Discussioni progetto:Persecuzioni, deportazioni e crimini del periodo nazi-fascista

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WIKIPEDIA PROGETTO PERSECUZIONI, DEPORTAZIONI E CRIMINI DEL PERIODO NAZI/FASCISTA PAGINA DI DISCUSSIONE Archivio delle discussioni

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Procedura di cancellazione di Gli ultimi testimoni

La pagina «Gli ultimi testimoni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 11:09, 4 set 2020 (CEST)

Schede ANPI nei collegamenti esterni

Segnalo discussione inerente il Progetto: Discussioni progetto:Guerra#Schede ANPI nei collegamenti esterni.--Janik98 (msg) 22:26, 10 set 2020 (CEST)

Segnalo!

Queste due richieste--Fcarbonara (msg) 15:17, 4 ott 2020 (CEST)

Segnalo anche...

questa possibile modifica--Fcarbonara (msg) 15:30, 4 ott 2020 (CEST)

Guardate un po'..........ǃ

Quanti sono stati gli ebrei trucidati alle Fosse Ardeatine? il collega Khatschaturjan ha corretto giustamente stasera la voce che riportava come numero 57 con 75 citando una fonte "ebraica". Tale numero è confermato da una fonte al di sopra di ogni sospetto, ovveroː questa. Ma sapete perché probabilmente c'era 57 come numero di ebrei trucidati nella voce? Tenetevi fermi sulla sedia.....guardate un po'......quale fonte riporta il numero di 57 ebrei ......questaǃ Domani chiamo il CDEC affinché segnalino il probabile errore a chi di competenza--Fcarbonara (msg) 23:10, 13 dic 2020 (CET)

Intanto ho scritto ora anche all'USHMM ː https://www.ushmm.org/online/form/contact-the-museum/action --Fcarbonara (msg) 00:12, 14 dic 2020 (CET)

Una modifica di cui tutti quelli del "Progetto" dovrebbero essere orgogliosiǃ

L'USHMM United States Holocaust Memorial Museum ha modificato oggi nell 'Enciclopedia dell'Olocausto il numero degli ebrei uccisi nell' Eccidio delle Fosse Ardeatine da 57 (esistente da tempo nell'enciclopedia dell'USHMM) a 75. La segnalazione è stata fatta dal nostro Progetto (Persecuzioni, deportazioni_e_crimini del periodo_nazi-fascista), scrivendo sia al Memoriale-Museo negli Stati Uniti, che avvisando la Fondazione centro di documentazione ebraica contemporanea di Milano. Trovate la modifica qui e anche nelle altre lingue come in en qui. Feliceǃ--Fcarbonara (msg) 22:34, 18 dic 2020 (CET)

Bravo [@ Fcarbonara] bel lavoro e ottimo risultato! :-) --Civvì (Parliamone...) 23:21, 18 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] straquoto••Pierpao (listening) 10:46, 19 dic 2020 (CET)

Cara [@ Civvi], lode a tutti quelli del Progetto indistintamenteǃ ne avevo parlato per telefono anche con Bramfab e Gianfranco...ː)--Fcarbonara (msg) 23:33, 18 dic 2020 (CET)

Cari amici, felicitazioni anche da mia parte e tantissime grazie a Fcarbonara per il messaggio. Saluti --Khatschaturjan (msg) 23:55, 18 dic 2020 (CET)

Un importante endorsment ː Marcello Pezzetti (sentito per telefono 10 minuti fɑ) si congratula con tutti noi del Progetto "Deportazioni" per la modifica che abbiamo segnalato alla Enciclopedia dell'Olocausto dell' "USHMM" e ha espresso il suo rinnovato apprezzamento per il "preciso" lavoro che compiamo.--Fcarbonara (msg) 09:54, 19 dic 2020 (CET)

Ottimo lavoro!--Riöttoso 11:51, 19 dic 2020 (CET)

Il ringraziamento dell'United States Holocaust Memorial Museum di Washington alla nostra segnalazione

Da: Kaiser, Sandra <skaiser@ushmm.org>
Inviato: giovedì 17 dicembre 2020 12:26
A: francesco.carbonara@wikimedia.it <francesco.carbonara@wikimedia.it>

Oggetto: Ardeatine Caves

Gentile signor xxxxxxxxx,
La ringraziamo di aver portato alla nostra attenzione questo errore nell'Enciclopedia
dell'Olocausto. Si trattava di un errore di battitura e abbiamo corretto la cifra da 57 a 75
Grazie ancora e i nostri più cordiali saluti.

With all best regards,
Sandra Kaiser

Sandra Kaiser Digital Learning Tools Manager
Museum Experience and Digital Media
Levine Institute for Holocaust Education
United States Holocaust Memorial Museum

www.ushmm.org

NEVER AGAIN NEEDS YOU—NOW MORE THAN EVER | United States Holocaust Memorial Museum 100 Raoul Wallenberg Place, SW Washington, DC 20024-2126 Main telephone: 202.488.0400 TTY: 202.488.0406 www.ushmm.org

parere su enciclopedicità deportato

Ciao a tutti. Tentando di completare la voce sulle pietre di inciampo in Emilia-Romagna mi sono imbattuto in un deportato dalla storia alquanto singolare e che credo meriti una voce. La voce l'ho intanto scritta in sandbox, qua. Ora, secondo me è enciclopedico, non fosse che per la monografia a lui dedicata, però dato che so che spesso non ci sono pareri univoci su questo volevo avere pareri esterni. Che ne pensate? Grazie in anticipo! :-) --Caarl⁹⁵ 15:26, 27 dic 2020 (CET)

Caro Caarl, puoi pubblicarla eccomeǃ la voce su Samuel Spritzman. Testimone ebreo, è allo stesso tempo "un deportato" particolare (come sai il progetto è dedicato a tutte le voci enciclopediche sulla persecuzione, deportazione e crimini durante il periodo nazifascista della Shoah degli ebrei o dell'Olocausto più in generale) a cui ANED (quella che tu hai messo come primissima fonte), ANPI ed altre associazioni di partigiani italiani, oltre che importanti media dedicano diverse schede e servizi. A parte poi fonti ebraiche autorevoli come quella del CDEC, e intanto anche la più importante storica italiana della Shoah, Liliana Picciotto, fa anche una prefazione a una pubblicazione che lo riguarda. --Fcarbonara (msg) 10:22, 1 gen 2021 (CET)

Perfetto, grazie mille!--Caarl⁹⁵ 17:51, 11 gen 2021 (CET)

Giornata della Memoria 2021 (online)

Vi segnalo l'editathon Giornata della memoria 2021 (online) che avrà luogo il 27 gennaio 2021, lo inserisco tra le Comunicazioni del progetto. sNappy_ML 20:05, 6 gen 2021 (CET)

Segnaloː 25 gennaio ore 16,30 Webinar dell'Università Cattolica, Memoriale della Shoah e Figli della Shoah (invito per il nostro "Progetto Deportazioni")

Intervengono anche Talia Bidussa e Daniela Dana Tedeschi. Ricevuto seguente invitoː questoːParlare di Anne Frank Oggi --Fcarbonara (msg) 20:41, 6 gen 2021 (CET)

Un "regalo" utilissimo per il nostro Progetto: I primi completi due volumi (di 7) da scaricare in PDF, 4000 pagine circa, della monumentale Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945 edita dall'United States Holocaust Memorial Museum, che riporterà quando sarà terminata 44.000 luoghi di sterminio, uccisione e internamento dell'era nazista

Carissimiǃ non dovete fare altro che andare qui, nel paragrafo "Current Volumes" trovate un pulsante "Download Volumes I and II" e sarete rimandati a questa pagina. Compilate tutti i campi del form (totale cinque campi da compilare). Vi consiglio al campo 3 di scrivere che fate parte del Progetto Shoah o Deportazioni di Wikipedia e al campo 4ː Wikipedia in italiano), si aprirà immediatamente una pagina con 4 pulsanti che scarica il I volume (parte 1) e il I volume (parte due) e poi il II volume (parte I) e il II volume (parte due), facilissimo e tutto gratuitoǃ un grande grazieǃ all'USHMMǃ--Fcarbonara (msg) 19:22, 8 gen 2021 (CET)

Proposta di voce biografica di Alberto Dani, renitente alla illegittima chiamata alle armi e fucilato nel marzo 1945

| titolo voce = Alberto Dani

| argomento = RENITENTI, REPUBBLICA DI SALÒ

| fonti =C.Biscarini, L.Niccolai, F.Mandorlini e C.Barontini, I giorni della liberazione, FM Edizioni, San Miniato, 1999, pp.22-27

R. Cardellicchio,Repubblica di Salò, caccia ai renitenti,150,Anno II, n.7 2008,pp 48-49.

G.Pelfer, Quando S. Romano ospitava un campo di prigionia, il tirreno, 28 marzo 2015.

San Miniato durante la Seconda Guerra Mondiale, Pisa, 1986, pp 191.

Pisa dell'antifascismo alla liberazione, a cura di G. Cottone, Pisa, 1992, pp 134 e 135.

D. Fiordispina Giuseppe Gori e compagni, San Miniato, 1994, pp 115,116,123.

http://www.pisanews.net/la-cerimonia-ricordare-remo-bertoncini-alberto-dani-vittime-del-nazifascismo/

https://www.pisatoday.it/cronaca/fascismo-memoria-remo-bertoncini-alberto-dani-pisa-6-april

https://www.gonews.it/2019/03/28/bertoncini-dani-fascisti-fucilati-santa-croce-castelfranco/

| sandbox =

| nome utente = Template:Jocke Rosenbrock | firma = --Jocke Rosenbrock (msg) 11:33, 9 gen 2021 (CET) }}

Discussione

Vorrei chiedere un confronto sull' opportunità di aggiungere a wikipedia questa voce biografica.

Effettivamente nelle fonti online c’è ben poco e questo è stato uno dei motivi che mi ha spinto ad iniziare questa discussione… Alberto Dani era un ragazzo di 20 anni, venne chiamato alle armi nel 1943. In seguito agli eventi dell’8 settembre del 1943, ferito al Passo della Futa per contrastare il passaggio delle truppe tedesche, sbandatosi con il suo reparto, venne catturato dai nazifascisti, processato per renitenza ed infine fucilato a Pisa il 25 marzo. Per non rispondere alla chiamata illegittima alle armi, Alberto si rifugiò in una casa in campagna di proprietà della famiglia, dove da giorni erano ospitatati prigionieri militari greci, già detenuti nel campo di concentramento di San Romano (Pi). È necessario precisare che tali prigionieri erano già stati ospitati per iniziativa di Alberto, nella residenza familiare di Santa Croce e che solo in un secondo momento fu deciso di nasconderli nella casa di campagna. Per sfuggire all’illegittima chiamata alle armi repubblichina, anche Alberto troverà rifugio nella casa di campagna. Al ragazzo non possono essere riconosciuti ulteriori meriti per la morte sopravvenuta. Certamente come nel caso delle esecuzioni dei giovani renitenti, avvenuta a Firenze a Campo di Marte il 22 Marzo del 1945 , la fucilazione rappresentava una manifestazione pubblica che doveva essere d’esempio e monito. Questo non fa che evidenziare la ferocia del gesto riservata a due giovani provenienti da una medesima area geografica (insieme ad Alberto fu fucilato il castelfranchese Remo Bertoncini) che doveva divenire esemplare, espressione della tensione politica del momento. Come già accaduto per le fucilazioni a Campo di Marte, il plotone di esecuzione, composto in entrambi i casi da giovani appena arruolati, si rifiutò di eseguire gli ordini. Nel caso di Alberto la morte verrà data dall’arma del tenente, sotto costrizione del comandate, colpito in seguito da malore raccontato in maniera drammatica nel quotidiano dell’epoca. Che le fucilazioni toscane del marzo del 1945 (in tutto furono eseguite 23 fucilazioni) abbiano rappresentato una evidente offesa alla comunità, è stato chiaramente riconosciuto dalla assegnazione della medaglia al valore civile ai 4 ragazzi uccisi a campo di Marte (25 aprile 2008). La vicenda di Alberto Dani si inserisce dunque in un critico e diffuso contesto di guerra ma allo stesso tempo evidenzia le scelte compiute nell’aver prestato un rifugio a prigionieri di guerra e nel non aver aderito alla illegittima chiamata. La stessa comunità di Santa Croce ha sempre avvertito tale episodio come un’offesa grave, intitolando fin dal dopo guerra una via al nome di Alberto. Le ultime memorie rilasciate nella lettera scritta in carcere poche ore prima dell’esecuzione viene conservata nell’archivio storico del comune. Ogni anno l’amministrazione comunale rende omaggio alla memoria di Alberto. --Jocke Rosenbrock (msg) 11:33, 9 gen 2021 (CET)

[@ Fcarbonara] cosa ne pensi? Potrebbe racchiudere i valori minimi richiesti da wikipedia? --Jocke Rosenbrock (msg) 11:37, 9 gen 2021 (CET)

Caro [@ Jocke Rosenbrock] quella di Dani fu un'esecuzione fascista che rientra dalla porta principale nel nostro Progetto e l'aspetto importante è che si oppose con la renitenza, pacificamente, alla Repubblica di Salò, un obiettore di coscienza (non furono molti sotto il fascismo). Attenzione però, oltre Alberto Dani non sarebbe giusto trascurare Remo Bertoncini (dedicare la voce ad ambedue? fare due voci diverse? ). Ambedue sono riconosciuti anche dall'ANPI che ha consegnato alle famiglie dei due renitenti le tessere ANPI ad honorem in occasione di una cerimonia alla loro memoria. Incomincia a mettere tutto in una sandbox scrivendo tutto quello che sai su Alberto citando fonti, dopo il 27 c.m. ti dò una mano anche io.--Fcarbonara (msg) 19:50, 10 gen 2021 (CET)

[@ Fcarbonara],Ti ringrazio per avermi risposto, devo scrivere questa voce su Alberto Dani per un esame d’università. Ho deciso di scrivere su Alberto Dani,in quanto la sua vicenda mi ha colpito fin da quando ne ho sentito parlare a scuola, essendo un mio compaesano. Inoltre ho la preziosa possibilità di essere in contatto con suo fratello, il quale mi ha fornito indicazioni bibliografiche e supportato nella ricerca delle fonti… Per quanto riguarda Remo Bertoncini, pensavo di scrivere una pagina a lui dedicata in un secondo momento. Ho contattato infatti Bonciolini Danilo che da poco ha discusso la tesi (Pisa, a.a. 2020), “La renitenza alla leva nel Valdarno inferiore nel periodo 1943 – 1944. Un fenomeno di massa tra Resistenza senza armi e fuga dalla guerra. Il processo di identificazione di una comunità nel sacrificio di Remo Bertoncini”, che mi ha mostrato reticenza a rendere disponibile la lettura della tesi, per la prossima pubblicazione di un volume su Remo Bertoncini. Ritengo a questo punto più opportuno aspettare la pubblicazione di questo volume o almeno attendere la possibilità di poter consultare la tesi (ad ora non è consultabile). Procederò comunque come da te indicato, grazie.

