30 mag 2012 (CEST)

Foto richieste

Ho dato una scorsa alle foto richieste e dovrei recuperare il Rifugio Elena, il Rifugio Bertone (di questa non dei capolavori artistici, ma comunque decenti) e forse Piazza Chanoux. Ho solo un dubbio se foto del genere possono essere usate su wikipedia o ci sarebbero problemi per via del diritto d'autore, in particolare per i due rifugi visto che sono edifici recenti (anche se senza particolarità come aspetto) --Postcrosser (msg) 17:50, 8 mag 2012 (CEST)

Visto che i due rifugi esplicano un servizio pubblico non credo ci sia problema a pubblicare fotografie tue anche se recenti. Almeno io ho sempre pensato così. I diritti ci sarebbero sulle fotografie se non sono fatte da te. --Franco56 (msg) 23:20, 8 mag 2012 (CEST)

I rifugi non sono certamente opere d'arte o capolavori di architettura e fotografie di piazze ce ne sono in wiki.--Bramfab Discorriamo 23:39, 8 mag 2012 (CEST)

Aggiunte le foto dei rifugi Elena e Bertone e dei castelli di Ecours e Tour de l'Archet. Non sono sicura.. per eliminare delle voci dall'elenco delle foto richieste basta cancellare l'apposito template dalle pagine di discussione delle voci? --Postcrosser (msg) 18:07, 23 mag 2012 (CEST)

Grande! E la risposta è sì, basta cancellare il template.--Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 18:30, 23 mag 2012 (CEST)

Segnalazione

Segnalo la Discussioni_progetto:Trasporti#SS ora SR. --Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 17:06, 12 mag 2012 (CEST)

Amministrazione

Segnalo che al progetto comuni (qui) si è stabilito di eliminare dalle voci dei comuni italiani i template delle amministrazioni, in quanto ora le info dovrebbero essere all'interno del template più generale della divisione amministrativa. Non preoccupatevi se vedete (com'è successo a me) tutti gli osservati speciali modificati! :-) --Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 14:10, 29 mag 2012 (CEST)

Dato che siamo (indirettamente) chiamati in causa...

Scusate ma ho poco tempo per intervenire. Alla Funivia dei Ghiacciai sono state tolte due biografie inserite come sezioni ([1]) con la motivazione si parla della funivia qui, che si creino le voci se sono enciclopedici (e ho fortissimi dubbi). Personalmente non so se siano enciclopedici o meno per voci autonome, però forse un box smagrito potrebbe starci? Magari se ne parli nella discussione là.--Pạtạfisik ^{da tre anni su Wiki} 13:55, 2 giu 2012 (CEST)

Intanto ho inserito un box per il Conte Lora Totino. --Franco56 (msg) 23:17, 2 giu 2012 (CEST)

PdC Autonomie Progrès Fédéralisme

La pagina «Autonomie Progrès Fédéralisme», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Alexmar983 (msg) 22:42, 23 giu 2012 (CEST)

Cancellazioni varie

Avviso che si stanno mettendo in cancellazione diverse voci relative a persone e movimenti della Valle d'Aosta; nel corso delle discussioni troppo spesso appaiono giudizi di non enciclopedicità per localismo. Questa opinione mi pare ingiusta. Non sarebbe il caso di mettersi al lavoro per creare dei criteri specifici, che tengano conto della realtà a Statuto speciale ? --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:21, 24 giu 2012 (CEST)

Più che altro, è un po' al limite del wiki-galateo il fatto che la gente continui a non segnalare ai progetti queste PdC, magari con la "scusa" che basta avvisare l'autore e non si ha dovere "morale" di fare altro. Io se posso metto gli avvisi (fra l'altro sia chiaro, non ne faccio una questione ad personam, non guardo mai chi manda in cancellazione una pagina, né come la mette, io seplicemente metto gli avvisi), ma questo mi sembrerebbe un problema fondamentale. Spesso basta fare una PdC fatta bene per convincere la gente a non insistere in altre analoghe pena rischio "palla di neve", oppure a mostrare chiaramente una spaccatura che prova a chi è competente la necessità di criteri più specifici per evitare fraintendimenti (come in questo caso). Quindi, augurandovi buon lavoro sui criteri, vi consiglio se avete a cuore che si facciano le cose in modo razionale (non necessariamente per "salvare" le voci, semplicemente per avere un po' di criterio) di passare ogni tanto dalle PdC e mettere questi avvisi sui "vostri" progetti quando mancano. --Alexmar983 (msg) 14:33, 24 giu 2012 (CEST)

Articoli orfani

Gli articoli sulla Comba di Valcornera e sulla Dora di Verney sono imprecisi, non in formato wikipedia e senza fonti. --Zygo84 (msg) 20:03, 24 giu 2012 (CEST)