--Jocke Rosenbrock (msg) 15:57, 11 gen 2021 (CET)

[@ Fcarbonara], ciao, avrei bisogno di una mano per quanto riguarda la voce su Alberto Dani. La voce mi è stata cancellata da [@ Kirk39], senza validi motivi anzi alcuni di essi sono pure errati. Voce su partigiano condannato e ucciso dai fascisti senza nessuna particolare rilevanza. La voce di un collega del Dani è già stata cancellata tempo addietro (Remo Bertoncini) P.S. C'è anche un sospetto copyviol, visto lo stile nella creazione della voce.” Alberto Dani non era un partigiano, non ebbe il tempo di diventarlo, deve essere considerato solamente come un renitente della illegittima chiamata alle armi. Per quanto riguarda la violazione di copyright, essa non è possibile perché la foto del Cippo commemorativo l’ho scattata io e la foto su Alberto Dani mi è stata fornita personalmente dal fratello. È vero, in precedenza la voce su Remo Bertoncini è stata cancellata ma non vedo il motivo della cancellazione della voce su Alberto Dani, sono sicuro che rispettasse tutti i --Jocke Rosenbrock (msg) 18:44, 9 feb 2021 (CET)criteri minimi di Wikipedia. Già esiste la pagina sui Martiri di Campo di Marte stati condannati alla pena capitale dallo stesso tribunale di Alberto Dani e Remo Bertoncini, solamente perché provengono da un paese di provincia non devono essere ricordati perché ritenuti “senza nessuna particolare rilevanza?” fanno parte dell’associazione A.N.P.I (https://anpipisa.wordpress.com/2016/04/07/pisa-non-dimentica-remo-bertoncini-alberto-dani/) , due strade sono portano il loro nome e cognome (https://www.google.com/maps/place/Via+Alberto+Dani,+56029+Santa+Croce+sull'Arno+PI/@43.71350, https://www.google.com/maps/place/Corso+Remo+Bertoncini,+56022+Castelfranco+di+Sotto+PI/@43.6),

hanno un cippo commemorativo nel Campo dell’Abetone a Pisa ed ogni anno il 25 marzo viene fatta la loro commemorazione (https://www.pisatoday.it/cronaca/commemorazione-bertoncini-dani-pisa-2017.html). Ritengo ingiusta la cancellazione ed essendo alle prime armi non saprei come dovrei comportarmi, mi puoi aiutare? --Jocke Rosenbrock (msg) 10:05, 4 feb 2021 (CET)

Caro [@ Jocke Rosenbrock], leggo solo ora e ti rispondo. Intanto per dirti che non è stato il collega Kirk a cancellare la voce, ma chiunque sia stato, non ho capito una cosa, ma tu hai iniziato la voce in una sandbox (come ti avevo consigliato) o nell'enciclopedia? Ora sono più libero e posso darti una mano anch'io se lo vuoi. Attenzione che il dato enciclopedico su Dani è l'obiezione di coscienza con la relativa renitenza alla leva, resistenza siǃ ma "passiva". Sia nella Prima che nella Seconda Guerra Mondiale gli obiettori di coscienza in Italia che rifiutarono di prestare servizio militare furono pochissimi (il primo in assoluto fu Remigio Cuminetti, che non ha, pensa, ancora la voce nella Wp in italiano....ma rimedieremo presto), e appartenevano a movimenti anarchici o "da tutt'altra parte" ad aree religiose ben precise come p.e. i Testimoni di Geova (vedi Obiezione di coscienza in Italia). Attenzione a quello che scrivi perché se copi (non se citi le fonti), intendo proprio di "copiare" interi concetti, anche la sandbox non ti mette al riparo da "giuste e opportune" cancellazioni. Ora non so cosa avevi scritto, ma se metti tutto in uno sandbox (come ti è stato ulteriormente consigliato di fare) facendo attenzione a uno stile che non sia celebrativo e non copi concetti, il problema dovrebbe essere risolto. A mio avviso potresti incominciare dalla "coda" della voce, facendo un elenco ben preciso delle fonti che hai a disposizione (tutte, in modo da valutarle), vedo di aggiungerne anch'io qualcuna e poi impostiamo la voce ......sempre nella sandbox. In attesa di un tuo cenno, ti saluto caramente--Fcarbonara (msg) 17:01, 4 feb 2021 (CET)

Ciao [@ Fcarbonara], mi sono dimenticato di risponderti in questa discussione... Iniziai a scrivere la mia voce nella sanbox, come da te proposto ed una volta che finii la voce la pubblicai, tempo due giorni e venne cancellata... se tu potessi aiutarmi ed indicarmi cosa ho sbalgiato, mi faresti un grande favore. P.S dovrei averti taggato nella pagina di discussione della mia sandbox qualche giorno fa.--Jocke Rosenbrock (msg) 18:44, 9 feb 2021 (CET)

Caro [@ Jocke Rosenbrock], non devi prendertela con chi ti ha cancellato la voce, ma un po' con te stesso che l'hai pubblicata prima di farla "verificare" per forma, contenuto e fonti. Rifai la sandbox, riprendi la voce scritta (nella sandbox) e........non aver frettaǃ aspetta che almeno io o chi tu vorrai possa controllarla e probabilmente lavorare sui contenuti e sulle fonti (a parte la forma che non deve essere celebrativa ed enfatica). Nessuno ci corre dietroǃ facciamo con calmaǃ e se la sandbox sarà scritta dovutamente la pubblicherai. Quindi non scoraggiartiǃ riscrivi tutto in una sandbox e pingami una volta che hai finito, per quanto sarà possibile (ma senza fretta), cercherò con piacere di darti una mano. In attesa di un tuo riscontro, ti saluto caramente.--Fcarbonara (msg) 22:00, 9 feb 2021 (CET)

[@ Fcarbonara]ciao, grazie per aver risposto. No non me la sono presa, però avrei desiderato dalle persone che hanno cancellato la voce delle spiegazioni e magari dei consigli per poterla aggisutare, se però ciò non è possibile comprendo. Ho già riscirtto la voce nella mia sandbox, ho terminato oggi le ultime modifiche...Ti ho già pingato nella discussione della sandbox, adesso attendo con piacere una tua lettura per ricevere dei consigli da poter apportare alla voce, cordiali saluti --Jocke Rosenbrock (msg) 02:01, 10 feb 2021 (CET)

Ho visto solo ora la discussione, non ho tempo di guardare la sandbox, e consiglio di segnalare la discussione al dp:guerra. Comunque i criteri automatici sono solo per le medaglie d'oro. Purtroppo di caduti in guerra ce ne sono stati tanti e avviso che ho visto molte pagine come questa cancellate. Senza nulla togliere all'eroismo del gesto del biografato.--Pierpao (listening) 11:35, 10 feb 2021 (CET)

[@ Pierpao], il biografato non lo farei rientrare nei "caduti di guerra" dove avresti senza dubbio ragione nel non evincere alcuna distinzione dalla "massa" dei caduti. Il dato enciclopedico da verificare (quindi speriamo di leggere questa famosa sandbox di cui non trovo il link perché non so dove me lo hai linkato caro [@ Jocke Rosenbrock]) "dovrebbe" essere un'altroːl'obiezione di coscienza. Il biografato infatti non cade in guerra e in una battaglia come "eroe della Patria" dopo essersi battuto valorosamente contro i suoi nemici e con una bella medaglia al valore in sua memoria, il biografato rifiuta di impugnare le armi e "sembra" che odi la guerra, per cui a tutti gli effetti dovrebbe essere (da verificare, attenzioneǃ) un "obiettore di coscienza", ed è per questo motivo che perde la vita nonostante il plotone rifiuta di seguire l'ordine. Se così fosse (sarebbe interessante anche leggere la sentenza della sua condanna....da prendere con le pinze ovviamente) le cose cambiano, sai benissimo che gli obiettori di coscienza (almeno in Italia, che non fu ne la Gran Bretagna e tantomeno la Germania ) durante la Prima Guerra Mondiale (in Italia) potevamo contarli sulle dita di una mano (e avanzavano le dita, sò p.e. che lo fu Remigio Cuminetti, un Testimone di Geova e non ne conosco altri) e nella Seconda su due mani o poco piùː alcuni anarchici (di cui conosciamo opere) e i "soliti" pochi Testimoni di Geova italiani (assai diversa la situazione in Germania). Quindi prima di tirare le somme sarebbe interessante leggere questa fantomatica sandbox ː) perché avere la certezza che Dani non fu un semplice "imboscato" ma "uno dei pochissimi obiettori di coscienza" italiani della Seconda Guerra Mondiale cambia radicalmemte la situazione--Fcarbonara (msg) 16:25, 10 feb 2021 (CET)

[@ Fcarbonara] dovrei averti pingato sulla pagina delle discussioni della mia sandbox, comunque ecco qua il link Utente:Jocke_Rosenbrock/Sandbox--Jocke Rosenbrock (msg) 18:11, 10 feb 2021 (CET)

[@ Jocke Rosenbrock] Ok vistaǃ dammi un paio di giorni che vedo se ci sono altre fonti e se Dani ha anche a che fare con l'obiezione di coscienza ː), un caro saluto --Fcarbonara (msg) 18:43, 10 feb 2021 (CET)

Perfetto!!--Jocke Rosenbrock (msg) 10:34, 11 feb 2021 (CET)

Caro [@ Jocke Rosenbrock], sai se i parenti di Dani hanno la sentenza di condanna del tribunale che lo condannò? perché dovrebbe contenere anche le motivazioni della sua condanna, praticamente come viene "giudicata" o "commentata" dal tribunale la sua renitenza alla leva? --Fcarbonara (msg) 20:12, 11 feb 2021 (CET)

Gentile [@ Fcarbonara], purtroppo i familiari non hanno nulla per quanto riguarda la condanna di Alberto Dani, come scrissi nella sandbox il processo venne fatto all’insaputa delle autorità di Santa Croce e anche della famiglia Dani. So che qualche documento è possibile trovarlo a Firenze ma non sono certo del fatto che riguardi il processo della condanna di Alberto Dani ma piuttosto credo che riguardi il processo stato svolto contro il Tribunale Militare Straordinario. --Jocke Rosenbrock (msg) 09:30, 12 feb 2021 (CET)

Riguardando attentamete alcune fonti che ho in posssesso ho trovato scritto (nella rivista i150 anno II, n.7, 2008.) che Alberto Dani e Remo bertoncini fuorono condannati per direttissima alla fucilazione. Inoltre posseggo un documento (firmato da due persone che effettuarono il fermo)che spiega cosa successe quando venne effettuato il fermo di Alberto Dani il 14 marzo 1944, però non so quanto esso possa essere rilevante alla domanda da te posta.--Jocke Rosenbrock (msg) 09:54, 12 feb 2021 (CET)

Il Tribunale Militare Straodinario ha emesso certamente un giudizio per la sentenza di condanna emessa. Se riesci a trovarla sarebbe utile esaminarla, altrimenti vediamo cosa riusciamo a trovare in rete.--Fcarbonara (msg) 12:01, 12 feb 2021 (CET)

Segnalo webinar lunedì 25 alla Università Cattolica su Anne Frank a cui siamo stati invitati come "Progetto", partecipa anche il Memoriale della Shoah di Milano e l'Associazione Figli della Shoah

Segnalo questo, il canale è questo, sono stati costretti a cambiarlo per l'alto numero di partecipanti. Come vedete parlerà anche Talia Bidussa del Memoriale della Shoah di Milano e Daniela Dana Tedeschi presidente dell'Associazione Figli della Shoah.--Fcarbonara (msg) 18:59, 23 gen 2021 (CET)

Segnalo

Segnalo e linko video dell'ultima mostra della Fondazione Museo della Shoah di Roma e presentata alle autorità il 27 gennaio 2021, dal titolo "Dall’Italia ad Auschwitz" curata da Sara Berger del Fritz Bauer Institut di Francoforte e Marcello Pezzetti della Fondazione Museo della Shoah di Roma.--Fcarbonara (msg) 20:31, 2 feb 2021 (CET)

Prossime iniziative del Progetto

Sulla scia del passato editathon fra non molto vi aggiorneremo dettagliatamente sulle prossime iniziative del Progetto concordate con Camelia, Bramfab, Gianfranco, Presbite, Gregorio Bisso e Fcarbonara, qui un'anteprimaː 1) La creazione di una sorta di "task force" che si impegni nella ricerca sul negazionismo e su quanto dichiararono invece gli stessi nazisti in discorsi, lettere, diari, comandi, processi, affidavit..... 2) Una serie di video-conferenze da mettere su Commons che spiegano dettagliatamente il negazionismo e il modo in cui il Progetto "Per bocca dei negazionistiːi nazisti ammettono sterminio e camere a gas" lo controbatte, a beneficio di tutti i nostri colleghi che vogliono approfondire il tema, saperne di più e anche aiutarci. Il risultato finale sarà "visibile" a suo tempo nelle voci di Wikipedia riguardanti quei personaggi nazistiː SS, militari, burocrati e collaborazionisti che parlarono chiaramente dello sterminio allora in atto ma di cui di tali dichiarazioni in molte nostre voci non c'è la minima traccia. Tutti possono partecipare e sono benvenutiǃ per cui in questa stessa talk potete dare la vostra disponibilità e sarete contattati per svolgere una parte del lavoro che sarà assegnato secondo il tempo che ogni partecipante può dedicare a tale importante progetto. A prestoǃ --Fcarbonara (msg) 21:05, 2 feb 2021 (CET)

Voce Genocidio

Salve, segnalo che l'utente Amarvudol sta operando una revisione completa della voce Genocidio, cercando di risolvere le problematiche che la affliggono da anni. Visto che, ovviamente, la cosa interessa anche questo Progetto, vi segnalo la discussione in corso: Discussione:Genocidio#Revisione della voce 3.--Janik (msg) 17:15, 4 feb 2021 (CET)

pdi 2021

Ciao a tutti. In occasione del giorno della memoria sono state posate pietre d'inciampo in diverse parti d'Italia. Il problema è che il sito di Demnig, stolpersteine.eu, che finora veniva usato per tenere traccia delle varie pose, non è stato aggiornato. Ora, c'è qualcuno che ha una lista che ci permetta di evitare di fare aggiornamenti solo parziali e fortuiti (ho rintracciato pose a Milano, Torino, Parma e Roma, ma come posso sapere se ce ne sono state altre senza dovermi spulciare la mappa del Sole 24 ore [1], che non differenzia per anno)?--Caarl⁹⁵ 17:02, 5 feb 2021 (CET)

Caro [@ Caarl 95], congratulazioni per il preciso, importante e utile lavoro che state facendo. L' Associazione figli della Shoah (presidente è Daniela Dana Tedeschi che conosce anche il nostro Progetto), probabilmente ha un database aggiornato sulle pietre d'inciampo, (qui il loro sito), al limite menziona il fatto che ti abbiamo dato il loro sito web (per il nostro editathon loro hanno dato il mio telefono ad alcune personalità del Comune di Castano Primo che volevano partecipare al Giorno della Memoria e sta nascendo una interessante collaborazione con quel Comune che sta seguendo Bramfab), qui trovi invece i loro contatti. Per saperne di più ho chiamato venti minuti fa anche il proff. Marcello Pezzetti in Germania e gli ho esposto il vostro problema. Pezzetti consiglia di contattare la dott.ssa Adachiara Zevi (fai pure il nome di Marcello Pezzetti che conosce bene) che sicuramente, secondo Marcello, ha diversi dati aggiornati visto che è presidente dell’associazione culturale Arte in Memoria preposta proprio all'installazione delle stolpersteine. La Zevi è questa e l'ultimo rigo della fonte, se noti, accenna alla prima edizione del progetto "Memorie d'inciampo a Roma". Trovi notizie sulla Zevi anche nel suo sito, ovvero questo e precisamente qui. Vedi di fare una ricerca per trovare una sua mail, se non ci riesci possiamo chiedere al CDEC di Milano (con cui collabora) o alla Fondazione Museo della Shoah di Roma.....fammi sapere se riesci a contattarla ː) Un caro saluto insieme all'augurio di buon lavoro.--Fcarbonara (msg) 19:51, 5 feb 2021 (CET)

Wow grazie mille per la risposta e per l'impegno! Ok perfetto. Adesso penso di aspettare magari un po' di tempo prima di contattare persone, sia per vedere se magari Demnig aggiorna il sito (sì, sono pigro :-D), sia perché ho visto che alcune pose (Milano, provincia di Reggio Emilia), sono in sospeso e c'è rischio di avere dati ballerini. Grazie ancora comunque!--Caarl⁹⁵ 20:03, 5 feb 2021 (CET)

Yad Vashem cita la voce "Olocausto" in italiano

Ricevo regolarmente una newsletter da Yad Vashem (come sapete il primo museo-memoriale al mondo per importanza sulla Shoah), e quella ricevuta oggi è estremamente interessante perché è una bella soddisfazione per "tutti noi". La newsletter infatti rimandava anche a un video (come sapete Google ha dedicato un canale privilegiato YouTube a Yad Vashem, vedi la nostra voce Yad Vashem), il video è questo. Ora cliccateci sopra (il video descrive la liberazione di alcuni campi da parte dell'esercito americano)...ma prima di vedervi il video, notate il link a Wikipedia subito dopo la finestra del video? ebbene è un link alla nostra voce italiana Olocausto, che per essere citata, è ritenuta senza dubbio accurata. ː) --Fcarbonara (msg) 20:49, 8 feb 2021 (CET)

Beh..quella voce la scrissi in buona parte io parecchi anni fa...sono contento che sia ancora apprezzata dagli amici di Israele. Cercai a suo tempo di essere il più distaccato e scientifico possibile. Mi sembra ancora il modo migliore per descrivere l'immenso crimine. --Stonewall (msg) 23:04, 26 apr 2021 (CEST)

Vaglio genocidio

	Per la voce Genocidio, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

. --Amarvudol (msg) 14:18, 12 feb 2021 (CET)

Segnaloǃ

Queste evidenze, a mio avviso voce da ampliare con una certa urgenza.--Fcarbonara (msg) 13:13, 13 feb 2021 (CET)

Richiesta di collaborazione del nostro Progetto wikipediano con "Lotta contro l'antisemitismo della Presidenza del Consiglio"

Cari colleghi, porto alla vostra attenzione la richiesta della dott.ssa Milena Santerini coordinatrice nazionale per la lotta contro l'antisemitismo della Presidenza del Consiglio (di cui fa parte anche il CDEC di Milano) giunta ieri sera e richiedente la nostra disponibilità alla verifica di possibili collaborazioni. Vi riporto il testo visto che interessa tutti noi, nessuno escluso:

Buongiorno, mi avete scritto in occasione del Giorno della Memoria
[avevamo mandato il nostro invito alla conferenza e in quella occasione ci aveva consigliato di far presente della manifestazione anche la Presidenza del Consiglio, cosa che il collega Gregorio Bisso ([@ Ettorre]), aveva prontamente fatto].
Come coordinatrice lotta all'antisemitismo sarei molto lieta di un contatto con voi per esplorare eventuali collaborazioni. Sareste disponibili? se mi fate sapere magari fissiamo un incontro online.
grazie, un saluto
Milena Santerini
[Logo della Presidenza del Consiglio]
Milena Santerini
Coordinatrice nazionale per la lotta contro l'antisemitismo
Presidenza del Consiglio
Palazzo Chigi - 00187 Roma
tel. 06 xxxxxxxx
mail.ː m.xxxxxxxx@ governo.it
mail.ː coord.lotta.xxxxxxxx@ governo.it

Cari saluti--Fcarbonara (msg) 10:36, 25 feb 2021 (CET)

Facciamo in modo che diventi una collaborazione lunga e fruttuosa.--Bramfab (msg) 18:24, 25 feb 2021 (CET)

Aggiornamentoǃ

[@ Camelia.boban], [@ Ettorre], [@ Amarvudol], [@ Bramfab], [@ Mattia Luigi Nappi], [@ Salvatore Talia], [@ Riottoso], [@ Gianfranco], [@ Fcarbonara]
Ho ricevuto oggi un messaggio dalla proff. Santerini per dirci che ci sentiamo questo mercoledì per fare il punto sulla situazione, poi vi sottoporrò quanto detto e faremo una riunione online con tutti quelli della TF sia con la Santerini che con il proff. Marcello Pezzetti (che ho avvisato telefonicamente ed è molto contento di assistere....Pezzetti e la Santerini si conoscono da tempo) per discutere come possiamo rendere profittevole la collaborazione a noi richiesta. Inoltre ho incaricato Carlo Porcelli, un grafico di Torino di studiare un marchio per la "TF per lo studio sull'Olocausto" che useremo sulla carta intestata per la corrispondenza con le varie autorità. Vi farà piacere sapere che Porcelli ci sottoporrà diversi marchi e layout a costo zero (e tutti avremo modo di esprimere il nostro parere su quale sarà meglio utilizzare), poi affideremo la stampa del marchio a una prestigiosa tipografia digitale che ci farà una fornitura dono di carta intestata personalizzata (la stessa tipografia che ci fece dono un anno fa dei pannelli forex della mostra sul Porrajmos dei rom e sinti ː) --Fcarbonara (msg) 17:07, 1 mar 2021 (CET)

Ok per mercoledì con Milena Santerini, quando è fissato l'incontro virtuale? Meglio se dopo le 17-17,30, ho una visita medica, ma penso che un po' tutti avranno l'orario di lavoro. --Camelia (msg) 17:24, 1 mar 2021 (CET)

Incontro avvenuto mercoledì mattina

Hanno partecipato online:

On. Milena Santerini, in attesa di conferma dell'incarico di coordinatrice nazionale per la lotta contro l'antisemitismo da parte di Draghi

Gianluca Gerli esperto della Presidenza del consiglio dei ministri e assistente della Prof.ssa Santerini

FCarbonara

Bramfab

Sono state esposte le finalità del progetto sul confronto con i negazionisti, spiegando anche brevemente come è strutturata Wikipedia e i progetti fratelli.

Forte interesse nei contenuti e dinamiche presenti nelle discussioni delle voci topiche sull'argomento, che costituiscono un aspetto di wikipedia ignoto a Santerini e che saranno inseriti in una relazione che farà a breve.

Un cardine della politica contro l'antisemitismo sta nell'adozione della definizione di antisemitismo definita da IHRA, ci è stato consegnato il documento RICONOSCERE E COMBATTERE LA DISTORSIONE DELLA SHOÀ Raccomandazioni per quanti rivestono responsabilità politiche compilato lo scorso gennaio da IHRA.

L'incontro ha aperto la strada ad una collaborazione attiva con l' Osservatorio Mediavox dell'Università Cattolica--Bramfab (msg) 22:09, 3 mar 2021 (CET)

Dubbio di qualità - Aktion T4

	Sulla voce Aktion T4, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Lo Scaligero 10:19, 14 mar 2021 (CET)

	La voce Aktion T4, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Lo Scaligero 09:46, 20 apr 2021 (CEST)

Proposta riconoscimento qualità Conferenza di Wannsee

	La voce Conferenza di Wannsee, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 14:28, 17 apr 2021 (CEST)

Sulla presenza immaginaria di Mengele al blocco 10 di Auschwitz 1 e sulla presenza di Settimia Spizzichino che al blocco 10 in effetti ci fu ma per la sperimentazione del cancro sul collo dell'utero e non certo per esperimenti sul tifo e sulla scabbiɑ come riportava la voce oggi prima della modifica

Mentre possiamo "vantarci" di "individuare" errori che noi poi correggiamo su Wikipedia, qui permettetemi cari colleghi, la figura di m... da parte nostra c'è tutta, ed è giusto e doveroso che ce ne assumiamo, come Progetto, la responsabilità anche se le false informazioni esistenti sulla voce di Settimia Spizzichino fino ad oggi, non sono state fatte da nessuno di noi appartenenti a questo Progetto ma la modifica fu fatta da un IP nel 2013 [proprio all'inizio della creazione della voce] come si evince questa. Questo però a mio avviso non ci scusa, siamo noi responsabili di queste voci del Progetto....per cui per le voci "vecchie", a mio avviso, dobbiamo prendere la sana abitudine di controllarle. Vi dico come sono andati i fatti.

Antefattiː Tenete presente che il MEIS di Ferrara il 15 aprile 2021, ovvero qualche giorno fa, ha celebrato al Museo il centenario della nascita di Settimia Spizzichino facendo anche diversi comunicati stampa e scrivendo una pagina nel sito del Museo. Comunicati e pagina riportavano la notizia che Settimia al blocco 10 di Auschwitz 1 era stata "usata come cavia" da Josef Mengele per sperimentazioni sul tifo e sulla scabbia, quando (ne sono certissimo) che tutti noi sappiamo che Mengele era permanentemente di stanza a Birkenau (Auschwitz II) mentre il famigerato blocco 10 si trova ad Auschwitz 1. I comunicati e la pagina del MEIS sono stati visionati anche da Marcello Pezzetti, che nonostante oggi vive a Colonia in Germania con la moglie (anch'essa storica del Fritz Bauer Istitut di Francoforte), quando ha letto quelle imprecisazioni, si è preso la briga di vedere se Wikipedia (sapendo che molti ci copiano e hanno fiducia nel nostro Progetto proprio per l'attenzione che stiamo mostrando da diversi mesi), c'entrasse qualcosa (la risposta.... era siǃ). Per cui ha scritto prima a Di Segni del MEIS circa quegli errori e ieri sera mi ha chiamato per avvisarmi a voce di quegli errori e che oggi mi avrebbe mandato una dettagliata relazione su di essi [da tener presente che Pezzetti collabora oggi con noi con il "Progetto negazionismo" dandoci tutto il supporto possibile e immaginabile e senza ricevere il più minimo compenso]. Alla mia costernazione e ringraziamento, Pezzetti ci ha incoraggiato a non ingigantire il problema che era più del MEIS che nostro, avendo compreso che certamente si trattava di una modifica non recente che nessuno di noi avrebbe mai fatta. Vi rimetto di seguito la mail ricevuta, e intanto vi preavviso che la voce su Settima Spizzichino va totalmente controllata ed eventualmente fondata.

Qui di seguito la mailː

Carissimo Francesco,
ecco il testo che ho inviato al Presidente del MEIS.
Dario Di Segni, con le puntualizzazioni storiche.
Un abbraccio,
Marcello Pezzetti

Settimia Spizzichino
Le affermazioni che hanno angosciato me ed altri storici che ho sentito, o che mi hanno contattato stupiti, sono le seguenti:

• 1- Il medico delle SS Josef Mengele avrebbe effettuato esperimenti nel Block 10 di Auschwitz.

Completamente errato. A Mengele, dopo il suo arrivo nel Lager il 30 maggio 1943, fu affidata dall’SS-Standortarzt della guarnigione d’Auschwitz, Dott. Eduard Wirths, la funzione di Leitender Lagerarzt (medico capo del campo) nel cosiddetto Zigeunerfamilienlager (BIIe), che era stato costruito sul territorio di Birkenau nel febbraio 1943. Come Lagerarzt entrò in servizio anche in altri Krankenbau ed ambulatori che erano stati costruiti in altre parti del campo, in particolare nel settore femminile (Frauenlager BIa). Il suo potere s’estendeva praticamente su tutto il territorio del campo di Birkenau. Dall’ottobre / novembre 1944, dopo lo scioglimento del Zigeunerlager, iniziò a ricoprire la funzione di Leitender Lagerarzt nel Männerkrankenbaulager - “ospedale maschile” - (BIIf). Nel dicembre 1944 venne impiegato anche come medico nel SS-Truppenlazarett (l’ospedale delle SS), sempre a Birkenau. Mengele effettuò dunque il suo “servizio criminale” sempre e solo a Birkenau, mai ad Auschwitz Stammlager (Auschwitz I).