Ho riscritto l'articolo sulla Dora di Varney, aggiungendo una fonte. Al 99% ho una foto della confluenza tra Dora di Verney e di Rutor a La Thuile, questa sera la aggiungo. Ho inserito un wikilink rosso su Dora di La Thuile, che secondo me merita un articolo suo dove parlare anche dell'orrido di Pre Sain Didier --Postcrosser (msg) 15:42, 26 giu 2012 (CEST)

Aggiungo: forse è meglio fare chiarezza con i nomi.. io sapevo che dopo la confluenza tra Verney e Rutor il torrente diventa Dora di La Thuile, e anche sul sito della Valle d'Aosta è indicato così. Però vedo in giro (sia qui su wiki che in altri siti) che spesso viene chiamata Dora di Verney anche il tratto che da La Thuile scende a Pre Saint Didier, fino a gettarsi nella Dora Baltea. Zygo84 tu sai quale è il nome ufficiale? --Postcrosser (msg) 15:51, 26 giu 2012 (CEST)

Io ho sempre sentito parlare di Dora di Verney / Doire de Verney, ma non sono originario della Valdigne e spesso le cose vengono chiamate in un modo ma poi i nomi ufficiali sono altri.. pensa alle piazze di Aosta ufficialmente "piazza cavalieri di vittorio veneto" e "piazza giovanni xxiii", ma tutti gli aostani parlano di "piazza del mercato" e "piazza della cattedrale" ;) tu sei di lassù? --Zygo84 (msg) 20:06, 27 giu 2012 (CEST)

No, io sono della Liguria. Quando vado in Valle d'Aosta in genere vado da quelle parti, ma appunto quello è il nome che conoscevo ma non so quale sia quello ufficiale --Postcrosser (msg) 23:56, 27 giu 2012 (CEST)

A votre santé !

Grazie, anche se in ritardo, dell'augurio da parte del progetto Valle d'Aosta su wiki:fr! --Zygo84 (msg) 12:24, 26 giu 2012 (CEST)

Pantofole walser

Scapin (calzatura) riguarda anche questo progetto, non so se avete idea di come migliorare ancora la voce.--84.222.124.38 (msg) 09:47, 21 lug 2012 (CEST)

Toponimi

Salve, segnalo che cambieranno i nomi di 46 frazioni aostane. La notizia qui.--Pạtạfisik 18:53, 21 lug 2012 (CEST)

Me ne occupo --Zygo84 (msg) 16:53, 26 lug 2012 (CEST)

Nuovo arrivato e pronto per aiutare ^^

Salve a tutti, mi è statol chiesto di entrare nel "vostro gruppo" visto che qualche giorno fa ho contribuito per alcune voci riguardanti la valle d'aosta. Ne approfitto, coltre che per salutarvi tutti, per informarvi che nei prossimi giorni amplierò (anche con immagini in alta risoluzione) alcune voci. Vi farò sapere a lavoro ultimato! Ciaooo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Noumeno1724 (discussioni · contributi) 18:37, 4 ago 2012 (CEST).

Ottimo, e soprattutto benvenuto!--Pạtạfisik 18:55, 4 ago 2012 (CEST)

Ho aggiunto un po' di immagini (come potete vedere nella sezione apposita del progetto VdA). Spero vadano bene!--noumeno1724 (msg) 22:12, 6 ago 2012 (CEST)

Le foto vanno benissimo, non sono niente male, mi permetto solo di suggerirti di inserire maggiori informazioni nella sezione della descrizione, ti ho fatto un esempio di come farei io qui. Ci sono tanti modi, comunque, io mi rifaccio allo schemino che copio-incollo nel form della immagine da caricare e poi lo compilo:

{{Informazioni file
 |Descrizione =
 |Fonte = 
 |Data =
 |Autore = 
 |Licenza =
 |Detentore copyright = 
 |EDP =
 |Altre versioni =
 }}

Poi, dato che le rilasci nel pubblico dominio, a questo punto le prossime (se ne hai ancora!) se ti è comodo potresti caricarle direttamente su Commons, così le possono usare anche le altre wiki. Intanto buon lavoro!--Pạtạfisik 10:16, 7 ago 2012 (CEST)

Ecco, infatti volevo chiederlo come si faceva ^^ lo faccio con tutte le foto adesso, anzi aggiungo il template a tutte quelle che ho già messo! PS: ho creato questa nuova voce e diviso questa.--noumeno1724 (msg) 10:34, 7 ago 2012 (CEST)