2- Il Block 10 di Auschwitz Il Block 10 dello Stammlager fu utilizzato certamente come blocco sperimentale, ma innanzitutto dal Professor Carl Clauberg e, in parte, dal medico delle SS Horst Schumann, che compirono esperimenti di sterilizzazione di massa. In questo stesso Block, il medico capo del complesso, eseguì ripetuti esperimenti sul cancro al collo dell’utero. A questo tipo di sperimentazione venne sottoposta Settimia Spizzichino (Vedi la sua testimonianza, eccezionalmente ripresa proprio nel Block 10 dello Stammlager, all’interno del film “Memoria”, di Ruggero Gabbai, Italia, 1997). Il Block 10 di Auschwitz, dunque, venne utilizzato esclusivamente per effettuare una sperimentazione ginecologica di massa.

3- Le pseudo-sperimentazioni effettuate da Mengele Josef Mengele non effettuò mai esperimenti sul tifo, né tantomeno sulla scabbia. Egli guidò, su incarico dell’Institut für Erbbiologie und Genetik al Kaiser-Wilhelm-Institut di Berlin-Dahlem, la ricerca antropologica su vari gruppi “razziali”, soprattutto “zingari” e gemelli, particolarmente gemelli monocoriali. La sua ricerca doveva sostenere la tesi razzista della superiorità della razza nordica, dando la prova della priorità del patrimonio ereditario rispetto alle condizioni dell’ambiente. Oltre alle ricerche sui gemelli, si occupò anche della fisiologia e patologia dell’incrostazione, facendo esperimenti su bambini sui vari colori dell’iride – heterochromia iridis – ed anche su bambini con altri difetti congeniti. Quando, nell’estate 1943, nel Zigeunerfamilienlager di Birkenau scoppiò fra i prigionieri la malattia del Wangenbrand – noma faciei –, un tumore della pelle che toccava particolarmente bambini e giovani, iniziò ad esplorarne le cause e i metodi di cura. Mengele sceglieva, per la sua sperimentazione “antropologica”, alcuni bambini, ebrei e rom e sinti, direttamente sulle Rampe d’arrivo dei deportati, per poi inserirli in appositi “Kinderblock” nei settori BIa (Frauenlager), BIb (Theresienstädter Familienlager), BIIe (Zigeunerlager) e BIIf (Krankenbau für Männer). I bambini, soprattutto se gemelli, dopo aver subito indagini antropometriche, morfologiche, psichiatriche e radiologiche e un prelievo di sangue in grande quantità, venivano eliminati con un’iniezione di fenolo al cuore e i loro organi esaminati nel corso di un’autopsia.

4- Le pseudo-sperimentazioni sul tifo e la scabbia Esperimenti sul tifo vennero effettuati ad Auschwitz prevalentemente sugli uomini. Ne furono vittime anche alcuni italiani deportati da Trieste, a cui vennero iniettati, nel periodo in cui si trovavano in quarantena (settore BIIa) i bacilli del tifo. A questo esperimento criminale sopravvissero solo due ebrei triestini, perché erano stati colpiti dal tifo ed erano guariti nell’età infantile (cfr. Sara Berger, Marcello Pezzetti, Dall’Italia ad Auschwitz, Gangemi, 2021). Per ciò che riguarda esperimenti sulla scabbia ad Auschwitz, si tratta del frutto di fantasie. La notizia che Settimia Spizzichino sarebbe stata sottoposta da Mengele a “pseudo-sperimentazioni sul tifo e la scabbia” è presa di sana pianta dalla voce su Settimia nel sito di Wikipedia, ed è, oltre che del tutto falsa, contraddetta dalla stessa Wikipedia nella voce di Mengele. Bizzarro (ma la definizione è eufemistica) rimane il fatto che il Museo nazionale dell’ebraismo e della Shoah copi le informazioni di rilevante natura storica (su Auschwitz, Mengele, Settimia Spizzichino, l’unica donna arrestata nel corso della razzia di Roma del 16 ottobre 1943 sopravvissuta alla deportazione, sperimentazioni mediche naziste…) da da internet senza controllarne la veridicità.

5- I “peggiori abusi” Quando si scrive di Auschwitz, così come di Shoah in genere, le affermazioni, gli stessi termini, vanno usati con estrema attenzione. Cosa significa che Settimia subì i “peggiori abusi” nel Block 10 ad opera di Mengele (affermazione, abbiamo visto, palesemente falsa)? Forse che gli ”abusi” ginecologici inflitti nel Block 1 dello Stammlager da Horst Schumann (sterilizzazioni compiute con i raggi X e con la successiva asportazione dell’utero), o le operazioni chirurgiche compiute dai medici delle SS Friedrich Entress, Horst Fischer e Heinz Thilo per esercitarsi, o le sperimentazioni dermatologiche del dottor Emil Kashub, o le prove di nuovi medicinali effettuate dal dottor Hellmuth Vetter per la Bayern si sono rivelati “abusi” “meno gravi”, se non “migliori”

Questi "gli appunti" (a me sembra una lectio magistralis, precisa e puntuale) di Marcello Pezzetti che ringraziamo sentitamente perché i "suoi appunti" con le relative fonti serviranno a rendere le nostre voci migliori e soprattutto precise--Fcarbonara (msg) 15:16, 24 apr 2021 (CEST)

Segnaloǃ

Questa voce da migliorare--Fcarbonara (msg) 20:21, 3 mag 2021 (CEST)

Consiglio

Ciao a tutti.
Verrei sapere se è possibile creare un nuovo progetto riguardante i crimini di guerra nazi-fascisti in Italia, dato che c’è a disposizione l’enorme archivio dell’ Atlante delle stragi naziste e fasciste in Italia, di cui inoltre creai la voce nel 2018 dopo la collaborazione con la Casa della Memoria. C'erano anche [@ Civvì, Ettorre, Fcarbonara] e altri utenti. Cose ne pensate? --Bella Trovata (msg) 11:54, 11 mag 2021 (CEST)

Cara [@ Bellatrovata], ti dico come la penso, nota che il Progetto (di cui fai parte), ovvero quello relativo alla talk dove hai scritto, si chiama:

Persecuzioni, deportazioni e crimini del periodo nazi-fascista tu vuoi creare come "nuovo progetto" Crimini di guerra nazi-fascisti in Italia. Ma mi chiedo: cosa ci sarebbe di veramente "nuovo" rispetto al primo? la verticalizzazione "in Italia"? E per quale motivo dobbiamo focalizzarci su una unica "nicchia" (l'Italia) quando il Progetto esistente è già onnicomprensivo di tutte le nazioni europee (ma anche non) in cui quei crimini furono commessi? Certo quella mappa che hai linkato mostra migliaia di casi italiani, ma se vogliamo applicare la stessa regola anche per altre voci del nostro comune Progetto, saprai che l'USHMM ha individuato oltre 42.500 luoghi di crimini e di uccisioni naziste (Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933-1945) dovremmo anche fare per questi luoghi una sorta di enciclopedia in un'altra come Wikipedia? Ho qualche serio dubbio che l'operazione abbia davvero un senso. Comunque senti anche gli altri che hai linkato. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 17:23, 11 mag 2021 (CEST)

Ciao [@ Fcarbonara]. Non avevo proprio considerato quello che scrivi. Hai ragione: allontanarsi dal progetto principale creerebbe anche confusione e altro spazio inutile. Grazie, i tuoi consigli mi sono sempre utili. Un caro saluto e un abbraccio virtuale a tutti :-).--Bella Trovata (msg) 09:10, 12 mag 2021 (CEST)

[@ Bellatrovata], vista la tua propensione a questo tipo di voci, ricorda che se vuoi dare una mano anche al sottoprogetto questo che si sta evolvendo in maniera straordinaria, sei la benvenutaǃ Abbiamo un compito tagliato su misura per te ː) ː) --Fcarbonara (msg) 13:44, 12 mag 2021 (CEST)

List of Holocaust memorials and museums

Ciao a tutti, stavo dando un'occhiata a questo elenco [2]. Momentaneamente sto provando qui. Ovviamente il numero di link rossi sarà enorme, mantengo la stessa formattazione? --Noce09 (msg) 20:15, 15 mag 2021 (CEST)

[@ Noce09] Ottima iniziativa e buon lavoroǃ Attenzione però, l'esperienza mi dice che è meglio ricontrollarli tutti incominciando da quelli in Italia. Se noti Il Museo della Deportazione di Prato è ripetuto (senza ragione, per cui devi considerarlo errore) due volte, e peggio ancora (altro errore) quello di Roma ripetuto due volte con nomi diversi, la "Great Synagogue of Rome" ovvero il Tempio Maggiore è in effetti sede di quello che viene riportato come "Jewish Museum of Rome" oltre alla più importante Fondazione Museo della Shoah che i nostri colleghi anglofoni citano ma non hanno ancora sviluppato come voce, forse perché pensano sia una istituzione meno importante del Jewish Museum, cosa non vera visto che in questo istante i due istituti più importanti per iniziative e studio della Shoah in Italia sono la Fondazione della Shoah di Roma e il Memoriale della Shoah di Milano. Quello di Roma inoltre è destinato a divenire il Museo della Shoah più importante e grande d'Europa dato che sono previsti 5 piani interrati per l'area espositiva a Villa Torlonia. I nostri colleghi anglofoni dimenticano inoltre anche il Memoriale italiano di Auschwitz a Firenze (al Centro Ex3 di Gavinana) questo, oltre al Museo Internazionale della Memoria di Ferramonti di Tarsia in Calabria, Se hai bisogno di aiuto per qualsiasi cosa fai domande qui o contattami che sarò felice di assisterti ː) --Fcarbonara (msg) 21:19, 15 mag 2021 (CEST)

[@ Fcarbonara] Penso di aver verificato i link ad oggi esistenti in it.wiki, in rosso sono rimasti quei link presenti nelle altre wiki. Ora come si procede? Ho notato che la sezione Brasile sono soli link esterni, mentre la sezione degli Stati Uniti nella en.wiki è una pagina a se stante costituita da un altro elenco. Avete già uno "standard" per i nomi dei centri? Ad es. "Adelaide Holocaust Museum and Andrew Steiner Education Centre" diventa "Museo dell'Olocausto di Adelaide e Centro Educativo Andrew Steiner", le diciture più frequenti infatti sono "Holocaust Museum" o "Memorial Centre" o "Holocaust MEmorial". --Noce09 (msg) 19:26, 16 mag 2021 (CEST)

Caro [@ Noce09], io direi intanto (se non lo hai fatto) crei una sandbox e riportala qui su questa talk, in modo da usare anche la talk di discussione della sandbox anzichè discutere qui. In tutti i casi bisogna riportare i "nomi ufficiali" dei musei e dei memoriali. Io non li tradurrei e li riporterei esattamente come sono chiamati e conosciuti, ti faccio un esempio, fra quelli australiani p.e. leggiamoː

• The Jewish Holocaust Centre (Melbourne, Victoria)
  

di questo ti evidenzio cosa non metterei, per cui scriverei:

• Jewish Holocaust Centre - Melbourne
  

Toglierei quindi l'articolo "The" che non fa parte della dicitura del museo; toglierei inoltre lo stato "Victoria" cui appartiene Melbourne, serve? lasciamo solo la città, e non userei le parentesi tonde.

Trascura per ora quelle cose dubbie come i link del Brasile, facciamo una ricerca accurata e vedi che vengono fuori anche quei musei

Rimango a tua disposizione per eventuali altri dubbi, un caro saluto--Fcarbonara (msg) 20:12, 16 mag 2021 (CEST)

[@ Fcarbonara] Ecco il link alla sandbox Utente:Noce09/Sandbox4. Intanto procedo ad uniformare i link. Un abbracio virtuale a tutti --Noce09 (msg) 23:00, 16 mag 2021 (CEST)

Pagina Yehuda_Bauer

Utente:Noce09/Yehuda_Bauer Se buona sposto in namespace principale --Noce09 (msg) 20:31, 24 mag 2021 (CEST)

[@ Noce09] Carissimo Innocenzo, ho letto la voce, un eccellente lavoroǃ a mio avviso puoi pubblicarlaǃ La sostanza c'è tutta (le piccole smussature c'è sempre tempo per "limarle"). Intanto hai colmato un vuoto non giustificato, visto che eravamo una delle principali wiki a non avere la voce su uno storico della Shoah importantissimo come Yehuda Bauer. Ci sentiamo prestoǃ un caro saluto--Fcarbonara (msg) 06:55, 25 mag 2021 (CEST)

P.S. Penso che la voce sia una traduzione dall'inglese, so che il fatto che sia una traduzione da un'altra lingua va segnalato (come "voce tradotta") nella pagina discussione della voce, ma per qualsiasi dubbio puoi chiedere al collega [@ Pierpao] che fa parte del nostro Progetto ed è un amministratore molto preparato che ti saprà dare tutte le delucidazioni che richiederai sul problema ː)

Scusate l'assenza ma in questi giorni la RL è stata tiranna [@ Noce09, Utente:Fcarbonara]--Pierpao (listening) 16:04, 6 giu 2021 (CEST)

Notte dei cristalli

	Per la voce Notte dei cristalli, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Riöttoso 12:23, 23 mag 2021 (CEST)

Pagina American Jewish Joint Distribution Committee

Trovate qui una prima bozza Utente:Noce09/American Jewish Joint Distribution Committee, non appena possibile la sposto --Noce09 (msg) 16:50, 25 mag 2021 (CEST) PS [@ Pierpao] mi sai dire se per lo spostamento della pagina Yehuda_Bauer ho seguito i passaggi in maniera corretta? Grazie

errare humanum est, perseverare autem diabolicum

Cari [@ Civvi], [@ Iopensa], [@ Camelia.boban], [@ Bramfab], [@ Ruthven], [@ Nicolabel]. Non è una "chiamata alle armi" ː) ma ho pingato (a parte Civvi come burocrate e appartenete al Progetto comune ) tutti coloro che in un modo o nell’altro sono intervenuti nella discussione sull'utilizzo del logo "Wikipedia" per una manifestazione che richieda tale logo. Per il webinar passato (25 giugno 2021) è sorto il giusto problema dell'utilizzo del marchio, come è stato gestito ve ne parlerò fra poco, ma il problema è come gestirlo in seguito, perché avremo p.e. lo stesso problema per il prossino webinar di settembre e fino a quando non ci saremo costituiti come usergroup. Ho avuto la sensazione, che nessuno sappia in realtà quali siano "le fasi" dopo la richiesta inviata alla foundation (bisogna aspettare davvero una loro risposta? la domanda non è peregrina per quanto vi farò notare più avanti). Andiamo per ordine, sia Ruthven nella sua talk che Nicolabel (nella mail dell'associazione) si sono posti l'opportuno problema dell'utilizzo del marchio Wikipedia visto che la cosa certissima è che tale autorizzazione deve essere richiesta. Dopo alcune consultazioni con Bramfab, Iolanda e altri viene individuato che: questa è la pagina di istruzioni della richiesta alla foundation, e dopo un altro tira e molla su quale punto dell'elenco usare, viene individuato che è il 4.3 Events and conferences quello opportuno per il nostro webinar. Come potete notare per il 4.3 la Foundation richiede le seguenti informazioniː

You should include the following information when requesting a license to use our marks in an event.
1. What is the proposed title of the event?
2. Who is hosting, sponsoring, or coordinating the event?
3. Include contact information (and Wikimedia username if relevant) for the person organizing the event.
4. Is the event organized for community members?
5. What is the topic of the event?
6. The location, date, and duration of the event.
7. Include handouts, examples, mockups, or other descriptions of the proposed use.
When you obtain a trademark license, it will apply only to the specific event in your request. You will need to apply for a new license if you want to host another event.

Io ho inviato la risposta a tutte le domande e attendevo una risposta, sono "quasi" certo che anche voi che mi leggete ritenete che fosse giusto "attendere" una risposta (e in maniera coerente nell'attesa a parte le locandine fatte precedentemente con il logo Wikipedia nelle ultime c'era solo il logo di Wikimedia Italia ottenuto dall'associazione e quello della nostra taskforce ma non quello di Wikipedia.... attendevo una risposta dalla Foundation). Poi ho avuto un terribile dubbio, ve lo sottopongo. Se leggete le istruzioni del 4.1 sulle licenze "rapide" viene detto in maniera chiara che : «Puoi iniziare a utilizzare i marchi come indicato nella licenza rapida non appena invii via email la richiesta di una licenza rapida compilata a marchi@wikimedia.org. Non è necessario attendere l'approvazione.»

A mio avviso, non so quanto ne sapete invece voi, nella "licenza rapida" è contemplato anche il punto 4.3 (ovvero le informazioni da me inviate alla foundation), per cui non dovevo attendere nessuna risposta di approvazione dalla Foundation, potevo usare già il logo. Ho fatto poi mente locale e quando avevo scritto alla Foundation, in effetti avevo ricevuto due loro risposte "automatiche", ve le sottopongoː
Prima risposta
Your message (28081) has been received.
Further emails will be added to this ticket number.
This email is a service from Wikimedia Trust & Safety / Legal. Delivered by Zendesk

Seconda risposta
Your request (28081) has been updated. To add additional comments, reply to this email.
NOTICE: This email message and all attachments transmitted with it are intended solely for the use of the addressees and may contain legally privileged, protected, or confidential information. If you have received this message in error, please notify the sender immediately by email reply and please delete this message from your computer and destroy any copies. You must not copy or disclose the contents of this message or any attachment to any other person.
This email is a service from Wikimedia Trust & Safety / Legal. Delivered by Zendesk
[X7LEPZ-067K]

Ambedue le mail provenivano da
Support <trademarks@wikimediats.zendesk.com>
dom 13/06/2021 11:57
con copia a "utente corrente" (io) e a trademark

Per cui (sempre a mio avviso) quelle due mail erano implicitamente due autorizzazioni all'uso del logo, e azzardo....non so se l'autorizzazione sia poi questaː[X7LEPZ-067K] o il riferimento (28081). Facile dedurlo quando chiederemo la seconda autorizzazione.

Ma siccome sono il primo ad asserire che "la deduzione" se la porta il vento per chi come me e altri fanno ricerca su documenti "reali", abituati 'a vedere' esclusivamente come "la carta canta", attendo con ansia ː) i vostri pareri e commenti su cosa dobbiamo "attenderci" dopo che faremo la seconda richiesta di utilizzo del logo wikipedia (quella per il webinar di settembre già organizzato),...una autorizzazione reale o ancora due messaggi automatici di zendesk? Grazie anticipate per le vostre risposte ː) --Fcarbonara (msg) 15:32, 27 giu 2021 (CEST)

Per quanto riguarda l'uso che ne ho fatto nella mio intervento (oltre al logo WMI, per il quale abbiamo avuto il patrocinio di WMI, confermato da Iolando), ho valutato la corrispondenza del mio intervento col punto Outreach and recruiting new contributors. Risponderò ad eventuali contestazioni soltanto se 1) provengono da chi ha visto o vedrà l'intervento (che è stato registrato) AND 2) e che ufficialmente abbia i titoli per interpellarmi formalmente a nome di WMF.--Bramfab (msg) 21:37, 27 giu 2021 (CEST)

Ciao. Come affiliato WikiDonne UG (parte di queste iniziativa), utilizziamo i loghi di default, senza necessità di chiedere espressamente una licenza, non è mai servito fare alcuna richiesta di questo tipo. Perciò la mia opinione potrebbe non essere esatta in questo caso specifico (faccio anche io supposizioni per quella che è la mia esperienza e "interpretando" il doc): il poster è stato caricato in Commons (progetto Wikimedia), l'iniziativa è dei wikipediani e per i wikipediani (con la relativa pagina wiki sui raduni), parla di Wikipedia (progetto Wikimedia) e mira (anche) a coinvolgere nuovi utenti, come dice Fabio. Per me era da punto uno e due, non si deve chiedere il permesso, era tutto fatto sui progetti wiki e per la comunità wiki; l'unica cosa esterna è stata la piattaforma per lo streaming, Google Meet. Francesco ha voluto essere ancora più scrupoloso e ha chiesto. Non so da dove è nata questa discussione e se ci sono delle contestazioni, ma secondo me si poteva inserire il globo con il puzzle di Wikipedia senza bisogno di chiedere nulla. Intanto ho scritto anche io, in forma privata, a qualcuno che dovrebbe fornire maggiori informazioni. --Camelia (msg) 18:18, 28 giu 2021 (CEST)

Wikimedia Foundation e la comunità chiedono che l'uso dei marchi sia ben circostanziato rispetto a quello che effettivamente si sta facendo e al reale ruolo di Wikipedia. Un evento che ha direttamente un impatto su Wikipedia (come un'edita-a-thon) ha più senso che abbia il logo di Wikipedia; un evento che contribuisce ad una riflessione su un tema e poi questa riflessione avrà ripercussioni su Wikipedia è decisamente meno direttamente correlato a Wikipedia. Io credo che questo ciclo di conferenze rientrino nel secondo gruppo e trovo che il logo della taskforce e una descrizione del perché si sta facendo l'evento (citando anche Wikipedia) sarebbe più corretto. Ci sta anche il logo di Wikimedia Italia perché è il logo di una comunità, non del progetto e le persone coinvolte sono volontari attivi di Wikimedia Italia. Trovo che mettere il logo di Wikipedia dà magari più forza all'iniziativa perché è un marchio noto e potente, ma il motivo per cui c'è questa lunga procedura per ottenere il permesso ad usare il logo è proprio per evitare che si usi il marchio di Wikipedia quando non necessario e quando l'evento in realtà non è così rappresentativo della comunità né così direttamente correlato al progetto. Io sinceramente suggerisco di non usare il logo di Wikipedia: non perché non sia possibile fare ottenere l'autorizzazione, ma perché secondo me è più corretto in questo caso non usarlo e non toglie valore al lavoro che state facendo. Inoltre il fatto che diverse persone abbiano sollevato la questione mostra che c'è comunque qualche perplessità sull'uso, motivo in più per cui meglio lasciar stare e usarlo per altri tipi di attività più direttamente correlate. iopensa (msg) 14:34, 5 lug 2021 (CEST)

([@ Iopensa] e p.c. a [@ Bramfab]). Cara Iolanda grazie dei tuoi commenti e consigli, troviamo opportuno risolvere una volta per tutto questo problema che si riproporrà ad intervalli regolari proprio per quello che abbiamo intenzione di fare nei prossimi mesi. Inutile dirti che "tagliare la testa al toro" come proponi trova almeno me d'accordissimo anche se qualche precisazione va fatta. La prima e più importante è la seguente: Quando abbiamo usato p.e. il logo del Memoriale della Shoah di Milano è perchè ci è stata fatta una espressa richiesta da Talia Bidussa come responsabile culturale delle manifestazioni del Memoriale di Milano (richiesta che abbiamo accettato con grande entusiasmo), ma pochi hanno forse notato che nonostante il CDEC o la Fondazione Museo della Shoah di Roma (con Marcello Pezzetti) sono stati in un modo o nell'altro sempre presenti nei nostri convegni, editathon e webinar, noi non abbiamo mai usato i loro loghi (e tantomeno mai richiesto di usarli), questo per dire che se volevamo fare una "parata" di loghi, potevamo eccomeǃ ma non è mai partita una nostra richiesta in tal senso. Diverso per Wikipedia e Wikimedia dove tutti, ma proprio tutti i partecipanti alla task force e del sottoprogetto "Per bocca degli esecutori....." sono wikipediani e diversi associati anche a Wikimedia Italia. Per questo ognuno può credere quello che vuole, ma la realtà nuda e cruda è che mettere i due loghi per noi rappresentava più "una gentilezza" verso Wikipedia e Wikimedia a cui "apparteniamo" che un modo di dare importanza a un nostro convegno con l'uso di quei loghi. Forse non tutti sanno che la dott.ssa Santerini non ha cercato di contattare Wikipedia o Wikipedia come interlocutori di prossime collaborazioni ma ha contattato due componenti della taskforce, e ancora, quando l'Associazione Figli della Shoah ha ricevuto una richiesta da una ragazza (oggi anche socia Wikimedia) e di un assessore alla cultura di un Comune dell'hinterland milanese (un comune che ha avuto vittime partigiane e che aveva richiesto come potevano collaborare per il Giorno della Memoria), questi sono stati indirizzati ancora una volta esclusivamente a noi della taskforce. Questo significa probabilmente che le istituzioni con cui collaboriamo ci conoscono fin troppo bene. Per cui se questa "nostra gentilezza" deve creare problemi, non abbiamo assolutamente nessun problema nel tagliare "la testa al toro" e usare per le nostre manifestazioni esclusivamente il nostro logo (a parte poi le richieste che ci perverranno per l'uso del logo di coloro che partecipano come partner con noi alle manifestazioni, come p.e. per il prossimo webinar potrebbe essere l'ANED o il Museo della Deportazione di Prato), quindi ti assicuro che non faremo lo stesso errore per la seconda volta. Faccio inoltre notare un'altro aspetto, per ora si tratta di ANED, Museo della Deportazione di Prato, Memoriale della Shoah di Milano, Fondazione Museo della Shoah, CDEC, Associazione Figli della Shoah [che per noi restano assolutamente istituzioni di primissimo piano], ma cosa accadrà quando oltre al nostro logo avremo per le nostre manifestazioni anche quelli del "Fritz Bauer Institut" di Francoforte o quello dell'"Anne Frank Huis" di Amsterdam o quello del "Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau di Oświęcim" o dell' United States Holocaust Memorial Museum di Washington? siamo proprio sicuri che non avremo qualche collega che non lamenterà proprio l'assenza di un logo come Wikipedia? Ho qualche dubbio....che mi tengo per ora stipato nel cassetto "ve lo avevo detto" ː) ː).--Fcarbonara (msg) 21:01, 5 lug 2021 (CEST)

Notte dei cristalli

	La voce Notte dei cristalli, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Riφttosø 16:15, 15 lug 2021 (CEST)

Adam Czerniaków

Segnalo che, dopo che un IP aveva inserito un abbozzo, ho provveduto a sistemare e wikificare la voce Adam Czerniaków, riferibile a questo progetto. V'invito a dare uno sguardo laddove avessi dimenticato qualcosa.--TrinacrianGolem (msg) 16:59, 14 ago 2021 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2021

Fino alla fine del mese di settembre si terrà il Festival delle disambigue da aggiornare, in riferimento alle pagine di disambiguazione presenti su Wikipedia.
In questa pagina trovate una prima lista di disambigue da migliorare, tra cui potrebbero trovarsi voci inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benv enuti --Marcodpat (msg) 13:39, 30 ago 2021 (CEST)

"La donna che corregge la storia del nazismo su Wikipedia" - Segnalato dal collega Salvatore Talia, assolutamente da leggere perché in tema con il nostro Progetto

Sul Post qui ripreso da WIRED qui--Fcarbonara (msg) 08:25, 16 set 2021 (CEST)

PdC

La pagina «Mario Venezia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bramfab (msg) 10:38, 21 set 2021 (CEST)

Segnalo nuove voci

Segnalo di aver provveduto a creare le voci François de Menthon e Robert Falco (rispettivamente procuratore e magistrato giudicante per conto della Francia al processo di Norimberga), nell'auspicio che quei pochi wl rossi rimasti nel {{Processo di Norimberga}} possano presto diventare anch'essi blu.--TrinacrianGolem (msg) 02:26, 23 set 2021 (CEST)

Carissimo collega [@ TrinacrianGolem] le mie sentite congratulazioni! letto dieci minuti fa, una bella voce! Poi quella tua dichiarazione di guerra :) mi piace ancor di più:........ridurre i link rossi del Processo di Norimberga. Perché non ci fai un pensierino e ti metti fra i partecipanti di questo progetto? ..... e non solo....se dopodomani vuoi passare due ore di approfondimento sul macrotema della Shoah, ti segnalo anche questo webinar :) :) un caro saluto!--Fcarbonara (msg) 17:49, 23 set 2021 (CEST)

[@ Fcarbonara] Ti ringrazio e con piacere aderisco al tuo invito! Spero di farcela anche a seguire il webinar di dopodomani.--TrinacrianGolem (msg) 19:39, 23 set 2021 (CEST)