Carina la voce sul lago del Miage, anche se mette tristezza così vuoto! Suggerirei solo di eliminare i riferimenti temporali relativi (situazione attuale, ultimi anni...) sostituendoli come riferimenti fissi (uso anni di esempio: nel 2012, a partire dal 2005...)--Postcrosser (msg) 11:06, 7 ago 2012 (CEST)

Ho modificato con gli anni precisi! Anche se riguardo al suo "prosciugamento" è una cosa progressiva e lenta da quanto ho potuto constatare :( --noumeno1724 (msg) 11:17, 7 ago 2012 (CEST)

Wiki Loves Monuments

Segnalo a tutti che la prossima settimana inizia il caricamento di foto su Commons per il progetto di Wikimedia Wiki Loves Monuments 2012. Nella lista dei monumenti italiani in concorso quest'anno ci sono anche alcuni monumenti e luoghi d'interesse valdostani:

Per partecipare leggere la presentazione e l'informativa su WP Progetto:Wiki Loves Monuments 2012 e sul sito dedicato.

• Caricare foto dal 1° al 30 settembre
• dare una mano dal punto di vista del lavoro sporco.

Diamoci da fare, buon wikilavoro!--Pạtạfisik 10:45, 24 ago 2012 (CEST)

Hmm buono a sapersi... viste le foto proposte lo scorso anno dubito di avere la benchèminima possibilità dirisultare tra i vincitori, ma quasi quasi aspetto lo stesso una settimana per caricare le mie foto fresche fresch.. hmm no, con i 30 e fischia gradi che c'erano non è il termine adatto.. le mie foto appena scattate del forte di Bard e del Monte Bianco.
Una domanda: sai se la lista monumenti è definitiva e deve ancora essere aggiornata? Perchè mi sembra impossibile che ci siano regiorni con decine di momumenti in lista e altre con neanche mezzo --Postcrosser (msg) 17:29, 24 ago 2012 (CEST)

Eh eh, credo che tu non sia l'unica ad aspettare una settimana con le foto del Bianco di questo periodo pronte sul desktop... :-))) Non sono io (non ho il pollice fotografico) ma ne conosco un'altra.... Eh eh! Invece per Bard è ottimo, perché di fatto sono carenti le foto sulle singole opere del Forte.

Si, credo anch'io che fervano i lavori di aggiornamento e che non sia ancora la lista definitiva, tengo d'occhio e aggiorno qui se si muove qualcosa. Ho fatto richiesta di account sul sito ufficiale, così posto tutte le questioni man mano che si presentano (per esempio, capire che lavoro sporco c'è da fare, per le coordinate per esempio la maggior parte le abbiamo già nelle voci, basta inserirle nella tabella spiegando in pagina di discussione che modifica si è fatta).

Intanto ho trovato questo, pare che la regione Vda abbia patrocinato, sarebbe bello se altri enti e comuni dessero il loro patrocinio, così magari l'anno prossimo propongono anche i monumenti. Invierei volentieri una mail proattiva ma prima devo capire chi è Emma... :-P --Pạtạfisik 17:51, 24 ago 2012 (CEST)

Enrico Thiébat

Ho creato una stub (un po' minimale) di questo grande artista valdostano, chi avesse maggiori informazioni/materiali è invitato ad ampliarla. --Rollopack (msg) 08:42, 29 ago 2012 (CEST)

Temo che Lepido l'abbia visto come uno stub troppo minimale :D....--Pạtạfisik 10:40, 29 ago 2012 (CEST)

La pagina «Enrico Thiébat», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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Iniziato l'ampiamento, ma le poche fonti su internet non basteranno a farne qualcosa più di uno stub (una voce dignitosa). Chi trova da consultare i libri in bibliografia potrebbe ampliare ancora...--Pạtạfisik 17:05, 29 ago 2012 (CEST)

Wiki Loves Monuments a Donnas

Ciao a tutti, vi segnalo che tutti i comuni valdostani sono stati contattati via mail e invitati a partecipare a Wiki Loves Monuments, o tramite l'assessore al turismo, o quello alla cultura, o direttamente tramite il sindaco. La Regione, come avevamo già detto, è tra le prime ad aver aderito al concorso. La vera notizia però è un'altra: da qualche giorno anche il comune di Donnas ha deciso di partecipare, qui l'annuncio sul sito del comune. :-)

I monumenti "liberati" dal comune di Donnas sono:

• Arco Romano e strada Consolare delle gallie
• Ecomuseo della Latteria di Treby;
• Ecomuseo della Confrerie du Saint Esprit;
• Torre di Pramotton;
• Secolari terrazzamenti dei vigneti.