Cippo commemorativo di vittima del nazifascismo

Durante un viaggio ho fotografato il cippo commemorativo dedicato a un partigiano vittima dei nazifascisti. Non conoscendo assolutamente da chi sia stato creato tale cippo e neanche come funzioni la questione del diritto d'autore in questi casi, volevo chiedere al Progetto se tale foto possa essere caricata o meno qui su Wikipedia o su Commons.--Janik (msg) 01:39, 26 set 2021 (CEST)

Caro collega [@ Janik98], non siamo i più qualificati per rispondere alla tua domanda, ti consiglio di contattare qualche amministratore di Commons come il collega Ruthven o Blackcat, un caro saluto --Fcarbonara (msg) 10:44, 26 set 2021 (CEST)

Grazie per la risposta, provo a chiedere a loro.--Janik (msg) 20:13, 26 set 2021 (CEST)

Ne approfitto per chiedere: il sito https://www.pietredellamemoria.it/ può essere usato come fonte oppure no?--Janik (msg) 21:05, 26 set 2021 (CEST)

Certo che puoi usarlo! ed è anche autorevole, ha come partner anche l'ANPI e sicuramente degli affiliati all'ANED. Hai fatto bene a segnalarlo caro collega Janik, serve anche a noi visto che la ricerca è su scala nazionale ed è fatta anche bene. C'è l'ANED di Sesto San Giovanni - Monza che ha fatto una ricerca simile ma è su base locale, e anche su Sesto, quella da te segnalata non è seconda a nessuna come si evince da questo. Grazie per la segnalazione! la riporto immediatamente anche nei nostri siti di ricerca :) --Fcarbonara (msg) 21:26, 26 set 2021 (CEST)

Un endorsement per tutti noi di Wikipedia da Camilla Brunelli storica e direttrice del Museo della Deportazione e della Resistenza di Prato e un ringraziamento da Dario Venegoni presidente nazionale dell'ANED

Dopo il webinar di ieri, Camilla Brunelli direttrice del Museo della Deportazione e Resistenza di Prato che ha fatto un emozionante intervento ci ha inviato il seguente messaggio:
«Sono stata bene con voi, mi sono sentita libera di esprimere quello che pensavo davvero. Non è sempre così. A presto! Cari saluti Camilla».[il corsivo è mio]
Dario Venegoni d'altronde che ha fatto un intervento estremamente interessante con dati a noi sconosciuti sulla deportazione europea e italiana (p.e. che in Italia i deportati politici furono molto di più degli ebrei) ci ha inviato questo messaggio:
«Davvero, ti prego di estendere a tutti il mio saluto e il mio ringraziamento è stato molto interessante anche per me!».
--Fcarbonara (msg) 11:09, 26 set 2021 (CEST)

Le parole di Venegoni sono molto commoventi, grazie. --109.52.220.43 (msg) 20:12, 26 set 2021 (CEST)

Proposta nuovo template

[@ Fcarbonara, Camelia.boban, Riottoso, Franz van Lanzee, Bultro] Salve, volevo mettere a conoscenza di questo template Template:Campo di concentramento, nato dopo questa breve discussione Discussioni_utente:Noce09#infobox_struttura_militare. Manca ancora il consenso della comunità per l'utilizzo, io penso sia utile per caratterizzare le strutture e le tipologie dei diversi campi: ovviamente sono a disposizione per eventuali modifiche e migliorie al template stesso. :)--Noce09 (msg) 14:56, 14 ott 2021 (CEST)

Caro Innocenzo a me piace e mi sembra anche completo ma non so se i template devono rispettare certi particolari parametri (?), denuncio la mia totale ignoranza sull'argomento, ma sono certo che colleghi più esperti sul tema sapranno esprimere un giudizio più pertinente del mio :) un caro saluto e buon lavoro :) --Fcarbonara (msg) 15:01, 14 ott 2021 (CEST)

Processo di Norimberga

Segnalo queste due "approssimazioni"--Fcarbonara (msg) 13:05, 7 nov 2021 (CET)

Cancellazione di Giornata europea della memoria delle vittime dello Stalinismo e del Nazismo

La pagina «Giornata europea della memoria delle vittime dello Stalinismo e del Nazismo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Pagina già proposta per la segnalazione immediata --Sigfdsd (msg) 16:54, 27 nov 2021 (CET)Sigfdsd

pdc

La pagina «Marcella Girelli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Caarl⁹⁵ 15:30, 11 gen 2022 (CET)

Nuovo vaglio

	Per la voce Leggi razziali fasciste, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Riφttosø 21:10, 22 gen 2022 (CET)

Modifiche ed aggiunte alla voce "film sull'olocausto" e "documentari sull'olocausto"

Buonasera a tutti

segnalo che sto iniziando a mettere a disposizione la mia competenza sul tema cinema e Shoah aggiungendo alcuni dati che ritengo importanti nelle voci "film sull'Olocausto" e "documentari sull'Olocausto". Ho iniziato aggiungendo le trame degli episodi di questa miniserie: https://it.wikipedia.org/wiki/Ricordi_di_guerra#Trama%5B1%5D%5B2%5D

ogni mia aggiunta, nel caso della trama di cui sopra, proviene dalle schede del database del settore audiovisivi della Associazione Memoriale Sardo della Shoah (www.memorialedellashoah.it), ad oggi una delle maggiori cineteche europee su questi temi .

un saluto a tutta la community.

Dubbio E: Guido Orvieto

Sulla voce «Guido Orvieto» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Zibibbo Antonio (msg) 08:33, 28 gen 2022 (CET)

Storia degli ebrei in Sardegna

Segnalo questa discussione vagamente collegata al progetto Discussioni progetto:Sardegna#Voce interessante da tradurre --Floydpig (msg) 18:33, 25 feb 2022 (CET)

[@ Floydpig], grazie per la segnalazione! [@ Noce09] ci pensi tu? io la segnalo anche nel sotto-progetto (come da fare) ne avevamo parlato brevemente anche tempo fa con Gianfranco. Nota che in tema abbiamo anche questa Comunità ebraica di Cagliari e le fonti si sprecano: qui: Mosaico e anche qui e qui e anche un convegno. qui il CDEC che ne dovrebbe avere anche altre. Qui la Jewish Virtulal Library --Fcarbonara (msg) 19:07, 25 feb 2022 (CET)

@Floydpig, @Fcarbonara, per la traduzione ci penso io a breve --Noce09 (msg) 20:01, 25 feb 2022 (CET)

Archivio di Chernihiv

Un aggiornamento, le forze armate russe hanno colpito l'archivio sull'olocausto di Chernihiv. [3]--Riφttosø 19:17, 1 mar 2022 (CET)

Grazie [@ Riottoso]! sapevo del Memoriale di Babi Yar a Kiev, se hai la fonte di quell'archivio, trascrivila qui in talk, può esserci sempre utile :) --Fcarbonara (msg) 16:53, 4 mar 2022 (CET)

Roberto Jarach

La pagina «Roberto Jarach», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 15:39, 24 apr 2022 (CEST)

Domenica di sangue di Bydgoszcz

Segnalo la voce Domenica di sangue di Bydgoszcz, su una vicenda poco nota, ma che fu oggetto manipolato della propaganda nazista, e sulla quale sembra che ancor oggi le ricostruzioni non siano concordi, versa in pessime condizioni. Se qualcuno avesse il coraggio di provare a rivederla. --Bramfab (msg) 16:02, 4 mag 2022 (CEST)

Bozze da revisionare

cari wikicolleghi, ultimamente nel nsbozze stanno comparendo varie bozze relative alla Shoah in attesa di revisione. E' utile che teniate presente che (come per la maggior parte delle funzioni su wp) non esiste un corpo particolare di revisori ma che, come da Wikipedia:Bozza, qualunque utente autoconvalidato può procedere autonomamente alla revisione. Visto che tra voi non mancano utenti tecnicamente esperti e che, ovviamente, siete esperti dell'argomento, sono ad invitarvi a partecipare fattivamente all'opera di revisione delle voci di cui sopra, piuttosto che lasciare "l'amaro calice" ad utenti mediamente meno esperti di voi, tanto più che i revisori sono pochissimi. Potete anche valutare se creare direttamente le voci in una sandbox di progetto e poi gestirvela autonomamente anzichè pubblicarla in bozze --Zibibbo Antonio (msg) 15:54, 24 ago 2022 (CEST)

Mi riferisco in particolare a Bozza:Olocausto in Boemia e Moravia, a Bozza:Complesso concentrazionario di Mühldorf e a Bozza:Ghetto di Theresienstadt, quest'ultimo risulta essere un doppione del già esistente Campo di concentramento di Theresienstadt--Zibibbo Antonio (msg) 15:58, 24 ago 2022 (CEST)

Caro collega [@ Zibibbo Antonio], convengo con te sul lavoro da fare, solo che prima delle bozze stiamo spegnendo "i grandi incendi" : voci contenenti errori importanti che non possiamo assolutamente permetterci che ancora imperterriti sussistono nella nostra enciclopedia ....ce ne erano a centinaia e siamo giunti a buon punto, e soprattutto voci importantissime mancanti solo nella nostra wiki e senza una minima ragione, se dai una occhiata qui, questo è il lavoro fatto in circa un anno e mezzo (se conti tutti i centinaia di "fatto" ti accorgerai che è stato fatto un lavoro notevole e immane, misconosciuto ai più di importantissime voci del nostro progetto mancanti, anche se è chiaro che si potrebbe fare di più, ma per dirla biblicamente: la messe è grande e gli operai sono pochi :) . Abbiamo "operai" che lavorano h/24 e qualche altro sempre bravo ma che può dedicare meno tempo :). Abbiamo un programma ben preciso che riguarda le priorità del "tipo" di voci da fare ex novo e ancor di più "da correggere" (altrimenti qualcuno avrebbe continuato a leggere ad oggi, per farti un solo esempio" di una cavolata madornale, che il dott. Mengele operava al bocco 10 di Auschwitz I quando quel criminale operava ad Auschwitz II (Birkenau, campo di sterminio) e non in "un blocco" qualsiasi ma in ospedale....non sai tutti i retroscena di quell'errore, e non esagero nell'affermare che è sorto quasi un caso nazionale con il MEIS di Ferrara che aveva fatto riferimento alla nostra enciclopedia per un errore "nascosto nelle pieghe", pensa in una didascalia di una foto, e lasciato nella voce da moltissimi anni grazie al solito collega IP a digiuno della materia. Per quanto riguarda il campo di Terezin (o Theresienstadt), è stata una svista del bravo collega Noce 09, ma in realtà è un doppione creato solo per la destinazione d'uso cambiata, assolutamente da eliminare dopo aver fatto "convergere" le informazioni della voce del ghetto in quella del del campo. Volevo quindi tranquillizzarti che al più presto possibile vedremo anche le bozze che ci hai segnalato e anche quelle che ci vorrai segnalare in seguito, per cui ti ringraziamo anticipatamente. Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 22:54, 24 ago 2022 (CEST)

[@ Zibibbo Antonio] A quanto ne so le bozze create (direttamente in namespace Bozza) di recente da Noce09 sono voci tradotte con l'ausilio dell'apposito strumento e poi revisionate. Me ne sono capitate sott'occhio un paio, tutte e due spostate in namespace 0 dal revisore di passaggio. Che io ricordi non contenevano grosse pecche, e anche se l'uso dei traduttori automatici come base mi fa sempre storcere la bocca, il motivo della creazione in bozza è tutto lì, un doveroso scrupolo, e in genere, al momento di chiedere la revisione, Noce ha già svolto un onesto lavoro. Sia chiaro: baso il mio giudizio su poche voci, sono sempre dell'idea che lo stile va migliorato revisionando la voce come per tradurre la prima volta e non dico certo di «promuoverle» alla cieca, ma per l'esperienza che ho delle bozze, visto quello che ancora finisce in namespace principale (o nasce direttamente lì senza essere ridotto a bozza...), non preoccupatevi troppo di fare danno per incompetenza. Una segnalazione qui e supplisce il progetto: se fossero inadatte come traduzioni (ma quello si vede), potrebbero sempre tornare in bozza, se invece ci fossero errori di sostanza negli originali, eh, come vedi dalla risposta di [@ Fcarbonara] siamo già sul pezzo degli errori nostri e delle altre versioni di Wikipedia :-) Insomma voglio rassicurare anch'io i generosi revisori di bozze che il progetto è vivo, vigile, sostiene il vostro impegno e non intende certo aggravarvelo. Grazie anche da me --Actormusicus (msg) 23:51, 24 ago 2022 (CEST)

@Zibibbo Antonio,@Fcarbonara,@Actormusicus L'idea della sandbox di progetto mi interessa capirla meglio, potreste spiegarmi meglio come funziona? Vale lo stesso discorso delle sandbox utente? E la segnalazione della nuova pagina bozza sarebbe in qualche modo automatica all'interno del progetto? Penso sia molto utile specie in questo progetto. Grazie per le delucidazioni. --Noce09 (msg) 13:11, 5 set 2022 (CEST)

Carissimo @Noce09, sinceramente ne so quanto te, anzi senza dubbio meno di te visto che tu fai già buon uso delle sandbox. Aspetterò anche io, mettendomi in fila dopo di te :), la risposta di @Actormusicus e @Zibibbo Antonio che sono certo fugheranno ogni tuo (e mio) dubbio :) :) , un abbraccio!--Fcarbonara (msg) 14:48, 5 set 2022 (CEST)

[@ Noce09, Fcarbonara] Dipende dalla politica del progetto intorno a queste traduzioni (quanto presto vogliamo avere la voce? quanto buona vogliamo che nasca? quanti sono disponibili a lavorarci? quanta visibilità deve avere ai fini del contributo e della revisione dell'intera comunità? accettiamo il rischio - pur debole in questo caso - che sia abbandonata e cancellata?). Procedere per sandbox di progetto presuppone un'attenzione più concentrata, maggiore e profonda, visto che per definizione vi lavora il progetto e generalmente non gli utenti estranei; al contempo si può usare il tempo come meglio crediamo e prendersi tutto l'agio di lavorare alle voci.

Le bozze sono categorizzate per argomento, il che già giova alla loro visibilità da parte dei progetti, però adesso non so se il nostro progetto ha creato una categoria. Se no, sarebbe opportuno. Se sì, un modo per automatizzare la segnalazione forse c'è, dovrebbe potersi fare per inclusione come fanno alcuni progetti per le voci in pdc, ma non sono completamente sicuro. Domani curioseggio --Actormusicus (msg) 20:04, 5 set 2022 (CEST)

[@ Actormusicus, Noce09], grazie Actor! chiarissimi i vantaggi per la visibilità in generale! non credo che il nostro progetto abbia creato una categoria ma non penso sia un problema per voi rimediare :) :)--Fcarbonara (msg) 20:38, 5 set 2022 (CEST)

[@ Fcarbonara] Potrebbe anche darsi che esistano categorie affini che è possibile sfruttare (ad es. Nazismo) anche perché non credo che nascano molte bozze nuove sotto questi argomenti a parte quelle create da Noce. Do uno sguardo --Actormusicus (msg) 08:31, 6 set 2022 (CEST)

[@ Fcarbonara, Noce09] Ho notato che [@ 9Aaron3] ha categorizzato almeno una bozza sotto guerra. A proposito segnalo che il sottoargomento più affine a possedere una categoria di lavoro sporco è seconda guerra mondiale (ma non ancora per le bozze). Se il progetto è d'accordo potremmo sfruttare questa, magari coordinandoci con il Progetto:Guerra per vedere se a loro sta bene. Oppure creare sottocategorie apposite per Shoah --Actormusicus (msg) 08:42, 6 set 2022 (CEST)

[← Rientro] L'inclusione delle categorie di bozza da revisionare e in lavorazione per l'Olocausto è disponibile in home page^129193124. Ovviamente da questo momento occorre categorizzare le bozze tramite il parametro^129192869 Olocausto e non più guerra [@ Fcarbonara, Noce09, Zibibbo Antonio, 9Aaron3] --Actormusicus (msg) 09:56, 6 set 2022 (CEST)

[@ Actormusicus] carissimo, leggo solo ora, va benissimo! per quanto mi riguarda delego te alla scelta, certissimo che sarà la scelta migliore sia per le "categorie" che per il nostro Progetto :)--Fcarbonara (msg) 13:38, 6 set 2022 (CEST)

In questo momento ho creato anche

• Categoria:Tradurre - Olocausto
• Categoria:Aiutare - Olocausto
• Categoria:Wikificare - Olocausto
• Categoria:Stub - Olocausto

Ovviamente le prime tre sono vuote.

La quarta potrebbe essere riempita con alcune delle voci da Categoria:Stub - seconda guerra mondiale, se pertinenti all'argomento. Ovviamente si tratta di esaminarle tutte e modificare l'argomento del template {{S}} come ho fatto qui^129199242.

È il modo più conveniente, anche perché la homepage rimandava prima a Categoria:Crimini perpetrati durante la seconda guerra mondiale che contiene però in realtà pochissimi stub e nessuno pertinente, mi pare.

Vedrò poi di creare le altre categorie di lavoro sporco --Actormusicus (msg) 15:06, 6 set 2022 (CEST)

pdc

La pagina «Lagerlied», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo pdc aperta da altri.----Friniate^Arengo 16:36, 22 set 2022 (CEST)

Bozza:Massacri di Piaśnica

Mi serve un parere su come rendere leggibile al meglio il paragrafo delle vittime della pagina Bozza:Massacri di Piaśnica. Adesso è riportata come nella pagina originale. Avete suggerimenti? @Fcarbonara, @Actormusicus, @Friniate Noce09 (msg) --Noce09 (msg) 12:02, 29 set 2022 (CEST)

Carissimo [@ Noce09] ti serve per la traduzione o per la forma in italiano? Vedi di fare un ping a Natalia KT qui e spiegando bene la tua richiesta perchè oltre che una wikipediana è anche una partecipante da qualche settimana alla TF, infatti sta correggendo parecchie nostre voci. Conosce molte bene l'italiano e le forme più opportune per esprimerlo scritto (e non da dilettante....o per conoscenza scolastica, mi sembra che ti avevo detto per telefono cosa fa ː) ), cerca in tutti i casi di stabilire con Natalia una stretta collaborazione vedrai quanto può essere "preziosa" ː) . In tutti i casi pomeriggio dò una occhiata anche io attendendo con te anche il giudizio di altri colleghi a cui hai pingato (ricorda che se traduci dal tedesco e vuoi avere un giudizio sulla tua traduzione, Actor è fuori di ogni dubbio il più qualificato). Un caro saluto, a presto --Fcarbonara (msg) 12:43, 29 set 2022 (CEST)

La verifica della traduzione è sempre ben accetta ovviamente, nello specifico della sezione è la resa stilistica che mi "preoccupa". In realtà è valutabile anche l'ipotesi di separare la sezione con l'elenco delle vittime e renderla una pagina a se stante. Noce09 (msg) 14:26, 29 set 2022 (CEST)

@Noce09 vedo che la voce è stata tradotta da pl.wiki, scusami se te lo chiedo, ma tu sai il polacco? Perché nella voce sul personale di Auschwitz che hai tradotto dal tedesco c'erano (e ci sono ancora) veri e propri errori di traduzione, non puoi fidarti soltanto dei traduttori automatici... ----Friniate^Arengo 13:38, 2 ott 2022 (CEST)

@Friniate non conosco il polacco, e non mi fido della traduzione automatica, reputo comunque il traduttore uno strumento utile allo scopo. Per quanto riguarda gli errori che rimangono nel testo, direi che qualcosa può sfuggire a chiunque anche al revisore di turno, che magari è stato semplicemente meno attento in quel caso. A presto --Noce09 (msg) 20:03, 2 ott 2022 (CEST)

Scusami però, non voglio risultare antipatico, ma come puoi controllare il risultato del traduttore se non conosci la lingua da cui traduci? In questo modo costringi di fatto un altro utente a sistemare... ----Friniate^Arengo 20:40, 2 ott 2022 (CEST)

lista sopravvissuti Auschwitz

Segnalo. ----Friniate^Arengo 17:23, 6 feb 2023 (CET)

pdc

La pagina «Ebreo orientale», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo pdc aperta da altri su un'area tematica (l'antisemitismo tedesco) collegata a quella del progetto.----Friniate^Arengo 18:14, 19 apr 2023 (CEST)

Ho risposto nella pagina della proposta di cancellazione. In effetti trattasi di un doppione scritto male e senza fonti, la voce giusta esiste già sulla nostra wiki ed è Aschenaziti per cui opportuna la cancellazione rilevata dal collega Friniate.--Fcarbonara (msg) 19:20, 19 apr 2023 (CEST)

Orchestre dei lager

Ho notato che manca ancora una voce specifica sulle orchestre dei lager. Esiste Musica dell'Olocausto, ma non parla specificamente di questo argomento. --Mauro Tozzi (msg) 18:30, 10 mag 2023 (CEST)

Caro [@ Mauro Tozzi], in effetti una voce specifica non c'è...ancora...anche se di un'orchestra (a grandissime linee), si! quella che eseguiva il tango della morte. Se vedi anche qui, si parla degli orchestrali di Theresienstadt. Ma tu intendevi sicuramente una voce che parli delle varie orchestre nei campi. Ti voglio assicurare che non trascuriamo assolutamente il tema della musica nel nostro progetto, e infatti se vedi nella pagina del "sotto-progetto" che fa riferimento al progetto di questa talk, noterai che fra i diversi argomenti riguardanti "i siti di ricerca" sulla Shoah abbiamo anche i siti sulla "musica dell'Olocausto", che useremo proprio per le voci che riguardano le composizioni, i musicisti, le orcheste e i generi musicali....della Shoah, per cui anche la voce che suggerisci. Se vuoi già iniziarla tu (e anche finirla :) ) sei naturalmente.... estremamente :) benvenuto!. --Fcarbonara (msg) 20:05, 10 mag 2023 (CEST)

P.S. Comunque il vero esperto musicale del nostro progetto è Actormusicus...vedi caso un "capace" musicista :) quindi se anche tu ti intendi di musica e vuoi darci una mano,ribadisco, sei davvero benvenuto!

[@ Fcarbonara], credo che [@ Mauro Tozzi] sia arrivato alla richiesta di voce sulle orchestre proprio da tango della morte. In effetti una voce generale manca e mi piacerebbe farla, ma la stessa voce «supergenerale» musica dell'Olocausto richiede a mio avviso un grosso lavoro: in particolare queste informazioni^129555146 che hai ottimamente aggiunto di recente nell'incipit secondo me invocano uno sviluppo e un riordino dell'intera voce.

Avevo notato anch'io le fonti che hai linkato, tempo fa, ma non è una cosa che si fa dall'oggi e al domani, né da soli, e come sai quest'anno ho rallentato un po' XD Tutto sommato, se sarà questo il caso, non mi dispiacerebbe iniziare dal basso, dalle orchestre, come suggerito. Vedremo. Appena posso provo a sentire anche qualche wikimusicista diverso dal sottoscritto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:16, 11 mag 2023 (CEST)

Ti ringrazio, Actormusicus. Aggiungo che le orchestre dei lager hanno ispirato anche un film che con l'Olocausto non ha nulla a che fare, Il buono, il brutto, il cattivo di Sergio Leone, più precisamente la scena in cui nel campo di prigionia nordista un'orchestra di prigionieri è costretta a suonare per coprire le urla di Tuco che viene picchiato dal sergente Wallace. Anche per questo motivo mi piacerebbe leggere una voce generale sul fenomeno delle orchestre nei campi nazisti.--Mauro Tozzi (msg) 16:49, 11 mag 2023 (CEST)

Sì, conoscevo la circostanza e ovviamente il capolavoro di Leone («Più forte canta il coro e più forte pesta Wallace»), film antimilitarista e anche allegorico del recente passato, celato dietro il pretesto della guerra di secessione e della storia da Far West :-) È un argomento al quale prima o poi mi piacerebbe mettere mano, anzi come dicevo l'avevo in cantiere ma poi ci sono state altre difficoltà.

Grazie a te della richiesta e dei suggerimenti :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:00, 11 mag 2023 (CEST)

Carissimo [@ Actormusicus], quella tua voce, è entrata già nella storia :) e come notiamo è "di stimolo" per altre. L'esperto musicista sei tu, e certo che sono d'accordo con te che avere più voci sul tema della musica durante la Shoah è un "bel" lavoro (traduzione: c'è da smazzarsi :)) ma utile! La richiesta di Mauro Tozzi penso anche io che sia giusta. A proposito, nel sito dell' USHMM (prima o poi te lo trovo) c'è anche una vera chicca (non so se hai avuto modo di incrociarla): tutte le canzoni composte durante il periodo della Shoah (quelle degli ebrei, dei ROM, dei Testimoni di Geova......riportate tutte con la trascrizione della musica e la registrazione cantata. Comunque se vedi già con questa googlata.... di materiale ce ne è. Poi sarai tu a mio avviso a valutarlo opportunamente, perché penso che "un musicista", ha "un metro" assai diverso per giudicare dai poveri mortali come il sottoscritto pronto a entusiasmarsi con facilità :) :) --Fcarbonara (msg) 17:09, 11 mag 2023 (CEST)

Anche non di traduzione, direi che in questo campo con quel volume di fonti possiamo anche fare meglio delle altre versioni.

E più dura perché comunque devi leggere fonti in lingua straniera, quindi la traduzione è inclusa in ogni caso, :-) ma è più bella.

Lo faremo passo per passo. Grazie in anticipo per il materiale --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:17, 11 mag 2023 (CEST)

avviso pdc

La pagina «Hans Stark», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo pdc.----Friniate^Arengo 15:37, 13 mag 2023 (CEST)

Bozza:Codice ebraico

ciao, segnalo questa Bozza:Codice ebraico che sta creando qualche gatta da pelare ai malcapitati revisori. La maggior parte delle fonti sono in slovacco e quindi risulta difficile verificare la corrispondenza alle fonti di talune affermazioni (ad esempio relativamente alla controversia sul numero di ebrei che sarebbero sfuggiti alla deportazione grazie a "lettere di protezione"). Un intervento da parte del progetto sarebbe gradito. Vedo che esistono anche testi in italiano es Josef Tiso e la questione ebraica in Slovacchia o Ebrei invisibili ma sono scarsamente consultabili on line. Ogni aiuto è gradito. --Zibibbo Antonio (msg) 13:45, 25 ott 2023 (CEST)

@Zibibbo Antonio Vedo in realtà che è stata tradotta da de.wiki, quindi immagino basti controllare che quanto scritto corrisponda con quanto riportato dal testo in tedesco. ----Friniate^Arengo 15:39, 25 ott 2023 (CEST)

Forse. Ma personalmente non mi fido mai di fonti che non posso controllare (ne ho viste troppe ...) --Zibibbo Antonio (msg) 16:21, 25 ott 2023 (CEST)

intendo dire: certo non respingo la bozza, ma allo stesso tempo non mi assumo la responsabilità di pubblicarla se temo possa contenere bufale --Zibibbo Antonio (msg) 16:29, 25 ott 2023 (CEST)

cioè: leggo la voce e vedo che la legge viene definita tra le più brutali d'Europa. Poi scopro che era così brutale che un terzo degli ebrei slovacchi la fecero franca grazie alle lettere di protezione generosamente elargite dal regime. Lo storico Durica (che il profilo su wp qualifica di controverso e ultranazionalista) parla di 35000 esentati. Altri storici lo contestano. Su che basi? Non si sa... e vi stupite se sono sospettoso? (Scusate gli errori di digitazione ma sono in treno) --Zibibbo Antonio (msg) 17:28, 25 ott 2023 (CEST)

Se c'è una controversia tra storici noi non è però che possiamo farci molto. La voce risente in realtà ancora pesantemente di una traduzione automatica dal tedesco, e avevo già invitato in passato [@ Noce09] a evitare di tradurre da lingue a lui sconosciute. Però è questo il problema, non il fatto in sé di tradurre da un'altra wiki IMHO, possiamo presumere la buona fede dei due principali redattori della voce di de.wiki che hanno tradotto dallo slovacco al tedesco credo, che tra l'altro mi sembrano essere utenti esperti. ----Friniate^Arengo 17:47, 25 ott 2023 (CEST)

Come dice [@ Zibibbo Antonio] in effetti nelle traduzioni è bene controllare anche la rispondenza alle fonti dell'originale.

I tedeschi comunque sono proverbialmente precisi e nella mia esperienza è molto più facile trovare sfondoni su en.wiki.

Sulle fonti non disponibili (in particolare le cartacee) dobbiamo presumere la buona fede dei contributori alla voce originale, ma non vuol dire che siamo esentati dal controllare e, in caso di dubbio, dal segnalare a tutti la necessità del controllo.