Fatto... ma è una vecchia foto, si può di sicuro fare di meglio.--F Ceragioli (msg) 21:40, 13 set 2012 (CEST)

Chi passa per di là non perda l'occasione di fare delle foto! O se magari si volesse, si potrebbe organizzare una wikigita a Donnas proprio allo scopo.... Purtroppo però vi anticipo che non sono sicuro di poter partecipare, per impegni in real life. Pensateci però! Sono già in programma le wikigite a Schio e a Pavia, sarebbe bello prima o poi farne una anche in Valle d'Aosta. --Pạtạfisik 17:30, 13 set 2012 (CEST)

Giornate Europee del Patrimonio 2012: si va gratis ai castelli

Ah, vi ricordo anche che il Il 29 e 30 settembre in occasione delle "Giornate Europee del Patrimonio 2012" le visite ai castelli in concorso saranno gratuite. Qui l'elenco dei monumenti a ingresso libero. --Pạtạfisik 17:54, 13 set 2012 (CEST)

Materiali valdostani in CC Attribuzione 3.0

Segnalo.--Pạtạfisik 16:59, 17 set 2012 (CEST)

Aggiornamento WLM

Vi aggiorno su Wiki Loves Monuments 2012, attualmente la Valle d'Aosta fa a gara a primeggiare con l'Emilia Romagna per numero di foto per regione in concorso: un bel risultato, se si pensa che l'ER ha liberato più del doppio dei monumenti della Valle, ma si può ancora migliorare! (Nessuna Torre di Pramotton per ora... e la voce ne risente!) :-) --Pạtạfisik 16:59, 17 set 2012 (CEST)

Cancellazione Cache (Aosta)

La pagina «Cache (Aosta)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 16:32, 19 set 2012 (CEST)

Premio speciale WLM - Valle d'Aosta e non solo

Ciao, sul concorso Wiki Loves Monuments ho belle notizie: ci saranno ben tre premi speciali per le foto fatte ai monumenti valdostani: due made in Fondation Grand Paradis, che ha liberato anche nuovi monumenti, e l'altro istituito da Mountain Photo Festival, associazione di professionisti della fotografia e del cinema: la foto vincitrice del loro premio speciale andrà ospite alla mostra nazionale; inoltre, la mostra delle vincitrici del concorso nazionale sarà ospitata anche ad Aosta, dall'Associazione Mountain Photo Festival che ha in serbo anche altre iniziative per l'occasione, . Insomma, controllate non ci siano nuovi monumenti di cui abbiate foto in archivio o da scattare, rischiate pure di prendervi un premio! ;-) --Pạtạfisik 22:48, 26 set 2012 (CEST)

Hmm.. mi sa che a questo punto andrò a rispolverare i miei album degli anni scorsi alla ricerca di qualche foto non ancora caricata lol. Complimenti alla Valle d'Aosta per l'impegno con cui sta aderendo a questo concorso. --Postcrosser (msg) 11:19, 27 set 2012 (CEST)

Ma non è finita la possibilità di caricare? Avrei un paio di foto di chatel argent...--F Ceragioli (msg) 20:01, 15 ott 2012 (CEST)

Dato che credo dipenda da caso a caso, ed è una questione che interessa anche gli altri monumenti, direi di proseguire qui nelle discussioni del progetto.--Pạtạfisik 20:48, 15 ott 2012 (CEST)

Festival della qualità

Segnalo la proposta di Gianlucas per un festival della qualità dei comuni italiani. --Pạtạfisik 13:08, 15 ott 2012 (CEST)

"Regione autonoma a statuto speciale" o "regione a statuto speciale"? (esterna)

"Regione autonoma a statuto speciale" o "regione a statuto speciale"?--84.222.124.231 (msg) 23:03, 23 nov 2012 (CET)

Progetto: Storia delle Alpi

Come era stato annunciato tempo fa al bar, è nato il progetto a termine della Storia delle Alpi. Sicuramente ci interessa e abbiamo molto in comune, troveremo il modo di collaborare, teniamolo d'occhio! :-) --Pạtạ fisik 18:36, 1 dic 2012 (CET)

Buone feste

Auguro buone feste a tutti i partecipanti del progetto, con l'auspicio che nel 2013 le voci della Valle d'Aosta possano aumentare quantitativamente e soprattutto qualitativamente!--Pạtạfisik 11:41, 24 dic 2012 (CET)

Grazie e altrettando!. Ne approfitterò per trasferire un po' di immagini su commons (che per motivi vari non ho ancora fatto) e per farne altre visto che vengo su la settimana prossima. Buone feste e buon Natale a tutti anche da parte mia! --noumeno1724 (msg) 12:04, 24 dic 2012 (CET)

Toponimi in lingua diversa dall'italiano

Segnalo discussione in corso al bar dei comuni italiani.--Pạtạfisik 11:34, 26 dic 2012 (CET)