Io non sono particolarmente operativo in questo momento, ma stasera ho (un po' di) tempo e provo a dare un piccolo contributo aiutandomi con una minima conoscenza del ceco, in aggiunta a quella del tedesco.

La fonte dell'Istituto slovacco della memoria è reperibile in archivio e dice testualmente

Židovský kódex obsahoval 270 paragrafov a bol jedným z najkrutejších protižidovských zákonov v Európe.

Il codice ebraico [...] 270 articoli e fu una delle leggi contro gli ebrei più [...] d'Europa, le parole mancanti sono obsahovať (includere) e krutý (feroce): direi che il significato è quello che abbiamo.

Naturalmente si tratta di un'affermazione generica, virgolettata e slegata da qualsiasi dato concreto: messa così è appena un'opinione.

Però in linea di massima e per quanto ne sappiamo finora quest'affermazione non è in contrasto con il rilascio di certificati di esenzione a un gran numero di ebrei. Questo secondo profilo infatti riguarda l'applicazione della legge, che sarebbe stata mite, ma non è detto che la legge in sé non fosse brutale.

Quindi se dobbiamo tenere quest'affermazione conviene leggere il resto della fonte in slovacco e verificare meglio, ma al momento non abbiamo indizi di inaccuratezza della voce.

Torno più tardi (spero) per il resto della segnalazione, intanto grazie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:37, 25 ott 2023 (CEST)

Sto revisionando la voce. Direi che Noce è stato piuttosto attento alle fonti per quanto ho letto finora.

Tra oggi e domani rivedo la parte presunta problematica --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:38, 26 ott 2023 (CEST)

(rientro) D'accordo assolutamente nel fatto di verificare la reale consistenza dei "fatti" che sono in stretta relazione alle fonti usate. Actor sta verificando e siamo in buone mani :) intanto vorrei anche tranquillizzare il collega [@ Zibibbo Antonio] sul punto che ritiene controverso ovvero su quanto crudele fosse il codice. Attenzione che la fonte usata più che essere attribuita a uno storico (che senza dubbio l'ha messa per scritta) va attribuita a un "Istituto di studi dell'Olocausto" con una esperienza (ad oggi) ventennale (2003 - 2023 ) ovvero l'Istituto della Memoria Nazionale slovacca e se controllate e conosciamo (come sono certo che sia) le leggi razziali naziste e quelle italiane fasciste dobbiamo ammettere che quel "codice" di 270 paragrafi non era soltanto crudele, ma iper-criminale. Le tre parti in cui era diviso il codice come leggiamo qui dimostra che l'antisemitismo di quel codice era di una evidenza "pacchiana" quasi a voler sbandierare che erano antisemiti (i nazisti erano anche loro "ladri", "bugiardi" e antisemiti) ma non arrivarono mai a tanto, ovvero mettere per iscritto (come nel codice) che le proprietà più spicciole dovevano diventare per legge proprietà "ariane" sequestrando per di più, mentre quegli ebrei erano ancora in vita, oggetti personali cosa che "il pudore" nazista non si sognò mai di fare (anche se poi razziarono il tutto nei campi di sterminio, prendendosi oggetti, denti e anche capelli.....ricordiamo i magazzini del "Kanada" di Auschwitz......e anche la loro vita). --Fcarbonara (msg) 21:09, 26 ott 2023 (CEST)
P.S. : Da notare che il giudizio è sulla crudeltà dei decreti contenuti nel "codice", il fatto che poi in alcune occasioni non venne applicato è tutta un'altra storia che non inficia certo il contenuto "estremamente violento e crudele" del codice stesso--Fcarbonara (msg) 21:22, 26 ott 2023 (CEST)

Grazie ad actormusicus per il suo notevole lavoro; segnalo a questo proposito quest'altra voce presente sulla nostra wp Esenzione presidenziale in cui -se capisco bene - la portata delle esenzioni viene di molto ridimensionata e si sostiene che lo storico Durica mirasse in sostanza a riabilitare mons. Tiso esagerando il suo ruolo di "salvatore degli ebrei", una sorta quindi di negazionismo in salsa slovacca --Zibibbo Antonio (msg) 23:30, 26 ott 2023 (CEST)

[@ Zibibbo Antonio] grazie a te per la segnalazione e gli interventi.

[@ Fcarbonara] come detto sono pienamente d'accordo che l'eventuale (forse da ridimensionare, vedremo) disapplicazione del codice non ne inficia la natura brutale, sta di fatto però che l'affermazione riferita all'Istituto slovacco della memoria rimaneva slegata e priva di ogni comparazione, insomma un po' inutile visto che sia la fonte sia la voce descrivono in dettaglio l'insieme delle vessazioni, e al contempo rischiosa per vaghezza: vero che possiamo confrontare le leggi naziste e fasciste ma non sta a noi farlo; e in ogni caso il riferimento è all'Europa intera. Dunque per il momento la rimuovo, ma se non siete d'accordo ditelo pure o annullate; nulla vieta in ogni caso di ripristinarla con fonti che svolgano quel confronto per noi.

Di nuovo per @Zibibbo Antonio: grazie anche per il link interno a Esenzione presidenziale che ho notato e che esaminerò con calma. Come ti dicevo la voce non merita l'avviso {{C}} perché nulla fa ritenere che le informazioni contenute non siano accurate. Se però realmente c'è un problema di ingiusto rilievo dei dati (fondati a quanto leggo su un'unica fonte primaria e non terza) usati da Ďurica, o più ancora se sono qualificabili di negazionismo, ben venga un'integrazione della voce e il ridimensionamento/correzione di questa parte. Non so se intendi procedere tu o se preferisci affidare la voce ora pubblicata al progetto, in ogni caso ti sarei davvero molto grato se mettessi in luce qui in discussione come l'altra voce ridimensiona la portata delle esenzioni.

Non per pigrizia :-) ma - a parte che stasera non ho neanche tutta la lucidità necessaria - perché vedo che lavori bene e mi hai già dato una grossa mano con questa segnalazione a ritrovare il bandolo della matassa. Thanks --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:07, 27 ott 2023 (CEST)

Ottimo lavoro di [@ Actormusicus] anche per la fonte di Yad Vashem che nell'incipit si unisce a quella dell'USHMM, quindi istituti di storia dell'Olocausto che sono al di sopra di ogni sospetto per quanto riguarda ricerche e studi aggiornati sulla materia che trattiamo. La "cautela" però sulla citazione dell'Istituto della Memoria Slovacco sinceramente non la capisco. Per quale motivo non dobbiamo mettere in evidenza che la persecuzione degli ebrei in Slovacchia fu durissima anche per quello che riguardò le leggi razziali. Actor non abbiamo bisogno di paragonarle alle leggi di Norimberga e a quelle fasciste, abbiamo fonti ben precise e autorevoli che è quella dell'Istituto della Memoria Slovacca (il cui metodo è preciso e autorevole che non è paragonabile alle convinzioni oggi "addomesticate" di qualche istituto polacco, vedi il caso Jan Grabowski). Anche perché a sostenerlo è uno dei più autorevoli quotidiani ebraici, ovvero il quotidiano "storico" in ebraico e in inglese Haaretz (leggi la versione inglese della voce su Wp, quella in italiano è una bozza che non dice praticamente niente) che p.e. in questo articolo dal titolo : La Slovacchia si scusa ufficialmente per le leggi antisemite durante la seconda guerra mondiale scrive anche «Il governo slovacco ha detto di sentirsi moralmente obbligato a scusarsi per l'80° anniversario dell'adozione del "Codice ebraico", che era considerato tra le leggi antiebraiche più dure in quel periodo». Uno Stato che ammette ufficialmente una importantissima peculiarità del codice ebraico (a cui dedichiamo come Wikipedia la voce) ma che vogliamo volutamente trascurare! Se non è enciclopedico quell'aspetto particolare del codice.......cosa lo è?--Fcarbonara (msg) 22:52, 27 ott 2023 (CEST)

grazie di nuovo ad Actormusicus per l'ottimo lavoro di revisione. La parte iniziale sulla "legge più feroce" la lascerei con indicazione della fonte. In effetti io non ho mai contestato quella ma piuttosto il fatto che l'affermazione risultasse poi molto ridimensionata dalle (fantomatiche ?) 35.000 esenzioni. Stando alla nostra voce Esenzione presidenziale che cita fonti in inglese (che - è vero - andrebbero a loro volta controllate: in particolare https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/abs/people-who-deserve-it-jozef-tiso-and-the-presidential-exemption/129CAA4E723F7F8B53D3E94B111C5314 ) le domande di esenzione furono circa 20.000, comportavano un pesante esborso di denaro, vennero concesse quasi esclusivamente ad ebrei convertiti al cristianesimo, potevano essere revocate a piacimento e non garantivano affatto con certezza la salvezza (vi furono numerosi ebrei esentati deportati, soprattutto dopo l'agosto 1941 quando i tedeschi occuparono direttamente il paese). La voce prosegue evidenziando come la cifra di 35.000 esenzioni sia frutto di una campagna nazionalista volta a riabilitare Tiso e si basi su "stime esagerate". Ciò premesso mi pare che la voce di cui stiamo discutendo vada riequilibrata evidenziando in modo più chiaro come la stima di 35000 esenzioni sia molto controversa (a differenza di quanto Actormusicus mi scrive in talk non mi sembra affatto che ora il messaggio sia chiaro). In voce posso lavorare anch'io per correggere ma non nell'immediato quindi eventuali altri interventi sono graditi --Zibibbo Antonio (msg) 08:27, 28 ott 2023 (CEST)

(conf.) Oltre a quanto sopra, ho fatto qualche ulteriore ricerca anche io

* "Dipartimento di Stato degli Stati Uniti", questa che afferma: «Nel novembre 1940, una seconda legge ordinò il licenziamento dei dipendenti ebrei e portò alla liquidazione di 10.000 imprese ebraiche e al trasferimento di altre 2.300 imprese a proprietà non ebraica. Il 9 settembre 1941 il Parlamento approvò un "Codice ebraico", basato sulle leggi di Norimberga, che escludeva gli ebrei dall'economia e praticamente da tutti gli aspetti della vita pubblica. La propaganda slovacca del tempo di guerra si vantava che il Codice era l'insieme più severo di leggi antiebraiche in Europa.».

E interessante è cosa riprende un organo di informazione dal papello del Dipartimento di Stato statunitense intitolato "Rapporto JUST Act: Slovacchia"?

* Proprio la peculiarità: «"la propaganda slovacca del tempo di guerra si vantava che il Codice era l'insieme più severo di leggi antiebraiche in Europa"»

[@ Zibibbo Antonio] vedi che i problemi che ti poni tu "ogni tanto" :) :) sono quelli che alcuni di noi si pongono regolarmente perché quando hai a che fare con negazionisti la prima cosa che ti devi porre nel tipo di voci che decidi di sistemare (creandole o ampliandole o correggendole) è la precisione più assoluta per non subire giustificate critiche di chi scrive tanto al kilo, quindi ben vengano i tuoi rilievi, anche perché per "scontato" non prendiamo proprio nessuna fonte e ti apparirà paradossale controlliamo anche fonti al di sopra di ogni sospetto tipo quelle dell'USHMM e di Yad Vashem.....strano ma qualche errore di trascrizione o sostanziale a volte lo fanno anche loro (per il primo istituto abbiamo trovato un errore di trascrizione sul conteggio degli ebrei delle fosse ardeatine. lo abbiamo segnalato, loro hanno corretto e siamo stati anche ringraziati. Per il secondo un altro errore che riguarda il numero dei processi secondari di Norimberga che abbiamo segnalato e attendiamo risposta con o senza ringraziamenti :) ) quindi d'accordissimo con te che nulla è dato per scontato. Nel caso specifico il fatto di non menzionare la peculiarità del codice ebraico non mi trova d'accordo solo perché "il fatto" come quello che il codice fosse uno dei più "duri" e "crudeli" è un fatto consolidato e come vedi sopra pluri-fondato. Intanto come vedi i tuoi rilievi sono stati utilissimi e apprezzati. Pensi tu ad integrare la voce con le fonti segnalate? --Fcarbonara (msg) 09:10, 28 ott 2023 (CEST)

P.S. Controllato ora: I 12 processi secondari modifica fatta da Yad Vashem su nostra segnalazione, fino a qualche giorno erano 11, quindi YV ha corretto (vedi nostra segnalazione qui)--Fcarbonara (msg) 09:42, 28 ott 2023 (CEST)

Utente:Fcarbonara in realtà al momento non ho molto tempo per lavorare in voce, quindi se le integrazioni le fai tu o qualche altro lo preferisco.

Non è in realtà che questi problemi me li pongo "ogni tanto" ma ogni volta che incontro una voce con info incongruenti. Tra l'altro noto che sia la voce sul codice ebraico che quella sulla esenzione presidenziale sono state tradotte da Utente:Noce09 utente benenemerito del progetto che forse avrebbe potuto accorgersi delle incongruenze tra le due voci --Zibibbo Antonio (msg) 14:07, 28 ott 2023 (CEST)

Per questo, scusami la digressione :) «nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita» e quando dicevo prima non è una pura formalità, sono davvero felice quando qualcuno fa le pulci alle voci di cui ci occupiamo (lo facciamo regolarmente anche noi). Noce09 è prezioso e sta notevolmente migliorando, fa parte dell'avanguardia, poi le voci vengono corrette ma se a evidenziare miglioramenti o errori è qualsiasi altro collega di Wp ti assicuro che il più felice sono io (e non sono il solo). Se dai una occhiata alla nostra pagina del sotto-progetto ti accorgerai che sono state fatte centinaia di voci negli ultimi tre anni, ma altre importantissime sono in paziente attesa e avere quindi un qualsiasi aiuto o segnalazione ci aiuta ad essere più produttivi! Non preoccuparti per la modifica, ci penserò io o Actor, non c'è fretta! intanto grazie davvero per la segnalazione dell'atra voce a cui penserà come ti ha promesso Actor. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 14:54, 28 ott 2023 (CEST)

P.S. Ci tengo a mettere in chiaro che quel "ogni tanto" rivolto a te era "ironico cameratesco benevolo", magari.....ce ne fossero di altri colleghi, che come te, fanno segnalazioni.